[OT, fast inte för allla?] Skogsbranden i Sala med omnejd.

[1888]

Pebben skrev:
-------------------------------------------------------
> Ja, men sällan innanför tullarna. På sin höjd
> lite snö som ställer till en fruktansvärd
> trafiksituation. Och då jävlar.

Ja men då kan ju kavalleriet rycka ut med häst o släde, så kan ju stockholmarna komma till jobbet ändå!

 

[1888]

Pebben skrev:
-------------------------------------------------------
> geologen skrev:
> --------------------------------------------------
> -----
> > Det kan vara en god idé att ha i minnet att
> syftet med värnplikten och militärutbildningen
> > är, draget till sin spets, att lära sig att
> döda. Det är liksom inte team building eller
> > uppfostring som är syftet. Syftet är att lära
> sig döda.
>
> Verkligen och jag som alltid trot att syftet var
> att skydda/försvara vårt lands suveränitet.
> Alliansfrihet i fred, neutral i krig. Det var var
> i alla fall det jag trodde. Fan också.
> Döda låter ju så mycket fränare.

Själv gjorde jag lumpen som sjukvårdare.
Fick lära mej rätt mkt om akutsjukvård.

 

[T]

Edit: Skrev fel... :)

 

[Hasse#7]

GoranS skrev:
-------------------------------------------------------
> Vore väl bättre att kolla på hur resurserna ser
> ut istället för att konstatera att en brand för
> 20 år sedan släcktes raskt och en nu inte
> släckts snabbt. Kan ju finnas mängder av andra
> orsaker än minskade resurser till skillnaden i
> utfall.

Hela poängen var att man hade en kompetent helikoptermodell som kunde nyttjas till en massa saker. Nu har man inte den längre och har inte ersatt den med något annat lämpligt. Jag tycker att den typen av farkost är något man kunde kosta på sig, och märka upp med Svenska staten, Svenska folket eller vår helikopter.

Vad det gäller brandgator finns det ju inget tvång på att jobba med dem nära elden. Man kan bestämma vad man vill skydda och göra det på chans ifall elden går i den riktningen. Dessutom finns det ju en hel del påbörjade brandgator där det går luftledningar osv. dessa kan man bredda på den "säkra sidan". Självklart är det försent att börja rädda enstaka fastigheter nära branden. Känner stor medkänsla med dem som drabbats och skäms lite för att jag skrivit här.

 

[Lars.E]

DT skrev:
-------------------------------------------------------
> No problem, no problem...


Haha! Störtskön snubbe :) Suupercool hjälte som är avslappnad och oblyg.
Fransmännen däremot var väldigt formella och valde sina ord.

Nu är dom iallafall ute och rekar förberedande och har fyllt tankarna för att vara beredda.
Dom hoppas på att kunna bomba ett par timmar innan det blir mörkt.

Källa: http://www.aftonbladet.se/nyheter/article19316230.ab LiveTV

 

[matz 1]

Fältprästen: Det handlar om området som brinner i främsta hand.
Det ligger många gårdar i området som ingen nämnt i media. De har fått flytt i ren panik.
Jag är uppvuxen i området. Men bor numera i Sthlm.
Men oron är stor!

 

[JT]

Fältprästen skrev:
-------------------------------------------------------
> Jag skulle inte använda mig av ordet katastrof i
> detta sammanhang. Det finns betydligt värre
> scenarion där det ordet kommer till sin rätt.

Kungen håller inte med dig. Och han är faktiskt kung. Och har hatt.

 

[BJS]

JT skrev:
-------------------------------------------------------
> Fältprästen skrev:
> --------------------------------------------------
> -----
> > Jag skulle inte använda mig av ordet katastrof
> i
> > detta sammanhang. Det finns betydligt värre
> > scenarion där det ordet kommer till sin rätt.
>
> Kungen håller inte med dig. Och han är faktiskt
> kung. Och har hatt.

Och det var ju någon att lyssna på.. pssst...

 

[Hasse#7]

Nu kommer brandlukten ända fram till norra Mälaröarna och de som har utsikt åt rätt håll kan se att Mälaren är rökdisig. Det är inget jag kan se härifrån. Inte särskilt långt till katastrofen om väljer fågelvägen.

 

[Miracle]

Jo, röklukten är stark även i Hälsingland ikväll så det kan inte blåsa mycket och vinden måste va växlande. Dock inte som i går eftermiddag för då var sikten nere på ca 300 m i den grå tjockan.


Frid.

 

[LilleNo]

Det är CIA-personal ombord.

#väderförändringar

 

[T]

Larmet om en ny brandhärd i TV4-nyheterna var falskt: https://twitter.com/Nyheterna/status/497076578137174016

 

[DT]

Hasse#7 skrev:
-------------------------------------------------------
> Nu kommer brandlukten ända fram till norra
> Mälaröarna och de som har utsikt åt rätt håll
> kan se att Mälaren är rökdisig. Det är inget
> jag kan se härifrån. Inte särskilt långt till
> katastrofen om väljer fågelvägen.

Nu säger de på ABC-nytt att folk i Täby har känt röklukt från Västmanland och ringt 112.

När/om brandlukten når innerstan så är måttet rågat, då går jag med på att omedelbart återinföra värnplikten samt köpa in några sådana där vattenbombplan. Det räcker och blir över med oset från grannar som grillar på sina balkonger!

 

[dnleriksson]

Svärföräldrarna i Sollentuna har röklukt också.

 

[Fliken]

Fältprästen skrev:
-------------------------------------------------------
> Fliken skrev:
> --------------------------------------------------
> -----
> > Har milöpartiet mupparna släckt branden än?
>
> De är, tillsammans med andra partier, fullt
> upptagna med att sätta upp affischer och plakat
> på sig själva.
> Det snackas om resurser, här går runt en miljard
> av skattepengarna förlorad i reklam för diverse
> partier. Den hade givetvis kunnat användas till
> att köpa bl.a. flygplan för släckning
> istället. Men nej, politikerna tycker det är
> viktigare att framhäva sig själva istället.

Jag ser demokrati som det mibst såliga sättet att fördela makt inett samhälle. En miljard låter billigt jämfört med att bo i Nordkorea ;-)

 

[Fliken]

Nu väntar vi bara på kungens tal där han förslagvis föreslår att vi vänder blad för det här med branden.

 

[Kupa]

Fliken skrev:
-------------------------------------------------------
> Nu väntar vi bara på kungens tal där han
> förslagvis föreslår att vi vänder blad för
> det här med branden.


Rent krasst borde det kunna bli några stekta sparvar av den här eländiga branden.

 

[fphotography]

>
> Flygtiden är inte problemet. En brandbekämpande
> helikopter kan flyga från t ex F7 Såtenäs till
> den aktuella branden på ett par timmar utan att
> stressa. Utöver det förberedelsetid och sånt,
> förstås, men ankomst samma dygn som
> "beställningen" görs bör vara fullt rimligt.

Fast då är den inledande fasen redan över och du klarar dig inte med en helikopter. En toppbetald sprider sig upp emot 600m/min. D v s 3,5 km/h och då är det inte mycket att komma med en helikopter efter ett halvt dygn. Jag skulle säga att runt en timme till insats om det ska vara nån vits med att försöka bekämpa med en helikopter. Sen har det spridit sig för mycket och det behövs mer resurser.

/F

 

[geologen]

fphotography skrev:
-------------------------------------------------------
> >
> > Flygtiden är inte problemet. En
> brandbekämpande
> > helikopter kan flyga från t ex F7 Såtenäs
> till
> > den aktuella branden på ett par timmar utan
> att
> > stressa. Utöver det förberedelsetid och
> sånt,
> > förstås, men ankomst samma dygn som
> > "beställningen" görs bör vara fullt rimligt.
>
> Fast då är den inledande fasen redan över och
> du klarar dig inte med en helikopter. En
> toppbetald sprider sig upp emot 600m/min. D v s
> 3,5 km/h och då är det inte mycket att komma med
> en helikopter efter ett halvt dygn. Jag skulle
> säga att runt en timme till insats om det ska
> vara nån vits med att försöka bekämpa med en
> helikopter. Sen har det spridit sig för mycket
> och det behövs mer resurser.
>
> /F

Toppbetald???

Jag vet inte hur lång tid de behöver på sig för att göra sig redo. Jag bara höftade till med en väl tilltagen tid. Men att få resurser på plats inom en timme till en skogsbrand, det är ju helt orimligt om man inte kör SAC-style och har flyget i luften konstant, med lufttankning...

Om det är meningslöst efter en timme, då kanske de ska sluta flyga med helikoptrarna där uppe?

 

[Hasse#7]

@geologen, eftersom du är flygintresserad och ganska väl insatt i området skulle jag gärna vilja ha en åsikt om Vertolhelikoptern och vad som ersätter den. Du kan strunta i min nämnda skogsbrand även om det hade blivit illa utan helikopterinsatsen. Jag tycker personligen att det var en fantastisk helikopter i många avseenden. Säkert inte gratis men billigare än JAS.

 

[bojsänke]

Ingenting kan vara billigare än JAS. Det projektet har gått med vinst även oräknat själva flygplanens nytta, leasing och besparingen jämfört med alternativen. En låg uppskattning var 130öre per JAS-krona i civila produkter tack vare kompetensen JAS-arbetet byggt.

 

[Skogling]

Det heter inte JAS. Det heter Gripen. (JAS=jakt/attack/spaning)

 

[bojsänke]

Är det därför folk inte beviljas JAS-avdrag eller finns det en diskrepans mellan dess officiella beteckning och vad det kallas i folkmun?

 

[H.]

Kan inte nån skriva något cykelrelaterat i tråden så har den här tråden allt sen...

 

[Hasse#7]

Jaja. Saab J39 Gripen som är ett plan av JAS-typ är oavsett pris sämre än en Vertolhelikopter när det kommer till vattenbombning av bränder. Inga åsikter geologen, eller har du dolt mig för att jag gjort värnplikt 1987?

 

[geologen]

Hasse#7 skrev:
-------------------------------------------------------
> @geologen, eftersom du är flygintresserad och
> ganska väl insatt i området skulle jag gärna
> vilja ha en åsikt om Vertolhelikoptern och vad
> som ersätter den. Du kan strunta i min nämnda
> skogsbrand även om det hade blivit illa utan
> helikopterinsatsen. Jag tycker personligen att det
> var en fantastisk helikopter i många avseenden.
> Säkert inte gratis men billigare än JAS.

Vertol var ju gammal, från tidigt 60-tal. Gamla flygfarkoster kostar i underhåll och underpresterar jämfört med nyare. Rimligt att fasa ut och ersätta med nytt. Helikoptrar är bra grejer, när de inte är gjorda för strid. Det brukar sägas att helikoptern är den enda typen av flygfarkost som räddat fler liv än den skördat. Om det stämmer vet jag inte, men det låter inte orimligt.

Vad jag kan läsa mig till så är Hkp10 (Superpuma) ungefär likvärdig eller överlägsen i allt sett till kapacitet och prestanda. Men förmodligen med en lägre driftskostnad och betydligt större säkerhet.

Hkp14 (NH90) ser ut att vara ytterligare lite vassare, och en generation nyare.

Sen att "bananhelikoptern" (som vi kallade den som barn) ser imponerande ut och låter grymt mäktig med sitt dova, långsamma dunder, det är en annan sak. :)
Det är några år sen jag såg en i luften nu, så de är väl helt utfasade.

 

[geologen]

Vattenbomba med Gripen vore ju annars en intressant lösning. Då får markpersonalen verkligen träna på snabba omlastningar! :)

 

[bojsänke]

Hasse#7 skrev:
-------------------------------------------------------
> Jaja. Saab J39 Gripen som är ett plan av JAS-typ
> är oavsett pris sämre än en Vertolhelikopter
> när det kommer till vattenbombning av bränder.

Den heter inte J39. Ett renodlat jaktplan hade hetat J39. Den heter JAS39. J39 är ett ånglok.
Lärde ni er ingenting i lumpen?

 

[Pebben]

1888 skrev:
-------------------------------------------------------
> Pebben skrev:
> --------------------------------------------------
> -----
> > Ja, men sällan innanför tullarna. På sin
> höjd
> > lite snö som ställer till en fruktansvärd
> > trafiksituation. Och då jävlar.
>
> Ja men då kan ju kavalleriet rycka ut med häst o
> släde, så kan ju stockholmarna komma till jobbet
> ändå!


Japp, så är det.

 

[Hasse#7]

Jag roade mig med att läsa om dem på Wikipedia och de är utfasade eller avställda inom försvaret. Några på museum. Bananen var en tidigare generation. I sin tillämpning känns de mer som transporthelikoptrar och eftersom de var utrustade för rejäl brandbekämpning och ytbärgning bör man väl kunna begära detsamma av efterföljarna och att de placeras geografiskt över hela landet?

 

[bojsänke]

geologen skrev:
-------------------------------------------------------
> Vattenbomba med Gripen vore ju annars en
> intressant lösning. Då får markpersonalen
> verkligen träna på snabba omlastningar! :)

Om det stämmer att Gripen kan bära nästan fyra ton(!) i externa bränsletankar kanske det inte vore en helt galen idé att modifiera några av dessa! Bara för att man kan. :o) Det största problemet kanske blir att hitta fyra kubikmeter vatten per plan och vända någonstans i närheten av landningsbanorna.

 

[Hasse#7]

bojsänke skrev:
-------------------------------------------------------
> Hasse#7 skrev:
> --------------------------------------------------
> -----
> > Jaja. Saab J39 Gripen som är ett plan av
> JAS-typ
> > är oavsett pris sämre än en Vertolhelikopter
> > när det kommer till vattenbombning av
> bränder.
>
> Den heter inte J39. Ett renodlat jaktplan hade
> hetat J39. Den heter JAS39. J39 är ett ånglok.
> Lärde ni er ingenting i lumpen?

Jag gjorde som sagt lumpen 1987 när Saab J37 Viggen var det tuffaste och modernaste svenska plan man kunde tänka sig. Även J35 Draken var gångbart sisådär i början av 80-talet och jag har stått bredvid när de dragit iväg från F18 Tullinge. Gripen ser jag som ett jättestort Samhallprojekt, om än imponerande avancerat, så ändå lite tragiskt när man försöker sälja det mot byteshandel i traktorer, getter och riggade folkomröstningar. Håller dock med om vinsten vad det gäller att behålla högteknologiskt intresse i Sverige.

 

[bojsänke]

Men ni borde väl ändå lärt er typbeteckningarna? Det fanns både JA-, AJ-, AJS-, AJSH och SF-varianter av Viggen, samt ett par till. Vad gjorde ni i lumpen egentligen - lekte orientering?!

 

[Hasse#7]

bojsänke skrev:
-------------------------------------------------------
> Men ni borde väl ändå lärt er
> typbeteckningarna? Det fanns både JA-, AJ-, AJS-,
> AJSH och SF-varianter av Viggen, samt ett par
> till. Vad gjorde ni i lumpen egentligen - lekte
> orientering?!

Den mest allmängiltiga benämningen var J37 Viggen. Jag låg för övrigt i kustartilleriet där flygplanen var ganska sällsynta. Berätta lite om din egen värnplikt, du som vet allt bäst.

 

[Oskar]

bojsänke skrev:
-------------------------------------------------------
> Men ni borde väl ändå lärt er
> typbeteckningarna? Det fanns både JA-, AJ-, AJS-,
> AJSH och SF-varianter av Viggen, samt ett par
> till. Vad gjorde ni i lumpen egentligen - lekte
> orientering?!


Orientering låter som en vettigare lumpensysselsättning än inlärandet av ett stridsflygplans typbeteckningar.

 

[bojsänke]

Jag vill hellre berätta att jag tror att din lumpenutbildning inte var så magiskt överlägsen traditionell utbildning och arbetslivserfarenhet, och att spillrorna av den hypotetiska gemenskap, klassblindhet och samhällsansvarskänsla som finns kvar, finns där för att de aktivt underhållts av det lärande som sker i deltagandet i det civila samhället. Det vill säga precis det du fått uppleva utan värnplikt.
I annat fall hade de varit lika avlägsna som typbeteckningar på flygplan.

 

[geologen]

ATSHJO-37 glömde du.

 

[Hasse#7]

bojsänke skrev:
-------------------------------------------------------
> Jag vill hellre berätta att jag tror att din
> lumpenutbildning inte var så magiskt överlägsen
> traditionell utbildning och arbetslivserfarenhet,
> och att spillrorna av den hypotetiska gemenskap,
> klassblindhet och samhällsansvarskänsla som
> finns kvar finns där för att de aktivt
> underhållts av lärandet som sker genom
> deltagandet i det civila samhället. Det vill
> säga precis det du fått uppleva utan
> värnplikt.
> I annat fall hade de varit lika avlägsna som
> typbeteckningar på flygplan.

Du säger alltså att du inte gjort lumpen?

 

[Fältprästen]

H. skrev:
-------------------------------------------------------
> Kan inte nån skriva något cykelrelaterat i
> tråden så har den här tråden allt sen...

Det är redan gjort.

 

[bojsänke]

geologen skrev:
-------------------------------------------------------
> ATSHJO-37 glömde du.

Prosit.

 

[Fältprästen]

matz 1 skrev:
-------------------------------------------------------
> De har fått flytt i ren panik.

Jag kan förstå om man måste göra det i början av branden, men fortfarande verkar folk behöva fly i panik. Har de inte fattat att det brinner i området? Det borde finnas gott om tid att planera en förflyttning nu.

 

[Fältprästen]

JT skrev:
-------------------------------------------------------
> Kungen håller inte med dig. Och han är faktiskt
> kung. Och har hatt.

Ha ha. Jag visste att den skulle komma förr eller senare.
För övrigt gör han det lilla tillägget "i så fall". Men media har ju en tendens att förvanska uttalanden till sin fördel, allt för att få sensantionsrubriker och kunna sälja mer.
Kungen pratar dessutom om skogen och de förlorade ekonomiska värdena i fösrta hand.

Även om jag är för monarkin så är Kungen kanske inte den bästa referensen i detta sammanhang.

 

[Fältprästen]

Fliken skrev:
-------------------------------------------------------
> Fältprästen skrev:
> --------------------------------------------------
> -----
> > Fliken skrev:
> >
> --------------------------------------------------
>
> > -----
> > > Har milöpartiet mupparna släckt branden
> än?
> >
> > De är, tillsammans med andra partier, fullt
> > upptagna med att sätta upp affischer och
> plakat
> > på sig själva.
> > Det snackas om resurser, här går runt en
> miljard
> > av skattepengarna förlorad i reklam för
> diverse
> > partier. Den hade givetvis kunnat användas
> till
> > att köpa bl.a. flygplan för släckning
> > istället. Men nej, politikerna tycker det är
> > viktigare att framhäva sig själva istället.
>
> Jag ser demokrati som det mibst såliga sättet
> att fördela makt inett samhälle. En miljard
> låter billigt jämfört med att bo i Nordkorea
> ;-)

I min demokrati är det inte en ytterst liten klick som har makten över resten.
Var Nordkorea kommer in i bilden vet jag inte riktigt. Mer än att de kanske slösar med skattepengar där också?
Jag förstår inte varför skattepengar skall användas till att framhäva bara vissa i samhället.
Men här kommer väl liknelsen med Nordkorea mer till sin rätt kanske.

 

[halford]

Fältprästen skrev:
"Även om jag är för monarkin så är Kungen kanske inte den bästa referensen i detta sammanhang."
"Jag förstår inte varför skattepengar skall användas till att framhäva bara vissa i samhället."
Och jag hänger inte riktigt med.

 

[GoranS]

halford skrev:
-------------------------------------------------------
> Fältprästen skrev:
> "Även om jag är för monarkin så är Kungen
> kanske inte den bästa referensen i detta
> sammanhang."
> "Jag förstår inte varför skattepengar skall
> användas till att framhäva bara vissa i
> samhället."
> Och jag hänger inte riktigt med.

Är inte vissa plural och kungen, även om han (kanske) pratar i vi-form, singular. Därmed borde det väl gå ihop sig!? ;-)