[OT] på tal om att brotta ned Tjyvar

[OT] på tal om att brotta ned Tjyvar
någon snor dina cigg. vad gör du?

a) sätter upp en webcam, håller järnkoll på den dag&natt, memorerar utseendet på förövaren, hårdbevakar gatan utanför och sedan misshandlar (bara lite) en förbipasserande 15-åring

b) slutar röka

>
 
[OT] på tal om att brotta ned Tjyvar
Jilster skrev:
-------------------------------------------------------
> Hur tackar du problemet då oxr?

Förvara cigaretterna inomhus.
 
[OT] på tal om att brotta ned Tjyvar
Gurra,
någonting haltar lite i ditt resonemang, och det är att det enda som ditt beteende verkar uppnå är att barnet du brottade ner inte ska sno just dina cigaretter mer (jämförelsen med bensinmacken), men att det egentligen inte påverkar beteendet i stort (din jämförelse med dig själv och hur du växte upp).
 
[OT] på tal om att brotta ned Tjyvar
oxr skrev:
-------------------------------------------------------
> Jilster skrev:
> --------------------------------------------------
> -----
> > Hur tackar du problemet då oxr?
>
> Förvara cigaretterna inomhus.


Ett annat alternativ kunde ju vart att fylla balkongen med mycket cigg att det inte märks om det försvinner ett paket...
 
[OT] på tal om att brotta ned Tjyvar
Miss Lycka skrev:
-------------------------------------------------------
> Tycker du om de idioterna i trafiken som "ska
> läxa upp" andra trafikanter när dom tycker att
> andra inte "följer reglerna"?
> Du vet, när någon cyklar i bredd eller en bit ut
> på vägen så man slipper idiotomkörningar vid
> möte, backkrön eller kurvor med skymd sikt?

Då kastar man en pump i framhjulet på dem!


oxr skrev:
-------------------------------------------------------
> Kul att du tillmäter din insats stort värde, själv tror jag att det är en piss i havet.

det må vara en piss i havet, men om ingen säger ifrån när någon gör fel, hur ska då folk fatta vad som är fel när de uppenbarligen redan skiter i vad som är ditt och mitt..

f.ö. så var han uppe på verandan 10:21 (när jag låg i sängen och pratade i telefon med syrran) vilket jag såg på kamerainspelningen 10:26.
10:50 gick han förbi på gatan och det var då jag sprang ifatt honom.. var drar man gränsen för att ta någon på bar gärning?
 
[OT] på tal om att brotta ned Tjyvar
Gurra skrev:
-------------------------------------------------------
> Miss Lycka skrev:
> --------------------------------------------------
> -----
> > Tycker du om de idioterna i trafiken som "ska
> > läxa upp" andra trafikanter när dom tycker
> att
> > andra inte "följer reglerna"?
> > Du vet, när någon cyklar i bredd eller en bit
> ut
> > på vägen så man slipper idiotomkörningar
> vid
> > möte, backkrön eller kurvor med skymd sikt?
>
> Då kastar man en pump i framhjulet på dem!
>
>
> oxr skrev:
> --------------------------------------------------
> -----
> > Kul att du tillmäter din insats stort värde,
> själv tror jag att det är en piss i havet.
>
> det må vara en piss i havet, men om ingen säger
> ifrån när någon gör fel, hur ska då folk
> fatta vad som är fel när de uppenbarligen redan
> skiter i vad som är ditt och mitt..
>
> f.ö. så var han uppe på verandan 10:21 (när
> jag låg i sängen och pratade i telefon med
> syrran) vilket jag såg på kamerainspelningen
> 10:26.
> 10:50 gick han förbi på gatan och det var då
> jag sprang ifatt honom.. var drar man gränsen
> för att ta någon på bar gärning?


Är du medveten om att 70-80 procent av alla ungdomar under 18 år någon gång begår ett brott? Det flesta fattar skillnaden mellan mitt och ditt och växer upp till ansvarstagande medborgare som betalar skatt och låter gamla tanter sitta i tunnelbanan utan att någon läxar upp dem när de snattar en mössa.
 
[OT] på tal om att brotta ned Tjyvar
oxr skrev:
-------------------------------------------------------

>
> Är du medveten om att 70-80 procent av alla
> ungdomar under 18 år någon gång begår ett
> brott? Det flesta fattar skillnaden mellan mitt
> och ditt och växer upp till ansvarstagande
> medborgare som betalar skatt och låter gamla
> tanter sitta i tunnelbanan utan att någon läxar
> upp dem när de snattar en mössa.

Yep, det är jag.. men jag tror att det är beroende av att vi ==> Samhället, markerar vad vi tycker är rätt och fel.

Jag tror också att den här grabben säkert är en hygglig prick, men han klev över en gräns som jag inte accepterar och jag markerade det genom att brotta ned och skälla ut honom.
Jag förväntar mig att någon gör samma sak med mina eventuella barn i framtiden..

Självklart får man inte misshandla någon för att de snor ett par cigarettpaket men detta klassas knappast som misshandel.
 
[OT] på tal om att brotta ned Tjyvar
Gurra skrev:
-------------------------------------------------------
> Yep, det är jag.. men jag tror att det är
> beroende av att vi ==> Samhället, markerar vad vi
> tycker är rätt och fel.
>
> Jag tror också att den här grabben säkert är
> en hygglig prick, men han klev över en gräns som
> jag inte accepterar och jag markerade det genom
> att brotta ned och skälla ut honom.
> Jag förväntar mig att någon gör samma sak med
> mina eventuella barn i framtiden..
>
> Självklart får man inte misshandla någon för
> att de snor ett par cigarettpaket men detta
> klassas knappast som misshandel.


kriminologen har talat
 
[OT] på tal om att brotta ned Tjyvar
oxr skrev:
-------------------------------------------------------
> Jilster skrev:
> --------------------------------------------------
> -----
> > Hur tackar du problemet då oxr?
>
> Förvara cigaretterna inomhus.


Ett steg mot gated communities, typ. Förvisso litet, men det är samma logik.
 
[OT] på tal om att brotta ned Tjyvar
Lägg mindre grejor på verandan?
Barn gör dumma saker. Visst är det helt fel, men jag tycker att straff är fel i sådana tillfällen.
Ett litet prat med grabben kunde säkert ha ändrat hans sätt.


Någon har säkert redan skrivit samma sak, men orkade inte läsa alla 55 nya inlägg :)
 
[OT] på tal om att brotta ned Tjyvar
Superclasse skrev:
-------------------------------------------------------
> Förresten, vart är pebben någonstans?

Jag är här. Var är du?

Sen går jag på detta också, när jag ändå är här;7)

> Stöld av saker med ringa värde (under 1000 kr) är att anse som snatteri. Dock ska det vara av
> impulsartad handling och oplanerat vilket går att diskutera om det är återkommande under 2
> veckor. Annars är det att anse som stöld. Hur som helst är det 6 månaders fängelse i
> straffskalan (snatteri) vilket gör det helt ok för gemene man att envarsgripa ynglingen på bar
> gärning (enl RB 24:7 för lagstödsonanisten). Nödvärn föreligger eftersom det är ett påbörjat
> brottsligt angrepp mot egendom (BrB 24:1) men våldet får ej vara uppenbart oförsvarligt. Att
> lägga ned någon på backen utan någon som helst skada till följd och utan någon vidare smärta är > i mina ögon under omständigheterna försvarligt om syftet är att hålla fast vederbörande iaf...
>
> Så långt är alltså allt lagenligt.

Nej det är det inte. Det är inte ett "pågende brott" d.v.s på "bar gärning" och/eller på flyende fot, det är frågan om. Eller en efterlyst person, som även den räknas som "på flyende fot". Således är det inte aktuellt med ett "envarsgripande" enligt RB 24:7. Detta då Gurra bara kände igen personen från filmen.

> Gurra kunde dessutom, helt enligt lagen genomfört en kroppsvisitation för att kolla så att
> grabben inte hade några knivar eller andra farliga föremål på sig.

Nej det kunde han inte. Gurra får i detta läge inte lägga sina händer på personen.

> Felet är däremot att grabben skulle överlämnats till polisen vilket är ett lagkrav.
> Och ja, ringer du polisen och säger att du gripit en 15-åring så kommer konstaplarna pronto med
> kaffe och munkar i halsgropen.

> Vidare får övervakningskamera monteras om den enbart och uteslutande filmar Gurras egendom.
> Annars gäller det att söka tillstånd och under ovan angivna omständigheter är det bara att
> glömma.

Mycket tveksam till att detta är ok. Helt ok om det är frågan om en "handburen" kamera.

> Vid 15 är du så pass vuxen att du iaf förstår skillnaden på mitt och ditt. Skulle tippa att
> handlandet har sin grund i hönsiga curlingföräldrar som går i taket över att
> någon faktiskt tagit ungen i kragen.


WWPD?
 
Senast ändrad:
[OT] på tal om att brotta ned Tjyvar
Fredreik skrev:
-------------------------------------------------------
> Lägg mindre grejor på verandan?
> Barn gör dumma saker. Visst är det helt fel, men
> jag tycker att straff är fel i sådana
> tillfällen.
> Ett litet prat med grabben kunde säkert ha
> ändrat hans sätt.
>
>
> Någon har säkert redan skrivit samma sak, men
> orkade inte läsa alla 55 nya inlägg :)

Lite prat..? Ja kanske det. Men det här tror jag smäller högre.
Straff? Nja. Jag skulle säga att det är en inte helt orimlig reaktion och inte ett straff.

En av anledningarna att jag tog i lite mer än att bara prata med honom är att han och hans polare (grannen såg grabben i förrgår stryka omkring med en polare och spana in på tomterna i radhuslängan) är att de satt det hela i system då de snott cigg varje gång vi har lämnat ett paket framme i över en vecka.
 
[OT] på tal om att brotta ned Tjyvar
TBone skrev:
-------------------------------------------------------
> oxr skrev:
> --------------------------------------------------
> -----
> > Jilster skrev:
> >
> --------------------------------------------------
>
> > -----
> > > Hur tackar du problemet då oxr?
> >
> > Förvara cigaretterna inomhus.
>
>
> Ett steg mot gated communities, typ. Förvisso
> litet, men det är samma logik.

Så du menar att ha lås på ytterdörren är att ta ett steg mot gated communities?
 
[OT] på tal om att brotta ned Tjyvar
Helt rätt insats. Blev påkommen när jag försökte snatta en gång. Gjorde aldrig om det.
Lite social kontroll behövs i dagens samhälle.
 
[OT] på tal om att brotta ned Tjyvar
X3M skrev:
-------------------------------------------------------
> Helt rätt insats. Blev påkommen när jag
> försökte snatta en gång. Gjorde aldrig om det.
> Lite social kontroll behövs i dagens samhälle.


Är du säker på att du hade gjort om det om du inte blivit påkommen?
 
[OT] på tal om att brotta ned Tjyvar
Bra gjort! Sett i retroperspektiv kanske det vore mer lämpligt/lagligt att följa med grabben hem till föräldrarna och där berätta om vad han ägnar sig åt.

Eller har jag för stor förhoppning till föräldrarna?
 
[OT] på tal om att brotta ned Tjyvar
alltid underhållande att se folk som tror det kan läxa upp oxr i dessa frågor.

själv blev jag så tagen av TBones kommentar att jag ska sova med inte bara upplåst ytterdörr, utan den ska stå på vid gavel. jag ska också ställa upp porten så man kan gå rakt in i min lägenhet, för vem vill ha ett sk "gated community".
 
[OT] på tal om att brotta ned Tjyvar
Någon mer än jag som reagerar på att folk envisas med att kalla en 15-åring för "barn"? Vid den åldern får du köra moped, knulla och gå på bio utan målsman så "barn" känns som en felaktig benämning, varför inte "tonåring", "ungdom" eller "småkriminell ligist"?
 
[OT] på tal om att brotta ned Tjyvar
Det kan vara bra det som Gurra gjorde. Det är åtminstone lätt att förstå hans irritation och frustration. Polisanmälan i all ära, de kommer som sagt inte sättande och jobbar svetten ur sig för ett fall som detta.

Tyvärr spelar det nog väldigt stor roll hur grabben har det i övrigt huruvida Gurras tilltag skall funka eller funka som bensin på brasan.
Om grabben bara är en vanlig slyngel så kan det funka. Han fick sig en beta, han kommer att växa upp och till slut acceptera att han gjorde fel och glömma allt trams om hämnd mot Gurra eller samhället.

Om grabben är något annat än en vanlig slyngel kan däremot Gurras lilla tilltag vara ännu ett litet bidrag som gör att killen kommer fram till att han har rätt att bete sig som ett svin mot både samhälle och individer. Han kan referera till händelsen när han rättfärdigar egna onda handlingar och på ett skruvat sätt mena att han har rätt att ge igen. Helt ologiskt men det spelar ingen roll.

Hur det än är med den saken så håller jag på Gurra, du har mitt stöd!
Fast du borde kanske försöka sluta röka. OK jag har inte med det att göra men ändå...
 
[OT] på tal om att brotta ned Tjyvar
Jag kan inte mycket om svensk lagstiftning men är det inte på gränsen till olaga intrång att beträda någons veranda utan lov eller har jag bara sett för mycket på amerikanska filmer?
 
[OT] på tal om att brotta ned Tjyvar
oxr skrev:
-------------------------------------------------------
>
>
> Så du menar att ha lås på ytterdörren är att
> ta ett steg mot gated communities?


Om man hade bott i en sörgårdsidyll där inga låste sina dörrar och om Kalle plötsligt började gå in hos Stina och ta hennes nybakade äppelpaj och man då började låsa om sig istället för att få Kalle att sluta att ta det som inte var hans, ja.

Mer lås, larm, väktare, staket och taggtrådd behövs tyvärr. Men det löser inte problemen, det minskar bara verkan av problemet. Som att bota tandvärk med bedövning.

Det finns inget cykellås som hindrar din cykel från att bli stulen om en tjuv verkligen vill stjäla den. Men om ingen vill stjäla den behövs inget lås. Utopi, javisst, men bättre ta bort behov av lås än skapa starkare lås.
 
[OT] på tal om att brotta ned Tjyvar
Bra gjort Gurra!

Det är fan läskigt att se vilka lallande daltisar en hel del vuxna är, om min (framtida) unge begår liknande hyss hoppas jag fan att denne råkar på en sådan som Gurra!

Jag tror stenhårt på civilkurage!
 
[OT] på tal om att brotta ned Tjyvar
TBone skrev:
-------------------------------------------------------
> oxr skrev:
> --------------------------------------------------
> -----
> >
> >
> > Så du menar att ha lås på ytterdörren är
> att
> > ta ett steg mot gated communities?
>
>
> Om man hade bott i en sörgårdsidyll där inga
> låste sina dörrar och om Kalle plötsligt
> började gå in hos Stina och ta hennes nybakade
> äppelpaj och man då började låsa om sig
> istället för att få Kalle att sluta att ta det
> som inte var hans, ja.
>
> Mer lås, larm, väktare, staket och taggtrådd
> behövs tyvärr. Men det löser inte problemen,
> det minskar bara verkan av problemet. Som att bota
> tandvärk med bedövning.
>
> Det finns inget cykellås som hindrar din cykel
> från att bli stulen om en tjuv verkligen vill
> stjäla den. Men om ingen vill stjäla den behövs
> inget lås. Utopi, javisst, men bättre ta bort
> behov av lås än skapa starkare lås.

Härligt, vi står på samma läktare!

Problemet med hela den här diskussionen är att jag inte är det minsta orolig för framtiden för en 15-åring som snor ett paket cigaretter. Han utgör inget hot mot samhället. Han utgör möjligen ett hot för sig själv eftersom han med sitt beteende riskerar att få stryk av Gurra. (Nu bortser jag i resonemanget helt från riskerna med röking.)

En 11-åring som hade betett sig på samma sätt hade jag varit mycket oroad för. Hade Gurra betett sig likadant där hade hans agerande inte lett till något positivt, möjligen något negativt.

De 15-åringar jag är orolig för köper sina cigaretter själva av pengarna de får från sin andel av försäljningen av en kapad lastbil full med cigaretter.
 
[OT] på tal om att brotta ned Tjyvar
Superclasse skrev:
-------------------------------------------------------
> Förresten, vart är pebben någonstans?

Jag är här. Var är du?

Och fö skulle jag gärna bo granne med Gurra.

WWPD?
 
[OT] på tal om att brotta ned Tjyvar
tack för alla glada tillrop..

Jag välkomnar även debatten om hurvida det var rätt eller inte, man måste tänka efter, både före och efter.

Jag tycker inte att det var särskilt obehagligt att det försvann cigg, mest irriterande. Vi klurade ut att det antagligen är en 15 årig rökare som inte får köpa cigg i affärerna och då måste tigg/sno cigg. Min granne tyckte det var ganska obehagligt dock. Här tror man att får ha grejer i fred, och så kommer det någon som är så fräck att han knallar in på tomten och upp på verandan mitt på blanka förmiddagen, en söndag då alla är hemma, och snor cigg. Hon blev jätteglad att jag hade klämt till grabben.

Det vore rätt kul att få prata med grabben under lite mer civiliserade former och förklara att jag inte vill honom illa. Men att handling får konsekvenser, och kanske be om ursäkt för att lade ner honom och satt på honom.
Näsbrännan och obehaget av att sno saker har han redan fått. Det vore fint om han även fick uppleva att bli förlåten och få en ursäkt tillbaka.
(herregud, jag kanske borde blivit lärare istället för ingenjör) ;)
 
[OT] på tal om att brotta ned Tjyvar
Tille skrev:
-------------------------------------------------------
> Åh, en titta vad jag är duktig-tråd. Kul.

japp, jag är stolt som en tupp!

Är inte majoriteten av trådarna på det här forumet av "titta-vad-jag-är-duktig"-karaktär?
 
[OT] på tal om att brotta ned Tjyvar
Gurra skrev:
-------------------------------------------------------

> Näsbrännan och obehaget av att sno saker har han
> redan fått. Det vore fint om han även fick
> uppleva att bli förlåten och få en ursäkt
> tillbaka.

Det vore finare om du fick uppleva att han kom förbi och bad om ursäkt. Hoppas verkligen inte du ber honom om ursäkt om du stöter på honom igen. Den unge herrn är 15 och alltså straffmyndig. Han ska vara glad att du lät honom komma undan. (När man är 15 inser man inte att polisen har bättre saker för sig, om man inte tillhör de lite mer kriminella typerna).
 
[OT] på tal om att brotta ned Tjyvar
BOFH skrev:
-------------------------------------------------------
> Gurra skrev:
> --------------------------------------------------
> -----
>
> > Näsbrännan och obehaget av att sno saker har
> han
> > redan fått. Det vore fint om han även fick
> > uppleva att bli förlåten och få en ursäkt
> > tillbaka.
>
> Det vore finare om du fick uppleva att han kom
> förbi och bad om ursäkt. Hoppas verkligen inte
> du ber honom om ursäkt om du stöter på honom
> igen. Den unge herrn är 15 och alltså
> straffmyndig. Han ska vara glad att du lät honom
> komma undan. (När man är 15 inser man inte att
> polisen har bättre saker för sig, om man inte
> tillhör de lite mer kriminella typerna).

Ja precis. Att bli förlåten kräver att han ber om förlåtelse..=> cause..... .....and effect ;)
 
[OT] på tal om att brotta ned Tjyvar
Snuten skrev:
-------------------------------------------------------
> Det kan vara bra det som Gurra gjorde. Det är
> åtminstone lätt att förstå hans irritation och
> frustration. Polisanmälan i all ära, de kommer
> som sagt inte sättande och jobbar svetten ur sig
> för ett fall som detta.
>
> Tyvärr spelar det nog väldigt stor roll hur
> grabben har det i övrigt huruvida Gurras tilltag
> skall funka eller funka som bensin på brasan.
> Om grabben bara är en vanlig slyngel så kan det
> funka. Han fick sig en beta, han kommer att växa
> upp och till slut acceptera att han gjorde fel och
> glömma allt trams om hämnd mot Gurra eller
> samhället.
>
> Om grabben är något annat än en vanlig slyngel
> kan däremot Gurras lilla tilltag vara ännu ett
> litet bidrag som gör att killen kommer fram till
> att han har rätt att bete sig som ett svin mot
> både samhälle och individer. Han kan referera
> till händelsen när han rättfärdigar egna onda
> handlingar och på ett skruvat sätt mena att han
> har rätt att ge igen. Helt ologiskt men det
> spelar ingen roll.
>
> Hur det än är med den saken så håller jag på
> Gurra, du har mitt stöd!
> Fast du borde kanske försöka sluta röka. OK jag
> har inte med det att göra men ändå...


+1 på det och
+1 på Gurra också.
 
[OT] på tal om att brotta ned Tjyvar
Tille skrev:
-------------------------------------------------------
> Åh, en titta vad jag är duktig-tråd. Kul.


:)
 
[OT] på tal om att brotta ned Tjyvar
Gurra - har du någon paranoia ännu? 15-åringen kanske gör en tråd på Flashback som uppmuntrar bus på din adress?
 
Senast ändrad:
[OT] på tal om att brotta ned Tjyvar
När jag kommer att tänka på det så är det inte bara en "Åh, en titta vad jag är duktig-tråd" utan en:

"Åh, en titta vad jag är duktig-tråd - Jag brotta ner en 15-åring och räddade både honom och världen" - tråd. Kul. :)
 
[OT] på tal om att brotta ned Tjyvar
Jag anser att det Gurra gjorde är helt förkastligt och kraftigt diskriminerande ur ett genusperspektiv. Är tämligen övertygad om att Gurra inte hade reagerat lika våldsamt om cigaretttjyven hade visat sig vara en 17-årig tjej iförd endast trosor, och det, det är förbanne mig inte att vara jämnlik inför könen! Själv hade jag - om jag hade haft balkong, rökt och fått regelbundna besök av en halvnaken brud - köpt så inihelvete mycket cigaretter jag bara orkat bära hem. Men så är jag också en skev jävel.
 
[OT] på tal om att brotta ned Tjyvar
oxr skrev:
-------------------------------------------------------
> De 15-åringar jag är orolig för köper sina
> cigaretter själva av pengarna de får från sin
> andel av försäljningen av en kapad lastbil full
> med cigaretter.


Samma här. Det hade ju varit mycket enklare att bara ta lite av de cigaretter som fanns i den kapade lastbilen.
 

Senaste inläggen

Köp & Sälj

Ny annons

Artiklar

Tillbaka
Topp