[OT][Politiskt bjäbb] Samlingstråd

[Drakir]

Jacoba skrev:
-------------------------------------------------------
> > Huruvida det är haram att visa snorren vet jag
> inte, men jag har ett förslag. Ta på en sån
> här nästa gång och när de undrar om det är en
> svensk tradition så kan du i din tur fråga om
> kallingarna. :)

Åh, en koteka av finare sort. Han är förmodligen på väg till någon högtid.
På Papa nya guinea kan man även bli bjuden på tillagad apa där tarmen är en delikatess..med originalinnehåll.Mycket fikastämmning nu.

På tal om tarminnehåll..Stängs fortfarande badhus pga föroreningar som orsakas av människor i kalsonger som saknar duschbehov, eller flygbombar man med klor?

 

[Snuten]

bojsänke skrev:
-------------------------------------------------------
> För att klargöra, vi har inte sålt vapen till
> Saudiarabien genom det här avtalet, enligt någon
> gängse tolkning av vapenbegreppet. De säger
> varken bom, pang eller har vassa kanter. Det är
> övervakningsteknik för att Saudiarabien ska
> kunna skydda sina farvatten, som också råkar
> vara en viktig handelsled i området och helt
> avgörande för vår handel med andra länder.
> Inte bara saudierna.
> Den kända vapenfabriken är en annan historia.




"Vapen" kanske är ett flexibelt begrepp:

"2005 skriver den dåvarande försvarsministern Leni Björklund (S) på ett militärt samarbetsavtal med Saudiarabien. Bland annat garanterar regeringen att Sverige ska hjälpa Saudiarabien att tillverka vapen. I utbyte ska saudierna beställa ett radarsystem av Saab.
- - -
2012 gör sedan Sveriges Radio Ekot sitt prisvinnande avslöjande då man kan visa att Totalförsvarets forskningsinstitut (FOI) försökt hjälpa saudierna att bygga en avancerad vapenfabrik.
- - -
Bland annat kan männen bakom avslöjandet, Bo Göran Bodin och Daniel Öhman, visa att Alliansregeringen våren 2008 stoppade projektet med vapenfabriken, eftersom flera högt uppsatta tjänstemän ansåg att bygget av en vapenfabrik stred mot svenska vapenexportlagar."

http://www.svt.se/nyheter/sverige/bakgrund-saudiavtalet




På regeringskansliets hemsida finns en pdf med avtalet. Där kan man läsa:

"3) Forskning och utveckling
a) Parterna är överens om att studera och utforska möjligheterna att upprätta ett partnerskapsprogram mellan Totalförsvarets forskningsinstitut (FOI) och de behöriga institutionerna i Konungariket Saudiarabien i fråga om försvarsteknologi.
b) Parterna skall särskilt sträva efter att utbyta teknisk och ingenjörsmässig expertis i fråga om underhåll, utveckling och rekonstruktion av vapensystem, utrustning och reservdelar."

http://www.regeringen.se/sb/d/5483/a/71197

 

[json88]

Snuten skrev:
-------------------------------------------------------
> bojsänke skrev:
> --------------------------------------------------
> -----
> > För att klargöra, vi har inte sålt vapen
> till
> > Saudiarabien genom det här avtalet, enligt
> någon
> > gängse tolkning av vapenbegreppet. De säger
> > varken bom, pang eller har vassa kanter. Det
> är
> > övervakningsteknik för att Saudiarabien ska
> > kunna skydda sina farvatten, som också råkar
> > vara en viktig handelsled i området och helt
> > avgörande för vår handel med andra länder.
> > Inte bara saudierna.
> > Den kända vapenfabriken är en annan historia.
>
>
>
>
> "Vapen" kanske är ett flexibelt begrepp:
>
> "2005 skriver den dåvarande försvarsministern
> Leni Björklund (S) på ett militärt
> samarbetsavtal med Saudiarabien. Bland annat
> garanterar regeringen att Sverige ska hjälpa
> Saudiarabien att tillverka vapen. I utbyte ska
> saudierna beställa ett radarsystem av Saab.
> - - -
> 2012 gör sedan Sveriges Radio Ekot sitt
> prisvinnande avslöjande då man kan visa att
> Totalförsvarets forskningsinstitut (FOI)
> försökt hjälpa saudierna att bygga en avancerad
> vapenfabrik.
> - - -
> Bland annat kan männen bakom avslöjandet, Bo
> Göran Bodin och Daniel Öhman, visa att
> Alliansregeringen våren 2008 stoppade projektet
> med vapenfabriken, eftersom flera högt uppsatta
> tjänstemän ansåg att bygget av en vapenfabrik
> stred mot svenska vapenexportlagar."
>
> http://www.svt.se/nyheter/sverige/bakgrund-saudiav
> talet
>
>
>
>
> På regeringskansliets hemsida finns en pdf med
> avtalet. Där kan man läsa:
>
> "3) Forskning och utveckling
> a) Parterna är överens om att studera och
> utforska möjligheterna att upprätta ett
> partnerskapsprogram mellan Totalförsvarets
> forskningsinstitut (FOI) och de behöriga
> institutionerna i Konungariket Saudiarabien i
> fråga om försvarsteknologi.
> b) Parterna skall särskilt sträva efter att
> utbyta teknisk och ingenjörsmässig expertis i
> fråga om underhåll, utveckling och
> rekonstruktion av vapensystem, utrustning och
> reservdelar."
>
> http://www.regeringen.se/sb/d/5483/a/71197


Känns som ett ensidigt samarbetsutbyte, såvida Sveriges försvar inte ska lära sig svärdsteknik och börja nacka folk på torgen eller kavalleriattacker på kamel.

 

[Snuten]

json88 skrev:
-------------------------------------------------------
> Snuten skrev:
> --------------------------------------------------
> -----
> > bojsänke skrev:
> >
> --------------------------------------------------
>
> > -----
> > > För att klargöra, vi har inte sålt vapen
> > till
> > > Saudiarabien genom det här avtalet, enligt
> > någon
> > > gängse tolkning av vapenbegreppet. De säger
> > > varken bom, pang eller har vassa kanter. Det
> > är
> > > övervakningsteknik för att Saudiarabien ska
> > > kunna skydda sina farvatten, som också
> råkar
> > > vara en viktig handelsled i området och helt
> > > avgörande för vår handel med andra
> länder.
> > > Inte bara saudierna.
> > > Den kända vapenfabriken är en annan
> historia.
> >
> >
> >
> >
> > "Vapen" kanske är ett flexibelt begrepp:
> >
> > "2005 skriver den dåvarande försvarsministern
> > Leni Björklund (S) på ett militärt
> > samarbetsavtal med Saudiarabien. Bland annat
> > garanterar regeringen att Sverige ska hjälpa
> > Saudiarabien att tillverka vapen. I utbyte ska
> > saudierna beställa ett radarsystem av Saab.
> > - - -
> > 2012 gör sedan Sveriges Radio Ekot sitt
> > prisvinnande avslöjande då man kan visa att
> > Totalförsvarets forskningsinstitut (FOI)
> > försökt hjälpa saudierna att bygga en
> avancerad
> > vapenfabrik.
> > - - -
> > Bland annat kan männen bakom avslöjandet, Bo
> > Göran Bodin och Daniel Öhman, visa att
> > Alliansregeringen våren 2008 stoppade
> projektet
> > med vapenfabriken, eftersom flera högt
> uppsatta
> > tjänstemän ansåg att bygget av en
> vapenfabrik
> > stred mot svenska vapenexportlagar."
> >
> >
> http://www.svt.se/nyheter/sverige/bakgrund-saudiav
>
> > talet
> >
> >
> >
> >
> > På regeringskansliets hemsida finns en pdf med
> > avtalet. Där kan man läsa:
> >
> > "3) Forskning och utveckling
> > a) Parterna är överens om att studera och
> > utforska möjligheterna att upprätta ett
> > partnerskapsprogram mellan Totalförsvarets
> > forskningsinstitut (FOI) och de behöriga
> > institutionerna i Konungariket Saudiarabien i
> > fråga om försvarsteknologi.
> > b) Parterna skall särskilt sträva efter att
> > utbyta teknisk och ingenjörsmässig expertis i
> > fråga om underhåll, utveckling och
> > rekonstruktion av vapensystem, utrustning och
> > reservdelar."
> >
> > http://www.regeringen.se/sb/d/5483/a/71197
>
>
> Känns som ett ensidigt samarbetsutbyte, såvida
> Sveriges försvar inte ska lära sig svärdsteknik
> och börja nacka folk på torgen eller
> kavalleriattacker på kamel.

Du glömde kast med liten sten...

 

[CyberBike]

Men har svensk vapenindustri verkligen något att komma med nuförtiden ? Nu gäller GPS-Laser guided bombs dropped from stealth-fighters/bombers, och Drönare, Cruise missiles osv ! Stridsvagn S, PvRobot Bill, Bandvagn 206 och Robot 15 är väl inte top of the line längre. Dom gamla Ubåtarna såldes till tyskarna av okända skäl.
Swe defence industry is left behind, ungefär som Volvo PV. JAS kanske är ok fortfarande, men tveksamt ! Trist !

 

[Snuten]

CyberBike skrev:
-------------------------------------------------------
> Men har svensk vapenindustri verkligen något att
> komma med nuförtiden ? Nu gäller GPS-Laser
> guided bombs dropped from
> stealth-fighters/bombers, och Drönare, Cruise
> missiles osv ! Stridsvagn S, PvRobot Bill,
> Bandvagn 206 och Robot 15 är väl inte top of the
> line längre. Dom gamla Ubåtarna såldes till
> tyskarna av okända skäl.
> Swe defence industry is left behind, ungefär som
> Volvo PV. JAS kanske är ok fortfarande, men
> tveksamt ! Trist !

Jag är ingen riktig försvarsmaterielnörd, men det låter som du copy pastat från kommentarsfälten på YouTube där självlärda experter rankar respektive nations försvarskapacitet och materiel.

Stridsvagn S? Vaf-n, det var ju länge sedan den var aktuell. Vi har ju importerat Leopard från Tyskland sedan länge. Verkar vara ett bra val. Vet inte vilken version vi har nu men det går väl att Googla.

Utpräglad stealthkapacitet har väl än så länge endast Visbykorvetten? Fast våra ubåtar och även Gripen har väl hyfsat bra stealthkapacitet trots att de inte direkt (så vitt jag vet) kallas stealth...

Det vi saknar är väl större attackplan med kärnvapenkapacitet och stealthkapacitet, ett fungerande luftförsvarsmissilsystem(?), större elitförbandskapacitet (som SOG) som kan operera självständigt efter det oundvikliga sammanbrottet och organisera gerillamotstånd, kärnvapenbärande kryssningsrobotar, antimissilsystem och försvarsvilja.

Det sista är nog den största bristen.

 

[CyberBike]

Precis !! Nää, ingen copy-paste, skrev från minnet med lite öl som bränsle.. !! Men frågan kvarstår, Swe är inte the leading edge längre inom vapenteknologi tyvärr, .. Saudi kanske tecknade avtal med Swe mest för att vara snälla mot oss ? Vill dom ha the best stuff kan dom enkelt köpa från USA istället. Vad kan vi bidra med nuförtiden ??

 

[a.svensson]

Snuten skrev:
-------------------------------------------------------
> CyberBike skrev:
> --------------------------------------------------
> -----
> > Men har svensk vapenindustri verkligen något
> att
> > komma med nuförtiden ? Nu gäller GPS-Laser
> > guided bombs dropped from
> > stealth-fighters/bombers, och Drönare, Cruise
> > missiles osv ! Stridsvagn S, PvRobot Bill,
> > Bandvagn 206 och Robot 15 är väl inte top of
> the
> > line längre. Dom gamla Ubåtarna såldes till
> > tyskarna av okända skäl.
> > Swe defence industry is left behind, ungefär
> som
> > Volvo PV. JAS kanske är ok fortfarande, men
> > tveksamt ! Trist !
>
> Jag är ingen riktig försvarsmaterielnörd, men
> det låter som du copy pastat från
> kommentarsfälten på YouTube där självlärda
> experter rankar respektive nations
> försvarskapacitet och materiel.
>
> Stridsvagn S? Vaf-n, det var ju länge sedan den
> var aktuell. Vi har ju importerat Leopard från
> Tyskland sedan länge. Verkar vara ett bra val.
> Vet inte vilken version vi har nu men det går
> väl att Googla.
>
> Utpräglad stealthkapacitet har väl än så
> länge endast Visbykorvetten? Fast våra ubåtar
> och även Gripen har väl hyfsat bra
> stealthkapacitet trots att de inte direkt (så
> vitt jag vet) kallas stealth...
>
> Det vi saknar är väl större attackplan med
> kärnvapenkapacitet och stealthkapacitet, ett
> fungerande luftförsvarsmissilsystem(?), större
> elitförbandskapacitet (som SOG) som kan operera
> självständigt efter det oundvikliga
> sammanbrottet och organisera gerillamotstånd,
> kärnvapenbärande kryssningsrobotar,
> antimissilsystem och försvarsvilja.
>
> Det sista är nog den största bristen.


Leoparden hålls allmänt för att vara världens bästa stridsvagn och självklart är våra drygt 120 stycken en kraftfull styrka bara vi nu har vältränade besättningar i tillräcklig grad.
Vad jag hört från personer med inblick i försvaret så skulle endast en mindre mängd av dessa Stv122 rulla ut om nu ett skarpt läge skulle uppstå.
Visbykorvetten har länge haft problem att ens få deras sjömålsrobot att fungera och något luftvärn utöver allmålskanonen finns inte så någon större nytta av fartygen skulle vi knappast ha i en konflikt.
Flygvapnet har ett hundratal JAS plan som faktiskt står sig relativt väl i en internationell jämförelse och har vi bara personal nog så skulle dom bli en nöt att knäcka såvida dom inte slås ut innan dom hinner lyfta.
Luftvärnet är ett skämt och självklart borde det ha högsta prioritet när nya system skall inskaffas.
Någon form av värnplikt måste återinföras om landet ens kan få en gnutta av försvarsförmåga för det spelar ingen roll om vi så har drivor av god materiel i ladorna om vi inte har utbildat och motiverat folk till att sköta dessa system.

 

[a.svensson]

CyberBike skrev:
-------------------------------------------------------
> Precis !! Nää, ingen copy-paste, skrev från
> minnet med lite öl som bränsle.. !! Men frågan
> kvarstår, Swe är inte the leading edge längre
> inom vapenteknologi tyvärr, .. Saudi kanske
> tecknade avtal med Swe mest för att vara snälla
> mot oss ? Vill dom ha the best stuff kan dom
> enkelt köpa från USA istället. Vad kan vi bidra
> med nuförtiden ??


Tja USA är inte längre vad dom tidigare var.
Trots att dom står för drygt 40% av världens samlade försvarsutgifter så börjar deras materiel i många fall bli ålderstiget.
Några fungerande stridsflygplan verkar dom inte kunna bygga längre och defensiva system såsom luftvärn har aldrig varit prioriterat hos jänkarna.

 

[Snuten]

CyberBike skrev:
-------------------------------------------------------
> Precis !! Nää, ingen copy-paste, skrev från
> minnet med lite öl som bränsle.. !! Men frågan
> kvarstår, Swe är inte the leading edge längre
> inom vapenteknologi tyvärr, .. Saudi kanske
> tecknade avtal med Swe mest för att vara snälla
> mot oss ? Vill dom ha the best stuff kan dom
> enkelt köpa från USA istället. Vad kan vi bidra
> med nuförtiden ??


citat:

"
Regimer förändras inte
genom vapenhandel

Det är en utopi att tro på gradvis förvandling av sådana diktaturer som Saudiarabien, genom vapenhandel och dialog. Att inte förhandla bort mänskliga rättigheter i sin handel med diktaturer stärker Sveriges image, skriver Devin Rexvid, doktorand i socialt arbete.
Saudiarabiens nytillträdda kung Salman.

12 mars 2015 kl 13:39, uppdaterad: 12 mars 2015 kl 15:09 BRÄNNPUNKT | SAUDIAVTALET

Devin Rexvid

Saudiarabien är inte bara världens största vapenimportör utan även världens största exportör av sharia och wahhabistisk fundamentalism.

Devin Rexvid

Det brutna Saudiavtalet väckte som väntat motstridiga reaktioner. Saudiska människorättsaktivister liksom många motståndare till avtalet i Sverige applåderade regeringens besked att säga upp avtalet. Statsminister Stefan Löfven och utrikesminister Margot Wallström bedyrade sitt mod att stå upp för människovärdet samtidigt som Wallström antydde att det var ett massivt tryck från medier och medborgare som tvingade fram en uppsägning av avtalet.

Regeringens besked beskrivs av kritiker som en politisk och diplomatisk skandal med långtgående konsekvenser för svenskt näringsliv medan andra tar det som ett framsteg för den humanitära stormakten Sverige. Det uppsagda avtalet ger dock anledning till principiella reflektioner över politiska, diplomatiska och ekonomiska relationer mellan demokratier och diktaturer.

Sverige är inte det enda demokratiska landet i väst som har haft politiska och ekonomiska relationer med sådana totalitära stater som Saudiarabien. Saudiarabien som världens största vapenimportör har fler vapenleverantörer än Sverige. Inget av det här är nytt. Faktum är att västmakter i decennier har legitimerat sin vapenhandel med sådana religiösa diktaturer som Saudiarabiens, som systematiskt bryter mot mänskliga rättigheter, med motiveringen att västmakter måste visa tolerans för dessa länders kultur och religion.

Västmakter och i synnerhet USA gick ännu längre i sina försök att rättfärdiga sina goda relationer med Saudiarabien under det kalla kriget. Efter Sovjets invasion av Afghanistan 1979 bildades en allians mellan USA och Saudiarabien för att befria Afghanistan från den ”förhatliga och gudlösa Sovjetunionen”. Saudiarabien uppmanade sina ungdomar att gå ut i heligt krig mot Sovjet. Reaganadministrationen upphöjde wahhabismens status, som är Saudiregimens statsideologi, till befrielseteologi vilken skulle befria Mellanöstern från kommunismen. Jihadisterna som då kallades för frihetskämpar tränades och upprustades av CIA och fick ekonomiskt stöd från stater på Arabiska halvön."

http://www.svd.se/opinion/brannpunkt/regimer-forandras-inte-genom-vapenhandel_4402975.svd


Det är dålig säkerhetspolitik att göra business på det sätt som USA (och Sverige) gör. Visserligen är säkert "min fiendes fiende är min vän"-doktrinen det bästa i valet mellan pest eller kolera ibland, men så som den (miss)brukats i modern tid verkar det som att skiten förr eller senare nästan alltid stänker tillbaka, och det är de breda massorna som drabbas värst.

Antagligen ligger det starka ekonomiska intressen bakom den bristfälliga säkerhetspolitiken. Det brukar vara antingen ekonomiska eller religiösa/ideologiska intressen som ligger bakom då förnuftet får stå tillbaka. Några tjänar extremt mycket på att det fortsätter som det nu gör, och vi, dumma jävlar, nöjer oss med de smulor som singlar ned till oss. Sedan står vi där med skiten och har inte råd att köpa oss den trygghet som eliten kan köpa.

För min del får saudierna gärna återgå till kamelfösning och fikontramp, det behövs inget teknikutbyte med dem. Det enda de har är oljepengar och medeltida idéer om hur ett samhälle skall inrättas. Ju snabbare västvärlden blir oberoende av oljan desto bättre. Saudierna måste reformera sitt samhälle själva om de vill.

Bara vi nu inte gör oss beroende av solenergi istället för olja från mellanöstern som någon idiot föreslog...

 

[Snuten]

Förresten sa Nordegren i programmet "Nordegren och Epstein i P1" igår något väldigt kul. Med den ton som han ibland kan lägga sig till med; Lite sarkastisk och hånfull fast på ett ganska oskyldigt sätt, sa han någonting om hur man (Sverige) i all världen skulle kunna kommunicera med ett land (Saudiarabien) där manlig heder och att utbyta dolkar när man möts och att anses som viktigt. Den tog åt båda hållen. Han kan vara underbar ibland!

 

[CyberBike]

Jo, det där har jag koll på. Själv tycker jag att Saudi styrs på ett bra sätt efter omständigheterna, och att Margot W är ute och cyklar, vad Swe utrikesminister säger har ingen direkt påverkan på styrelseskicket i arabländerna, vore bättre om hon var lite smidig och vänlig och främjade vår handel och bra förbindelser !!

 

[Snuten]

CyberBike skrev:
-------------------------------------------------------
> Jo, det där har jag koll på. Själv tycker jag
> att Saudi styrs på ett bra sätt efter
> omständigheterna, och att Margot W är ute och
> cyklar, vad Swe utrikesminister säger har ingen
> direkt påverkan på styrelseskicket i
> arabländerna, vore bättre om hon var lite smidig
> och vänlig och främjade vår handel och bra
> förbindelser !!


Ta en öl till vetja...

 

[Snuten]

citat


"I det pågående bråket med Saudiarabien får utrikesminister Margot Wallström (S) stöd av ansedda Washington Post.

Under rubriken ”Äntligen ett västland som talar klarspråk med Saudiarabien om mänskliga rättigheter”, beskrivs Wallström som någon som vågar talar klarspråk och inte är rädd för att ta en moralisk ståndpunkt.

I artikeln görs jämförelser med amerikanska politiker som rutinmässigt angriper Iran för en tyrannisk inrikespolitik och för att landet underblåser terrorism. Saudiarabien är ännu mindre demokratiskt och med den ortodoxa salafismen spelar landet en unik roll i skapandet av terroristgrupper i Mellanöstern och Sydasien, påpekar tidningen.

Det svenska agerandet är antagligen bara det första steget i en bredare europeisk diskussion om etik i förbindelserna med Saudiarabien, gissar Washington Post."

http://www.svt.se/nyheter/sverige/stod-for-wallstrom-i-usa

 

[CyberBike]

Snuten skrev:
-------------------------------------------------------
> >
>
> Ta en öl till vetja...


Done !! Allvarligt, vem tror att ett annat mkt stort land som tex Kina, Saudi, Indonesien el dyl kommer att ändra sig över natten och bli som Swe, pga några ord från Swe utrikesminister ? Grow up ! Som alla andra blir dom bara sura när dom får kritik, det leder bara till dålig stämning !

 

[Carl A]

Klart USA tycker Sveriges uppsägning av avtalet är bra. Så får de exportera mer...

Finns nog fler länder som gillar Sveriges agerande av samma skäl.

Alter-schwede

det är synd om svenskarna, men jag förlåter dem, ty de vet icke vad de gör

 

[dr.rme]

Slit nu era fingrar ur navelluddet och blicka söderöver. Med okända avsändare, något om ett krig i närtid med anknytning till slutet av 1300-talet. The weight of chains.

För övrigt instämmer jag i föregående skribents sista mening. I detta äro svenskarne icke ensamme.

Ta frågan om temperaturen på jorden skall avgöras med klimatdata under 10000 år eller miljoner år, det vill säga högst selektiv IPCC-data eller geologiska tidsserier. Som man frågar får man svar i LED-lampans sken.

 

[Snuten]

Nej som vanligt är det enklare och bekvämare att ge upp innan man ens försökt.

Varför sluta att beväpna islamofascisterna i Saudiarabien? USA, Frankrike, Ryssland, Kina mfl kommer ju att vilja sälja ändå.

Varför minska bilåkandet? Alla andra kör ju bil.

Varför plocka upp efter hunden? Massor med andra hundägare kommer att fortsätta att låta hunden skita på trottoaren utan att plocka upp. Det märks inte om jag tar upp.

Varför spara på varmvattnet i hyreshuset? Mina grannar kommer säket att fortsätta att spola och jag får betala men får det bara lite mindre lyxigt om jag skall snåla.

Varför bry sig om var varorna kommer från och om de producerats någorlunda schysst? Det finns mängder med människor och marknader som gärna drar nytta av möjligheten att handla billigt ändå.

Varför slänga skräpet i papperskorgen på stan? Mängder med xolk slänger allt där de står och går i Malmö där jag bor.

Nej ge upp men var noggrann med att det ser snyggt ut ändå. Se också till att aldrig ta ansvar för obekväma beslut. Skyll på någon annan, det funkar alltid.

 

[dr.rme]

Snuten skrev:
-------------------------------------------------------
> Nej ge upp men var noggrann med att det ser snyggt
> ut ändå. Se också till att aldrig ta ansvar
> för obekväma beslut. Skyll på någon annan, det
> funkar alltid.

Nu börjar du förstå. Let the full retard overwhelm you. I can feel the regard surge in you, join the retard side. Together we will rule world. I'm you stepfathers second cousin.

 

[Wolde]

Snuten skrev:
-------------------------------------------------------
> Nej som vanligt är det enklare och bekvämare att
> ge upp innan man ens försökt.
>
> Varför sluta att beväpna islamofascisterna i
> Saudiarabien? USA, Frankrike, Ryssland, Kina mfl
> kommer ju att vilja sälja ändå.
>
> Varför minska bilåkandet? Alla andra kör ju
> bil.
>
> Varför plocka upp efter hunden? Massor med andra
> hundägare kommer att fortsätta att låta hunden
> skita på trottoaren utan att plocka upp. Det
> märks inte om jag tar upp.
>
> Varför spara på varmvattnet i hyreshuset? Mina
> grannar kommer säket att fortsätta att spola och
> jag får betala men får det bara lite mindre
> lyxigt om jag skall snåla.
>
> Varför bry sig om var varorna kommer från och om
> de producerats någorlunda schysst? Det finns
> mängder med människor och marknader som gärna
> drar nytta av möjligheten att handla billigt
> ändå.
>
> Varför slänga skräpet i papperskorgen på stan?
> Mängder med xolk slänger allt där de står och
> går i Malmö där jag bor.
>
> Nej ge upp men var noggrann med att det ser snyggt
> ut ändå. Se också till att aldrig ta ansvar
> för obekväma beslut. Skyll på någon annan, det
> funkar alltid.

Trams.

Det som det handlar om diplomati eller icke diplomati. Finns en del stora svenska företag som är helt beroende av sin export (ej vapen) till arabstaterna och andra länder.

 

[dr.rme]

grump skrev:
-------------------------------------------------------
> Trams.
>
> Det som det handlar om diplomati eller icke
> diplomati. Finns en del stora svenska företag som
> är helt beroende av sin export (ej vapen) till
> arabstaterna och andra länder.

För min del undrar jag om inte exportberoendet är trams. Det handlar om prioriteringar. Ett rent samvete på alla plan, eller ekonomisk tillväxt grundat på olja? Jag tror ju inte för en sekund att Fridolin och Romson vill börja mocka koskit på en ekologisk gård, utan njuter i fulla drag av sina regeringslöner och Sveriges näringslivs resultat.

Wallström visade i samband med Lissabon-fördragets sjösättande att hon inte var demokrat i egentlig mening. Däremot var hon noga med att "lyssna till folket", men att höra vad de sade var hon inte intresserad av. Maktberusningen har inte lättat i denna kvinna.

Vart utspelet om kvinnofrid kom ifrån undrar jag fortfarande. Sverige kan ju öppna för att flyga ut Saudiarabiska kvinnor med regeringsplanet, men istället får vi hit flyktingpojkar. Hur kan det komma sig?

 

[Snuten]

grump skrev:
-------------------------------------------------------
> Det som det handlar om diplomati eller icke
> diplomati. Finns en del stora svenska företag som
> är helt beroende av sin export (ej vapen) till
> arabstaterna och andra länder.


Det är underligt att så många tycks vara övertygade om att de enda två alternativen är å ena sidan den globaliserade marknadsekonomin där man mer eller mindre kan gå över lik för att göra vinst, eller å andra sidan Nordkorea där man går över lik för att behålla kontrollen.
Vem är det som har mest att förlora? Ja det är klart, det kanske inte blir ny telefon varje år, två-tre utlandsresor med flyg och all inclusive per år, ny bil vart tredje år, nytt kök fast det gamla fungerade utmärkt osv, om vi ger upp den spiral vi satt oss i nu, men det kanske blir en värld som vi inte behöver skämmas fullt så mycket när vi lämnar över.

Kanske kan man åstadkomma en värld där man tillämpar demokrati på ett lite mindre skenbart sätt, där vi har viss kontroll över skeendena och inte är viljelösa offer för diverse "oundvikliga" händelser som tex plötsliga ekonomiska kriser, ohanterliga migrationsvågor, brottsvågor där polisen står "handfallen". Vi behöver kanske inte heller oroa oss lika mycket för det som verkar komma i framtiden: Instabil och sårbar livsmedels- och energiförsörjning. Social oro som eskalerar till öppna konflikter mellan olika grupper. Ökande religiös och politisk extremism.

Jag vet inte hur man skall nå dit, men att sälja vapen till Saudiarabien gynnar definitivt inte en sådan utveckling på sikt.

 

[Wolde]

Snuten skrev:
-------------------------------------------------------
> grump skrev:
> --------------------------------------------------
> -----
> > Det som det handlar om diplomati eller icke
> > diplomati. Finns en del stora svenska företag
> som
> > är helt beroende av sin export (ej vapen) till
> > arabstaterna och andra länder.
>
>
> Det är underligt att så många tycks vara
> övertygade om att de enda två alternativen är
> å ena sidan den globaliserade marknadsekonomin
> där man mer eller mindre kan gå över lik för
> att göra vinst, eller å andra sidan Nordkorea
> där man går över lik för att behålla
> kontrollen.
> Vem är det som har mest att förlora? Ja det är
> klart, det kanske inte blir ny telefon varje år,
> två-tre utlandsresor med flyg och all inclusive
> per år, ny bil vart tredje år, nytt kök fast
> det gamla fungerade utmärkt osv, om vi ger upp
> den spiral vi satt oss i nu, men det kanske blir
> en värld som vi inte behöver skämmas fullt så
> mycket när vi lämnar över.

Det är bara att titta på vart vi som nation har våra inkomster. Industrin lägger in varsel på varsel i dessa dagar, folk blir utan jobb. De som drabbas skiter nog i extra telefoner utan vill ha sysselsättning för att behålla sitt självförsörjande.


> Kanske kan man åstadkomma en värld där man
> tillämpar demokrati på ett lite mindre skenbart
> sätt, där vi har viss kontroll över skeendena
> och inte är viljelösa offer för diverse
> "oundvikliga" händelser som tex plötsliga
> ekonomiska kriser, ohanterliga migrationsvågor,
> brottsvågor där polisen står "handfallen". Vi
> behöver kanske inte heller oroa oss lika mycket
> för det som verkar komma i framtiden: Instabil
> och sårbar livsmedels- och energiförsörjning.
> Social oro som eskalerar till öppna konflikter
> mellan olika grupper. Ökande religiös och politisk extremism.

Jag känner mig inte som ett viljelöst offer. Tråkigt att du identifierar dig som ett sådant, du kanske kan söka hjälp för det?

> Jag vet inte hur man skall nå dit, men att sälja
> vapen till Saudiarabien gynnar definitivt inte en
> sådan utveckling på sikt.

Meh, det här med vapen är bara en liten parantes i sammanhanget.

 

[Mooshie]

Snuten skrev:
-------------------------------------------------------

> Vem är det som har mest att förlora? Ja det är
> klart, det kanske inte blir ny telefon varje år,
> två-tre utlandsresor med flyg...

Livet skulle vara bra tråkigt utan resor långt bort, men det verkar ju inte vara något problem. Inte ens enligt miljöpartiet:

"Hur tror du att det här påverkar bilden av Miljöpartiet?

– Miljöpartister är ju som andra människor, vi försöker få våra liv att gå ihop. Det händer att miljöpartister flyger när det är utrikesflygningar. Det är framför allt inrikesflyget som vi vill minimera."

http://www.sydsvenskan.se/lund/uppmanade-till-tagresa--flog-sjalv/

 

[Snuten]

grump skrev:
-------------------------------------------------------
> Snuten skrev:
> --------------------------------------------------
> -----
> > grump skrev:
> >
> --------------------------------------------------
>
> > -----
> > > Det som det handlar om diplomati eller icke
> > > diplomati. Finns en del stora svenska
> företag
> > som
> > > är helt beroende av sin export (ej vapen)
> till
> > > arabstaterna och andra länder.
> >
> >
> > Det är underligt att så många tycks vara
> > övertygade om att de enda två alternativen
> är
> > å ena sidan den globaliserade marknadsekonomin
> > där man mer eller mindre kan gå över lik
> för
> > att göra vinst, eller å andra sidan Nordkorea
> > där man går över lik för att behålla
> > kontrollen.
> > Vem är det som har mest att förlora? Ja det
> är
> > klart, det kanske inte blir ny telefon varje
> år,
> > två-tre utlandsresor med flyg och all
> inclusive
> > per år, ny bil vart tredje år, nytt kök fast
> > det gamla fungerade utmärkt osv, om vi ger upp
> > den spiral vi satt oss i nu, men det kanske
> blir
> > en värld som vi inte behöver skämmas fullt
> så
> > mycket när vi lämnar över.
>
> Det är bara att titta på vart vi som nation har
> våra inkomster. Industrin lägger in varsel på
> varsel i dessa dagar, folk blir utan jobb. De som
> drabbas skiter nog i extra telefoner utan vill ha
> sysselsättning för att behålla sitt
> självförsörjande.
>
>
> > Kanske kan man åstadkomma en värld där man
> > tillämpar demokrati på ett lite mindre
> skenbart
> > sätt, där vi har viss kontroll över
> skeendena
> > och inte är viljelösa offer för diverse
> > "oundvikliga" händelser som tex plötsliga
> > ekonomiska kriser, ohanterliga
> migrationsvågor,
> > brottsvågor där polisen står "handfallen".
> Vi
> > behöver kanske inte heller oroa oss lika
> mycket
> > för det som verkar komma i framtiden: Instabil
> > och sårbar livsmedels- och
> energiförsörjning.
> > Social oro som eskalerar till öppna konflikter
> > mellan olika grupper. Ökande religiös och
> politisk extremism.
>
> Jag känner mig inte som ett viljelöst offer.
> Tråkigt att du identifierar dig som ett sådant,
> du kanske kan söka hjälp för det?
>
> > Jag vet inte hur man skall nå dit, men att
> sälja
> > vapen till Saudiarabien gynnar definitivt inte
> en
> > sådan utveckling på sikt.
>
> Meh, det här med vapen är bara en liten parantes
> i sammanhanget.


Och jag som trodde att jag var den konservative cynikern i detta tråden!

 

[Snuten]

Mooshie skrev:
-------------------------------------------------------
> Snuten skrev:
> --------------------------------------------------
> -----
>
> > Vem är det som har mest att förlora? Ja det
> är
> > klart, det kanske inte blir ny telefon varje
> år,
> > två-tre utlandsresor med flyg...
>
> Livet skulle vara bra tråkigt utan resor långt
> bort, men det verkar ju inte vara något problem.
> Inte ens enligt miljöpartiet:
>
> "Hur tror du att det här påverkar bilden av
> Miljöpartiet?
>
> – Miljöpartister är ju som andra människor,
> vi försöker få våra liv att gå ihop. Det
> händer att miljöpartister flyger när det är
> utrikesflygningar. Det är framför allt
> inrikesflyget som vi vill minimera."
>
> http://www.sydsvenskan.se/lund/uppmanade-till-tagr
> esa--flog-sjalv/

Problemet med mp är att även om de har helt rätt i sin analys av en del saker, så överskuggas detta av den generella dumheten i deras förslag till åtgärder och hur de ser på övriga saker som inte har med deras profilfråga att göra.

 

[ething]

En liten anekdot

För ca. 10 år sedan var det G8-möte i Kanada. Utanför samlades demonstranter för att slåss med polisen (något annat än slagsmål kan de knappast ha förväntat sig...). Bland slagskämparna fanns Sångaren i Chumbawamba (I get knocked down, but I get up again). Han var skitförbannad på Bono i U2 som istället för att slåss på gatorna deltog i mötet. Han förråde de fattiga hette det. På samma möte lyckades Bono skriva ner det fattiga Afrikanska ländernas statsskuld med 30%.

När jag ser vår regerings beteende tänker jag gärna tillbaks på denna anekdot och undrar varför vi lyckas rösta fram slagskämparna (dock en med frigolithjälm) istället för de som uppnår resultat? Vi brände precis vår plats i FNs säkerhetsråd och den något långsamma men fungerande medtoden av demokrati genom handel och utbyte kan vi se oss i ökensanden efter. Samtidigt riskerar vi 1000-tals arbetstillfällen och miljarder i omsättning. Är det månne slgskämpen som inte får vara (Sjöstedt) med som än en gång lyckats med att ta bort onödig vinst i samhället?

 

[Wolde]

ething skrev:
-------------------------------------------------------
> En liten anekdot
>
> För ca. 10 år sedan var det G8-möte i Kanada.
> Utanför samlades demonstranter för att slåss
> med polisen (något annat än slagsmål kan de
> knappast ha förväntat sig...). Bland
> slagskämparna fanns Sångaren i Chumbawamba (I
> get knocked down, but I get up again). Han var
> skitförbannad på Bono i U2 som istället för
> att slåss på gatorna deltog i mötet. Han
> förråde de fattiga hette det. På samma möte
> lyckades Bono skriva ner det fattiga Afrikanska
> ländernas statsskuld med 30%.
>
> När jag ser vår regerings beteende tänker jag
> gärna tillbaks på denna anekdot och undrar
> varför vi lyckas rösta fram slagskämparna (dock
> en med frigolithjälm) istället för de som
> uppnår resultat? Vi brände precis vår plats i
> FNs säkerhetsråd och den något långsamma men
> fungerande medtoden av demokrati genom handel och
> utbyte kan vi se oss i ökensanden efter.
> Samtidigt riskerar vi 1000-tals arbetstillfällen
> och miljarder i omsättning. Är det månne
> slgskämpen som inte får vara (Sjöstedt) med som
> än en gång lyckats med att ta bort onödig vinst
> i samhället?

+1

 

[dr.rme]

ething skrev:
-------------------------------------------------------
> En liten anekdot
>
> För ca. 10 år sedan var det G8-möte i Kanada.
> Utanför samlades demonstranter för att slåss
> med polisen (något annat än slagsmål kan de
> knappast ha förväntat sig...). Bland
> slagskämparna fanns Sångaren i Chumbawamba (I
> get knocked down, but I get up again). Han var
> skitförbannad på Bono i U2 som istället för
> att slåss på gatorna deltog i mötet. Han
> förråde de fattiga hette det. På samma möte
> lyckades Bono skriva ner det fattiga Afrikanska
> ländernas statsskuld med 30%.
>
> När jag ser vår regerings beteende tänker jag
> gärna tillbaks på denna anekdot och undrar
> varför vi lyckas rösta fram slagskämparna (dock
> en med frigolithjälm) istället för de som
> uppnår resultat? Vi brände precis vår plats i
> FNs säkerhetsråd och den något långsamma men
> fungerande medtoden av demokrati genom handel och
> utbyte kan vi se oss i ökensanden efter.
> Samtidigt riskerar vi 1000-tals arbetstillfällen
> och miljarder i omsättning. Är det månne
> slgskämpen som inte får vara (Sjöstedt) med som
> än en gång lyckats med att ta bort onödig vinst
> i samhället?

Tänk dig nu att nuvarande regering är fast övertygad om en grön växling (jag tror inte på en sekund att de har en fast plan utan flummar runt som det kommer infall inifrån kanslierna, men denna text är som en plausibel ursäkt i deras ställe). Hur når man denna omställning?

1. Genom att skapa en helt ny utrikespolitisk ställning som rubbar gamla vanor. Det ställer saker halvt på ända
2. Detta får inrikespolitiska konsekvenser, såsom arbetsmarknadsområdet, bostadsområdet, finans etcetera
3. Genomför det STORA GRÖNA PROGRAMMET där ARBETARE och MILJÖARBETARE gemensamt hugger tag i verkligheten i en sann grön utopisk arbetsgemenskap, med hammaren och skäran i högsta hugg.
4. Nomenklaturan belönar sig rundligen genom att höja sitt gage, riksdags- och regeringslöner och samhällssystemet rasar efter ett halvt sekel under bördan av sin egen administration. (Att det konkurrerande systemet skulle ha kraschat efter samma tid, fast av andra anledningar kan en annorlunda verklighet ej bevisa. Ungefär som vi inte kan bevisa om EU verkligen lett till mer tillväxt eller inte, vi har ingen möjlighet att göra jämförelsen. Vi kan inte ens veta om det lett till mer fred. Men vem ifrågasätter orsaks-verkansambanden)

Vi ser således födelseverkarna av den ekofeministiska politiken, där våra pigor ännu en gång tar sig ut för att förverkliga jämställdhetens och ekologins utopi.

Jag har tolkat in väldigt mycket i de korta tendenser som skett. Jag tror inte någon av de inblandade aktörerna riktigt är medvetna om vad de sysslar med, men det finns gott om kejserliga uttolkare i våra medier som försöker se vart vinden vänder och som köpt alldeles nya och fina hårfönar för att hjälpa till att öka vindstyrkan dit det verkar blåsa.

 

[1888]

En miljöpartist är en person som är övertygad att någon annan måste göra något åt den situation som råder idag för att inte jorden skall kollapsa.Dock inte miljöpartisten själv, ty denna person är bara en människa som alla andra.

 

[dr.rme]

1888 skrev:
-------------------------------------------------------
> En miljöpartist är en person som är övertygad
> att någon annan måste göra något åt den
> situation som råder idag för att inte jorden
> skall kollapsa.Dock inte miljöpartisten själv,
> ty denna person är bara en människa som alla
> andra.

Våga vägra plus, du får ett Zen-moment istället.

 

[Drakir]

Bra att sjuklövern är konsekvent i sitt moralpredikande och vad ska vi med saudi?
Att svenska befolkningen förlorar någon större mängd arbetstillfällen stämmer inte och alla miljarder är en droppe i havet jämfört med annan smörja.

Klistra facist och rasiststämpel på människor hemma i trygga Sverige samtidigt som man hyllar handel med en stat som på riktigt är människofientlig ger ett minst sagt skruvat intryck.

 

[1888]

Helan går, sjung hopp fallerannanlej

 

[json88]

Förstår fortfarande inte hur man kan va emot Saudiarabien men för Palestina.

 

[dr.rme]

Regeringskansliet är oroligt för läckor. http://www.svd.se/nyheter/inrikes/lofvens-statsekreterare-vill-stoppa-lackor-till-media_4408265.svd
Är det en medarbetare eller någon sys-admin i molnet som läckt det hela? Foliehatt på.

 

[garfunkel]

En bitter medarbetare borde vara hetaste tipset.

 

[Hasse#7]

Klonradarn är på.

 

[DT]

json88 skrev:
-------------------------------------------------------
> Förstår fortfarande inte hur man kan va emot
> Saudiarabien men för Palestina.

Det är väldigt skicklig feministisk diplomati att på kort tid ha lyckats reta upp BÅDE Israel och det ledande arablandet så till den milda grad att de kallar hem sina ambassadörer.

 

[geologen]

Hasse#7 skrev:
-------------------------------------------------------
> Klonradarn är på.

+1

 

[BJS]

Margots fel!

 

[json88]

DT skrev:
-------------------------------------------------------
> json88 skrev:
> --------------------------------------------------
> -----
> > Förstår fortfarande inte hur man kan va emot
> > Saudiarabien men för Palestina.
>
> Det är väldigt skicklig feministisk diplomati
> att på kort tid ha lyckats reta upp BÅDE Israel
> och det ledande arablandet så till den milda grad
> att de kallar hem sina ambassadörer.

Och på bara ett halvår. Hur många fiender ska vi hinna få på resterande 3 1/2 år?

 

[DT]

Det finns säkert någon centralasiatisk halvdiktatur utan f!-certifierad jämställdhetsplan som vi kan reta upp tillräckligt mycket för att TeliaSonera ska bli utslängda därifrån. Margot sitter nog och spinner sådana planer just i detta nu.

 

[dr.rme]

Nej, inte Margot, miljövännerna!

;)

 

[schture]

Molnet är lika säkert som ett löfte från en politiker, typ...

 

[Makten]

Drakir skrev:
-------------------------------------------------------
> Klistra facist och rasiststämpel på människor
> hemma i trygga Sverige samtidigt som man hyllar
> handel med en stat som på riktigt är
> människofientlig ger ett minst sagt skruvat
> intryck.

Anklagar man fundamentalistiska grupperingar i Mellanöstern för att vara människofientliga så är man en god feminist. Gör man samma anklagelse mot samma grupperingar i Sverige så är man rasist. Vänsterlogik i ett nötskal.