[OT][Politiskt bjäbb] Samlingstråd

[Makten]

me.I.am skrev:
-------------------------------------------------------
> OK @Makten, en liten sammanfattning av dina
> inlägg så här långt; feminister går bort,
> kommunister går fetbort, journalister är så
> väck så dom är också borta, etablissemanget
> går bort, vilka blir egentligen kvar?

Alla helt normala människor som man träffar varje dag; såväl invandrare som svenskar. Betydligt fler än de grupper du nämner.


> De som
> lever upp till dina Svenska ideal förmodar jag,
> där var en punkt ett högt intellekt och då är
> det väl en hel del i ledande ställning i
> hatpartierna som går bort. En annan punkt du hade
> var "lugn attityd", det tar bort dom flesta
> (alla?) på avpixlat och liknande. Vilka är
> egentligen kvar som lever upp till idealen?

Jag har inte sett det där hatet du talar om. Antar att det är för att jag inte definierar hat som åsikter som skiljer sig från mina.


> Av en ren slump råkade jag se ett program på
> Discovery Science som handlar om diskriminering
> och rasism, där ställer Morgan Freeman frågan
> "När blev hatet en självklarhet?".

Det får du fråga vänstern. Där frodas verkligen hat, diskriminering och rasism.


grump skrev:
-------------------------------------------------------
> Jaha. Världen är binär alltså. Av eller på
> liksom..

Ja, det är verkligen märkligt, eller vad tycker du? Eller vet du något parti förutom SD som inte vill ha en hög invandring?


> Mmm... ja varför inte återinföra arbetsläger
> och dödsstraff. Dumt att slösa på bly dessutom,
> gas är ju effektivt säger de som förstår sig
> på.

Arbetsläger för brottslingar är en utmärkt idé. Det är nog bättre för fångarna att känna att de gör något vettigt. Dödsstraff kunde man möjligen ha för de allra vidrigaste mördarna, typ Breivik. Men generellt är jag emot dödsstraff.

 

[Wolde]

Makten skrev:
-------------------------------------------------------
> me.I.am skrev:
> --------------------------------------------------
> -----
> > OK @Makten, en liten sammanfattning av dina
> > inlägg så här långt; feminister går bort,
> > kommunister går fetbort, journalister är så
> > väck så dom är också borta, etablissemanget
> > går bort, vilka blir egentligen kvar?
>
> Alla helt normala människor som man träffar
> varje dag; såväl invandrare som svenskar.
> Betydligt fler än de grupper du nämner.
>
>
> > De som
> > lever upp till dina Svenska ideal förmodar
> jag,
> > där var en punkt ett högt intellekt och då
> är
> > det väl en hel del i ledande ställning i
> > hatpartierna som går bort. En annan punkt du
> hade
> > var "lugn attityd", det tar bort dom flesta
> > (alla?) på avpixlat och liknande. Vilka är
> > egentligen kvar som lever upp till idealen?
>
> Jag har inte sett det där hatet du talar om.
> Antar att det är för att jag inte definierar hat
> som åsikter som skiljer sig från mina.
>
>
> > Av en ren slump råkade jag se ett program på
> > Discovery Science som handlar om diskriminering
> > och rasism, där ställer Morgan Freeman
> frågan
> > "När blev hatet en självklarhet?".
>
> Det får du fråga vänstern. Där frodas
> verkligen hat, diskriminering och rasism.
>
>
> grump skrev:
> --------------------------------------------------
> -----
> > Jaha. Världen är binär alltså. Av eller på
> > liksom..
>
> Ja, det är verkligen märkligt, eller vad tycker
> du? Eller vet du något parti förutom SD som inte
> vill ha en hög invandring?
>
>
> > Mmm... ja varför inte återinföra
> arbetsläger
> > och dödsstraff. Dumt att slösa på bly
> dessutom,
> > gas är ju effektivt säger de som förstår
> sig
> > på.
>
> Arbetsläger för brottslingar är en utmärkt
> idé. Det är nog bättre för fångarna att
> känna att de gör något vettigt. Dödsstraff
> kunde man möjligen ha för de allra vidrigaste
> mördarna, typ Breivik. Men generellt är jag emot
> dödsstraff.

Moderaterna t.ex. men frågan blir ju vad som är högt och vad som är lågt. Misstänker att din nivå är lägre än t.ex Billströms http://www.svt.se/nyheter/inrikes/moderaterna-vill-minska-invandring

 

[Bullabus]

Ibland så undrar jag hur vi tänker egentligen. Om jag äter godis så vet jag att jag får hål i tänderna och måste laga. Var i den kedjan är det billigast och humanast att bryta? jo i början, alltså skippa godiset så slipper jag laga och kan göra något kul för pengarna. Och vad är då roten till att folk måste fly från sina hem? Det är ju olika men just nu är ju IS en stor bov i dramat (alltså godiset). Samma ser det ju ut att bli i framtiden med klimatet. Ska vi bygga en jättemaskin som fixar klimatet (tandlagningen) eller ska vi göra något åt utsläppen (godiset)?

Att diskutera invandring hit och dit är ju bara konsekvenserna av någon annans handlande så varför diskuterar vi inte något om det?

 

[json88]

Bullabus skrev:
-------------------------------------------------------
> Ibland så undrar jag hur vi tänker egentligen.
> Om jag äter godis så vet jag att jag får hål i
> tänderna och måste laga. Var i den kedjan är
> det billigast och humanast att bryta? jo i
> början, alltså skippa godiset så slipper jag
> laga och kan göra något kul för pengarna. Och
> vad är då roten till att folk måste fly från
> sina hem? Det är ju olika men just nu är ju IS
> en stor bov i dramat (alltså godiset). Samma ser
> det ju ut att bli i framtiden med klimatet. Ska vi
> bygga en jättemaskin som fixar klimatet
> (tandlagningen) eller ska vi göra något åt
> utsläppen (godiset)?
>
> Att diskutera invandring hit och dit är ju bara
> konsekvenserna av någon annans handlande så
> varför diskuterar vi inte något om det?


Har försökt det, men slutsatsen blev att så länge vi har ett handlingsförlamat FN så blir det inga åtgärder mot "godiset". Bla pga att Ryssland och Kina röstar mot allt som skulle förhindra kaos.
Hade velat se en stor internationell insatsstyrka som hade tagit kampen mot IS och framför allt kunnat skydda befolkningen så de inte hade behövt fly runt halva världen.

 

[a.svensson]

json88 skrev:
-------------------------------------------------------

>
>
> Har försökt det, men slutsatsen blev att så
> länge vi har ett handlingsförlamat FN så blir
> det inga åtgärder mot "godiset". Bla pga att
> Ryssland och Kina röstar mot allt som skulle
> förhindra kaos.
> Hade velat se en stor internationell insatsstyrka
> som hade tagit kampen mot IS och framför allt
> kunnat skydda befolkningen så de inte hade
> behövt fly runt halva världen.

Hur resonerar herrn här egentligen?
På vilket vis röstar Ryssland och Kina mot "allt som skulle förhindra kaos"?
I fallet IS är det ju vi i väst som skapat monstret genom stödet till de olika grupperingarna som IS är sprugna ur, hade vi gått på den rysk-kinesiska linjen hade aldrig IS sett dagens ljus ens.
Det är samma i Libyen som var Afrikas mest välmående land innan Natos bombningar av området.
Ryssland och Kina var emot även dessa handlingar, allt dom gick med på var upprättandet av en flygförbudzon över landet.
Idag är Libyen ett ickefungerande samhälle där lokala krigherrar har kontrollen och välfärdsamhället som tidigare fanns är nu historia.
Flyktingströmmarna över Medelhavet är naturligtvis en frukt av våra handlingar i Libyen.

Om vi verkligen skulle försöka bekämpa IS så är det bara att sluta stödja islamisterna i regionen och börja samarbeta med den syriska regeringen istället.
IS lever på stödet från vissa andra länder (Saudiarabien främst) samt sin oljeexport som till största delen går via Turkiet samt att de två staterna i området som både har den militära styrkan samt viljan att krossa IS nämligen Syrien och Iran motarbetas av oss i väst.

 

[json88]

a.svensson skrev:
-------------------------------------------------------
> json88 skrev:
> --------------------------------------------------
> -----
>
> >
> >
> > Har försökt det, men slutsatsen blev att så
> > länge vi har ett handlingsförlamat FN så
> blir
> > det inga åtgärder mot "godiset". Bla pga att
> > Ryssland och Kina röstar mot allt som skulle
> > förhindra kaos.
> > Hade velat se en stor internationell
> insatsstyrka
> > som hade tagit kampen mot IS och framför allt
> > kunnat skydda befolkningen så de inte hade
> > behövt fly runt halva världen.
>
> Hur resonerar herrn här egentligen?
> På vilket vis röstar Ryssland och Kina mot "allt
> som skulle förhindra kaos"?
> I fallet IS är det ju vi i väst som skapat
> monstret genom stödet till de olika
> grupperingarna som IS är sprugna ur, hade vi
> gått på den rysk-kinesiska linjen hade aldrig IS
> sett dagens ljus ens.
> Det är samma i Libyen som var Afrikas mest
> välmående land innan Natos bombningar av
> området.
> Ryssland och Kina var emot även dessa handlingar,
> allt dom gick med på var upprättandet av en
> flygförbudzon över landet.
> Idag är Libyen ett ickefungerande samhälle där
> lokala krigherrar har kontrollen och
> välfärdsamhället som tidigare fanns är nu
> historia.
> Flyktingströmmarna över Medelhavet är
> naturligtvis en frukt av våra handlingar i
> Libyen.
>
> Om vi verkligen skulle försöka bekämpa IS så
> är det bara att sluta stödja islamisterna i
> regionen och börja samarbeta med den syriska
> regeringen istället.
> IS lever på stödet från vissa andra länder
> (Saudiarabien främst) samt sin oljeexport som
> till största delen går via Turkiet samt att de
> två staterna i området som både har den
> militära styrkan samt viljan att krossa IS
> nämligen Syrien och Iran motarbetas av oss i
> väst.


Visst var Libyen välmående men då det samtidigt var NordAfrikas värsta diktatur samt en stor sponsor av terrorverksamhet så tror jag det finns många framför allt Libyer som inte stämmer in i den glorifieringen.
Sen nämner du "VI" och de enda vi som kan agera mot IS är väl FN stödda trupper men där röstar Ryssland och Kina ner varje resolution

 

[Wolde]

Tyvärr så är det inte så enkelt att välja sida och lösning i IS-konflikten. För att verkligen förstå vad det handlar om behövs nog en annan blick från satellitperspektivet.. Som alltid, follow the money. Dvs vem eller vilka tjänar mest på pågående konflik i rena dollars? Jag är övertygad om att minst en stormakt ligger bakom och finansierar detta inferno. Tyvärr så vet nog de "andra" stormakterna detta redan och likt brickor i ett spel kör de sitt race för att skaffa sig fördelar att använda när dimridåerna lagt sig. Ska jag gissa så är detta med IS ett led i konflikten Ryssland/Iran och USA/Saudi. Att människor drabbas på det ena eller det andra sättet (inkl Sverige m flyktingar) är oväsentligt. En parantes.

Edit: -s +a

 

[a.svensson]

json88 skrev:
-------------------------------------------------------
> a.svensson skrev:
> --------------------------------------------------
> -----
> > json88 skrev:
> >
> --------------------------------------------------
>
> > -----
> >
> > >
> > >
> > > Har försökt det, men slutsatsen blev att
> så
> > > länge vi har ett handlingsförlamat FN så
> > blir
> > > det inga åtgärder mot "godiset". Bla pga
> att
> > > Ryssland och Kina röstar mot allt som skulle
> > > förhindra kaos.
> > > Hade velat se en stor internationell
> > insatsstyrka
> > > som hade tagit kampen mot IS och framför
> allt
> > > kunnat skydda befolkningen så de inte hade
> > > behövt fly runt halva världen.
> >
> > Hur resonerar herrn här egentligen?
> > På vilket vis röstar Ryssland och Kina mot
> "allt
> > som skulle förhindra kaos"?
> > I fallet IS är det ju vi i väst som skapat
> > monstret genom stödet till de olika
> > grupperingarna som IS är sprugna ur, hade vi
> > gått på den rysk-kinesiska linjen hade aldrig
> IS
> > sett dagens ljus ens.
> > Det är samma i Libyen som var Afrikas mest
> > välmående land innan Natos bombningar av
> > området.
> > Ryssland och Kina var emot även dessa
> handlingar,
> > allt dom gick med på var upprättandet av en
> > flygförbudzon över landet.
> > Idag är Libyen ett ickefungerande samhälle
> där
> > lokala krigherrar har kontrollen och
> > välfärdsamhället som tidigare fanns är nu
> > historia.
> > Flyktingströmmarna över Medelhavet är
> > naturligtvis en frukt av våra handlingar i
> > Libyen.
> >
> > Om vi verkligen skulle försöka bekämpa IS
> så
> > är det bara att sluta stödja islamisterna i
> > regionen och börja samarbeta med den syriska
> > regeringen istället.
> > IS lever på stödet från vissa andra länder
> > (Saudiarabien främst) samt sin oljeexport som
> > till största delen går via Turkiet samt att
> de
> > två staterna i området som både har den
> > militära styrkan samt viljan att krossa IS
> > nämligen Syrien och Iran motarbetas av oss i
> > väst.
>
>
> Visst var Libyen välmående men då det samtidigt
> var NordAfrikas värsta diktatur samt en stor
> sponsor av terrorverksamhet så tror jag det finns
> många framför allt Libyer som inte stämmer in i
> den glorifieringen.
> Sen nämner du "VI" och de enda vi som kan agera
> mot IS är väl FN stödda trupper men där
> röstar Ryssland och Kina ner varje resolution


Visst var Libyen en diktatur i likhet med flertalet andra länder i sitt närområde, det här med västerländsk s.k demokrati är ingenting som slagit i de muslimska länderna direkt.
Däremot hade faktiskt Ghadaffi lyckats att bygga upp ett ur ett afrikanskt perspektiv riktigt välfungerande samhälle dit människor flyttade inte som nu flyr ifrån.
Har inte hittat några större belägg för att dom var några storsponsorer av terrorism tidigare, visst gav man gärningsmännen från Lockerbie katastrofen en fristad men till exempelvis Saudiarabiens nivåer gällande stöd till terrororganisationer hade Ghadaffi lång väg att vandra.
Vi i väst hade heller inga betänkligheter att sammarbeta med mannen i fråga ända fram till de s.k arabiska våren.

Vad FN kontra Syrien/IS beträffar har jag aldrig hört talas om att dom har tänkt skicka stridande soldater till området.
De resolutioner Ryssland-Kina tidigare röstat emot är fördömmanden av regimen i Syrien och det för flera år sedan.
Hade nu inte Ryssland-Kina backat upp Syrien så hade säkert IS (som är sprunget ur al-Nusra fronten, Fria Syriska armen och al-Qaidas Irakiska gren) haft än större framgångar där.
Lösningen på problemet IS är främst att sätta press på deras finansiärer vilket till största delen är andra stater i området då främst USA allierade men också som jag skrev i mitt förra inlägg här att stödja Syrien och Iran då dom är de två länder som verkligen vill ta itu med IS i området.
Att skicka västerländska trupper dit är dömt att misslyckas, visst kan man besegra IS i fält likt talibanerna i Afghanistan men för att säkra området krävs stora styrkor och det kommer att kosta så många soldaters liv att priset för oss blir allt för högt.
Se bara på just Afghanistan och Irak där själva anfallskriget gick snabbt och ur anfallarens synvinkel relativt smärtfritt men men att man likväl inte lyckats trygga området.

 

[Carl A]

I det sorgliga fallet med mördade Lisa rapporterar svenska medier att de misstänkta är litauer. Varför anses de misstänktas nationalitet vara av intresse i just detta fall?

 

[Snuten]

a.svensson skrev:

"Att skicka västerländska trupper dit är dömt att misslyckas, visst kan man besegra IS i fält likt talibanerna i Afghanistan men för att säkra området krävs stora styrkor och det kommer att kosta så många soldaters liv att priset för oss blir allt för högt.
Se bara på just Afghanistan och Irak där själva anfallskriget gick snabbt och ur anfallarens synvinkel relativt smärtfritt men men att man likväl inte lyckats trygga området."

Det där är så sant så sant och egentligen vet usa med allierade detta. Vad är det då som gör att man fortfarande ger sig ut på dessa meninglös missioner istället för att jobba för långsiktig stabilitet och fred? Jag gissar att man bör "follow the money" om man vill hitta svaret.
Antingen låter man bli att lägga sig i alls eller så gör man jobbet ordentligt. Det sistnämnda alternativet accepteras inte av dagens västländer så det alternativet finns i praktiken inte. Det är för brutalt även om det skulle låta sig göras.

Och om man verkligen vill skapa säkerhet i vår del av världen (västerländska demokratier) då skall man ju för tusan inte skapa möjligheter för fienden (som man till stor del själva skapar genom dåliga beslut) att angripa oss inifrån genom slapp och ansvarslös immigrationspolitik och vidöppna gränser.

De svenska soldater som åker till Afghanistan betraktar jag som grundlurade dumskallar. Fåntrattar rentav. Snacka om nyttiga idioter.

 

[json88]

Carl A skrev:
-------------------------------------------------------
> I det sorgliga fallet med mördade Lisa
> rapporterar svenska medier att de misstänkta är
> litauer. Varför anses de misstänktas
> nationalitet vara av intresse i just detta fall?


Varför kallade man de som utförde en gruppvåldtäkt på Finlandsfäjan för ett tag sedan för Svenskar?
Media har kanske valt att va ärlig i sin rapportering?

 

[Bullabus]

json88 skrev:
-------------------------------------------------------
> Carl A skrev:
> --------------------------------------------------
> -----
> > I det sorgliga fallet med mördade Lisa
> > rapporterar svenska medier att de misstänkta
> är
> > litauer. Varför anses de misstänktas
> > nationalitet vara av intresse i just detta
> fall?
>
>
> Varför kallade man de som utförde en
> gruppvåldtäkt på Finlandsfäjan för ett tag
> sedan för Svenskar?
> Media har kanske valt att va ärlig i sin
> rapportering?

Är alla jägare mördare för att några väljer att fajtas med pistol? Är alla slaktare mördare gör att vissa fajtas med kniv? Är alla bilister rattfyllon för att några kör rattfull? Är alla cyklister asfaltcyklister för att girot körs på asfalt?

 

[Wolde]

Carl A skrev:
-------------------------------------------------------
> I det sorgliga fallet med mördade Lisa
> rapporterar svenska medier att de misstänkta är
> litauer. Varför anses de misstänktas
> nationalitet vara av intresse i just detta fall?

När har det inte varit intressant? Finns massor av exempel. Som den finländske mördaren som dräpte en familj i Åmsele, som den Iranske HIV positive som medvetet smittade ungs tjejer, som den jugoslaviske krigsherren som rånade solvalla etc etc.

 

[Carl A]

Exemplen där media anser det inte vara av intresse är nog fler, eller iaf åtskilliga.

min fråga kvarstår, vad skiljer detta fall från åtskilliga andra där nationalitet ej uppges?

finns ju oxå åtskilliga fall där polis och/eller media inte anser det vara av betydelse gå ut med signalement; med resultat ökad risk att gärningsmannen ej åker fast.

 

[json88]

Bullabus skrev:
-------------------------------------------------------
> json88 skrev:
> --------------------------------------------------
> -----
> > Carl A skrev:
> >
> --------------------------------------------------
>
> > -----
> > > I det sorgliga fallet med mördade Lisa
> > > rapporterar svenska medier att de misstänkta
> > är
> > > litauer. Varför anses de misstänktas
> > > nationalitet vara av intresse i just detta
> > fall?
> >
> >
> > Varför kallade man de som utförde en
> > gruppvåldtäkt på Finlandsfäjan för ett tag
> > sedan för Svenskar?
> > Media har kanske valt att va ärlig i sin
> > rapportering?
>
> Är alla jägare mördare för att några väljer
> att fajtas med pistol? Är alla slaktare mördare
> gör att vissa fajtas med kniv? Är alla bilister
> rattfyllon för att några kör rattfull? Är alla
> cyklister asfaltcyklister för att girot körs på
> asfalt?


Märklig jämförelse, men nej det är dom inte.

 

[ikebana]

Egentligen samhällsbjäbb men:

lungt på jobbet så jag lyssnade på http://sverigesradio.se/sida/avsnitt?programid=2519

Senaste programmet om mordet på Therese Johansson.

Det var 15 år sedan jag var 15 år men ungdomarna som pratar och som beskrivs i podden verkar ju tillhöra ett helt annat släkte av mänskligheten. Nog fanns det dramatik på min tid, men det var ju betydligt mer light än det här. Jag känner mig riktigt mycket gubbe nu. Fasar för att skaffa barn!

Det jag reagerar på allra mest är bristen på självdistans och humor. Kidsen idag verkar ta sig själva på alldeles för stort allvar. Det måste ju bero på trenden idag att smälla i ungarna att de är universums centralpunkt. Skäms på er, 60- och 70-talister!

 

[Snuten]

ikebana skrev:

> Det jag reagerar på allra mest är bristen på
> självdistans och humor. Kidsen idag verkar ta sig
> själva på alldeles för stort allvar. Det måste
> ju bero på trenden idag att smälla i ungarna att
> de är universums centralpunkt. Skäms på er, 60-
> och 70-talister!

Det där med att den äldre generationen alltid förfasas över den yngre är ju ett känt fenomen. Jag tycker dock inte att man helt och hållet kan avfärda gubb- och gummgnället med argumentet att "det alltid låtit så".

Den generation du tillhör kan jag ibland tycka är otroligt naiv och insiktslös i sin syn på sakernas tillstånd, och ibland löjligt självcentrerad och pompös i sin världsförbättrariver.

Jag skulle (åldersmässigt) kunna vara din farsa, och jag roas över att du irriterar dig på de som är yngre. För mig är det nästan skit samma om man är 20 eller 30. Förmodligen så tänker de som åldersmässigt skulle kunna vara mina föräldrar, ungefär detsamma om mig ibland.

Nu råkar jag ha väldigt unga barn och frågan är om detta kommer att påverka min syn på den generation de tillhör på ett sätt som inte skulle ske om jag hade barn som var "normalgamla"? Förmodligen.

 

[ikebana]

Snuten skrev:
-------------------------------------------------------

> Det där med att den äldre generationen alltid
> förfasas över den yngre är ju ett känt
> fenomen. Jag tycker dock inte att man helt och
> hållet kan avfärda gubb- och gummgnället med
> argumentet att "det alltid låtit så".

Sanningshalten på fenomenet beror ju helt på hur fort omvärlden förändras. Innan andra världskriget fanns ju knappt begreppet tonåring. Men visst, antagligen har väl alltid de äldre klagat över de yngre.

> Den generation du tillhör kan jag ibland tycka
> är otroligt naiv och insiktslös i sin syn på
> sakernas tillstånd, och ibland löjligt
> självcentrerad och pompös i sin
> världsförbättrariver.

Är det 80-talisterna alltså? Stämmer säkert för vissa, även om jag det självklart är trevligt att människor vill förändra "sakernas tillstånd" :). Och vi tycker att 60- och 70-talisterna är giriga samt uppfostrar små monster hehe.

> Jag skulle (åldersmässigt) kunna vara din farsa,
> och jag roas över att du irriterar dig på de som
> är yngre. För mig är det nästan skit samma om
> man är 20 eller 30. Förmodligen så tänker de
> som åldersmässigt skulle kunna vara mina
> föräldrar, ungefär detsamma om mig ibland.

Som jag skrev innan beror det väl på hur snabbt världen förändras. Trots att jag är född i mitten på 80-talet dröjde det ändå tills jag var 15-16 innan jag fick min första mobiltelefon. Bredband hade jag först när jag började plugga på Universitetet. Min barndom ser jag fortfarande som "analog".

> Nu råkar jag ha väldigt unga barn och frågan
> är om detta kommer att påverka min syn på den
> generation de tillhör på ett sätt som inte
> skulle ske om jag hade barn som var "normalgamla"?
> Förmodligen.

Det är ju svårt att veta när nästa beteendemönster svänger, men det som beskrivs i podden är iallafall helt främmande för mig. Det späs väl på genom att jag är från ett lite brukssamhälle också även om jag stundtals vistats mycket i sthlm.

 

[Wolde]

.

 

[ething]

Grump m.fl. Ni ligger tre år efter med era "skämt". Åsiktskorridor betyder inte att man inte "får" eller kan yttra sig i en fråga (i detta fall invandring). Det handlar mer om att frågan är stigmatiserad så att när ena sidan styrker sina åsikter med fakta och statistik så anser andra sidan att argument som "du är en dålig människa" eller "du är rasist" ger automatisk seger på knockout och så kan man gå vidare i debatten. De flesta dödsknarkarrasister hänger därför på Avpixlat och flumvänstern på Aftonbladet.

Vissa försöker överbrygga klyftorna, ett lysande exempel är Tino Sanadaji, en Kurd från Iran. Titta på vad han fått stå ut med (tips. Husneger kommer inte ens med på listan över topp 10) från "de toleranta" för att han konsekvent använder fakta för att bemöta argument, t.ex. att Sverige nu svämmas över at högutbildade syrier (sanningen visade sig vara något annat).

Carl A.
Ingen pratade nationalitet innan den informationen läckte ut på Avpixlat och Flashback. Etablerad media hatar att erkänna att de idag inte kan styra agendan utan de fick snällt anpassa sig. Både Avpixlat och Flashback har avsevärt fler läsare än de flesta dasgtidningar idag, vilket är en ganska tydlig återkoppling till vad en åsiktskorridor leder till.

 

[Snuten]

Det är inte alla som klarar av att hålla isär begreppen "fakta" och "åsikt". En del verkar ofta tro att deras subjektiva åsikter är objektiva sanningar. Åsikt bör följa av fakta, inte tvärtom.

 

[Wolde]

Tja. Satir som satir. "Skämtet" är lika legitimt som vilken rodellhund som helst.

 

[1888]

Ingen som reagerade på vår "miljökämpe" Lilla Fridolf i tisdags på allsången ( ja, jag är så gammal att jag slötittar lite på detta program) när han tyckte det var skitkul när den gamla traktorn stod på scen och spydde ut rök? Som trummkomp om jag fattade rätt.

Kasta ut dom tomtarna (MP) från riksdagen en gång för alla!

 

[ething]

grump skrev:
-------------------------------------------------------
> Tja. Satir som satir. "Skämtet" är lika legitimt
> som vilken rodellhund som helst.


Man får skämta om allt, som tur är skrattar vi alla åt olika saker. För min del är satir rolig när den sätter fingret på en obekväm sanning (som när Alexanda Pascalidou blir oerhört stött över att Ivar Arpi påpekade att det är dubbelmoral att kalla flyktingar en tillgång för Sverige men en belastning för Grekland).

 

[Wolde]

ething skrev:
-------------------------------------------------------
> grump skrev:
> --------------------------------------------------
> -----
> > Tja. Satir som satir. "Skämtet" är lika
> legitimt
> > som vilken rodellhund som helst.
>
>
> Man får skämta om allt, som tur är skrattar vi
> alla åt olika saker. För min del är satir rolig
> när den sätter fingret på en obekväm sanning
> (som när Alexanda Pascalidou blir oerhört stött
> över att Ivar Arpi påpekade att det är
> dubbelmoral att kalla flyktingar en tillgång för
> Sverige men en belastning för Grekland).

Ja och eftersom teckningen uppenbarligen kittlade till så faller den under satir.. att just du inte tyckte den var så träffande (fast jag undrar ju varför det är så viktigt att det kommer fram?) betyder ju inte att det är så för alla andra. Ungefär som Muhammedkarikatyrer. En del finner de lustiga, en del träffande och en del blir bara förolämpade. Men de har ett budskap, precis som teckningen ovan ;-)

 

[mankis]

Kan inte låta bli fast en det sagts förut

f*n va jobbigt vi har det.

vore det inte bättre om vi slapp att betala när vi har det så tungt, knapps så fredagsmyset går runt

 

[ikebana]

mankis skrev:
-------------------------------------------------------
> Kan inte låta bli fast en det sagts förut
>
> f*n va jobbigt vi har det.
>
>

>
> vore det inte bättre om vi slapp att betala när
> vi har det så tungt, knapps så fredagsmyset går
> runt
>
>

Är det Tant Lingon som är morsa till Sverigevännerna här i tråden?

 

[Snuten]

ething skrev:
-------------------------------------------------------
> grump skrev:
> --------------------------------------------------
> -----
> > Tja. Satir som satir. "Skämtet" är lika
> legitimt
> > som vilken rodellhund som helst.
>
>
> Man får skämta om allt, som tur är skrattar vi
> alla åt olika saker. För min del är satir rolig
> när den sätter fingret på en obekväm sanning
> (som när Alexanda Pascalidou blir oerhört stött
> över att Ivar Arpi påpekade att det är
> dubbelmoral att kalla flyktingar en tillgång för
> Sverige men en belastning för Grekland).

He he. Det där med Pantalido var ju riktigt roligt. Mera självgod och präktig j-vel än hon får man ju leta efter.

 

[Wolde]

Snuten skrev:
-------------------------------------------------------
> ething skrev:
> --------------------------------------------------
> -----
> > grump skrev:
> >
> --------------------------------------------------
>
> > -----
> > > Tja. Satir som satir. "Skämtet" är lika
> > legitimt
> > > som vilken rodellhund som helst.
> >
> >
> > Man får skämta om allt, som tur är skrattar
> vi
> > alla åt olika saker. För min del är satir
> rolig
> > när den sätter fingret på en obekväm
> sanning
> > (som när Alexanda Pascalidou blir oerhört
> stött
> > över att Ivar Arpi påpekade att det är
> > dubbelmoral att kalla flyktingar en tillgång
> för
> > Sverige men en belastning för Grekland).
>
> He he. Det där med Pantalido var ju riktigt
> roligt. Mera självgod och präktig j-vel än hon
> får man ju leta efter.

Är du förvånad? Hela det blåvita landet verkar vara självgoda ju!

 

[json88]

Sverige 2015, kulturberikade områden behöver ingen integration, dom startar egna samhällen.
http://www.svd.se/55-no-go-zoner-i-sverige
Dags att hägna in och låta dom sköta sig själv?

 

[ikebana]

json88 skrev:
-------------------------------------------------------
> Sverige 2015, kulturberikade områden behöver
> ingen integration, dom startar egna samhällen.
> http://www.svd.se/55-no-go-zoner-i-sverige
> Dags att hägna in och låta dom sköta sig
> själv?

Varför skulle kriminella gäng vara kulturberikande? Pajas.

 

[json88]

ikebana skrev:
-------------------------------------------------------
> json88 skrev:
> --------------------------------------------------
> -----
> > Sverige 2015, kulturberikade områden behöver
> > ingen integration, dom startar egna samhällen.
> > http://www.svd.se/55-no-go-zoner-i-sverige
> > Dags att hägna in och låta dom sköta sig
> > själv?
>
> Varför skulle kriminella gäng vara
> kulturberikande? Pajas.


Jag skrev kulturberikade, inte kulturberikande. Det är skillnad på de ordens betydelse, trodde alla visste det...

 

[Snuten]

json88 skrev:
-------------------------------------------------------
> Sverige 2015, kulturberikade områden behöver
> ingen integration, dom startar egna samhällen.
> http://www.svd.se/55-no-go-zoner-i-sverige
> Dags att hägna in och låta dom sköta sig
> själv?

Den mångetniska soppan skär sig. Det blev inte den underbara anrättning där de olika delarna gifter sig och skapar nya och underbara smakexplosioner, så som flera lovat.

Det måste finnas en majoritetskultur som är någorlunda sammanhållen. Naturlig assimilering måste ske långsiktigt. För att detta skall fungera måste volymerna ned, särskilt när det gäller de mest svårassimilerade grupperna.

 

[ething]

ikebana skrev:
-------------------------------------------------------
> json88 skrev:
> --------------------------------------------------
> -----
> > Sverige 2015, kulturberikade områden behöver
> > ingen integration, dom startar egna samhällen.
> > http://www.svd.se/55-no-go-zoner-i-sverige
> > Dags att hägna in och låta dom sköta sig
> > själv?
>
> Varför skulle kriminella gäng vara
> kulturberikande? Pajas.

visst är det kulturberikande, i form av ny kultur vi inte sett förut. Om den däremot är berikande i form av positiv påverkan är en annan sak. Vissa av oss har nog aldrig riktigt sett det positiva i denna eviga strävan mot mångkultur.

 

[ikebana]

ething skrev:
-------------------------------------------------------

> visst är det kulturberikande, i form av ny kultur
> vi inte sett förut. Om den däremot är berikande
> i form av positiv påverkan är en annan sak.
> Vissa av oss har nog aldrig riktigt sett det
> positiva i denna eviga strävan mot mångkultur.


"den eviga strävan". Den stora konspirationen.

Saxat från ÖP (bland det mest sakliga och bästa jag läst på länge)

"Det ironiska med att skriva om migration i en dagstidning är att de som skriker allra mest högljutt om att man inte får prata om invandringen i det här jävla landet har slutat ta del av etablerade medier. De sitter i stället och surar framför Avpixlat eller ett Facebookflöde fullt av vardagsrasism. Där odlar de myten om åsiktkorridoren och vänstervridningen av medierna. I denna lilla värld är rasismen normaliserad och världen spegelvänd. Det är världssamfundet, EU och Sverige som är extrema, i sina halvdana försök att leva upp till grundläggande humanitära åtaganden.


Om någon SD-anhängare trots allt läser detta vill jag ändå säga att jag på allvar förstår den obekväma känsla av förvirring somliga känner inför förändringarna i mindre norrländska städer och samhällen. Det var ju inte länge sedan allt funkade på ett annat sätt. Det fanns nästan ingen arbetslöshet, de kommunala ekonomierna var sunda, politiken handlade om att vilja och frånvaron av internet och etthundraarton tv-kanaler föste på ett otvunget sätt in befolkningen i en värdegemenskap där de flesta delade samma fikabordsreferenser.


Det är inte konstigt att många funderar på vad som hände.
Jag funderar också en hel del på det. Jag är dock helt säker på en sak: Det är inte invandringens fel att det bulldoftande folkhemmet - så som vi minns det - förändrades. Det var inte kurderna som flyttade industrierna till låglöneländer, det var inte palestinierna som stängde post- och bankkontoren och flyttade statliga jobb till städerna, det var inte somalierna som byggde volymhandelsområden som tömde stadskärnorna, sålde ut apoteken och privatiserade sönder landets järnvägsunderhåll. Det var inte syrierna som genomförde försämringarna i sjukförsäkringssystemet. Och det var faktiskt inte ensamkommande barn från Afghanistan som lade ner byskolorna och sänkte A-kassan.


Det är viktigt att komma ihåg i vilken ordning saker skedde och att minnas att frikyrkans gamla kursgård och de kommunala hyreshusen faktiskt stod tomma innan flyktingarna flyttade in, och att skolan var på väg att läggas ned innan de nya eleverna anlände, och att det blev jobb, liv, rörelse, handel och folk på bussarna och inte minst plussiffror i kommunernas befolkningsstatistik för första gången på en väldig massa år. Och har vi tur väljer några att stanna när pappren är klara, slå sig ned permanent för att bli tandläkare, jobba i äldrevården eller starta lokala serviceföretag. För det behövs verkligen. Den ursprungliga lokalbefolkningens ungar har nämligen för länge sedan flyttat till stan för att bli spelutvecklare."


Po Tidholm är journalist och författare till boken Norrland

 

[Makten]

ikebana skrev:
-------------------------------------------------------
> ething skrev:
> --------------------------------------------------
> -----
>
> > visst är det kulturberikande, i form av ny
> kultur
> > vi inte sett förut. Om den däremot är
> berikande
> > i form av positiv påverkan är en annan sak.
> > Vissa av oss har nog aldrig riktigt sett det
> > positiva i denna eviga strävan mot
> mångkultur.
>
>
> "den eviga strävan". Den stora konspirationen.
>
> Saxat från ÖP (bland det mest sakliga och bästa
> jag läst på länge)
>
> "Det ironiska med att skriva om migration i en
> dagstidning är att de som skriker allra mest
> högljutt om att man inte får prata om
> invandringen i det här jävla landet har slutat
> ta del av etablerade medier. De sitter i stället
> och surar framför Avpixlat eller ett
> Facebookflöde fullt av vardagsrasism. Där odlar
> de myten om åsiktkorridoren och
> vänstervridningen av medierna. I denna lilla
> värld är rasismen normaliserad och världen
> spegelvänd. Det är världssamfundet, EU och
> Sverige som är extrema, i sina halvdana försök
> att leva upp till grundläggande humanitära
> åtaganden.
>
>
> Om någon SD-anhängare trots allt läser detta
> vill jag ändå säga att jag på allvar förstår
> den obekväma känsla av förvirring somliga
> känner inför förändringarna i mindre
> norrländska städer och samhällen. Det var ju
> inte länge sedan allt funkade på ett annat
> sätt. Det fanns nästan ingen arbetslöshet, de
> kommunala ekonomierna var sunda, politiken
> handlade om att vilja och frånvaron av internet
> och etthundraarton tv-kanaler föste på ett
> otvunget sätt in befolkningen i en
> värdegemenskap där de flesta delade samma
> fikabordsreferenser.
>
>
> Det är inte konstigt att många funderar på vad
> som hände.
> Jag funderar också en hel del på det. Jag är
> dock helt säker på en sak: Det är inte
> invandringens fel att det bulldoftande folkhemmet
> - så som vi minns det - förändrades. Det var
> inte kurderna som flyttade industrierna till
> låglöneländer, det var inte palestinierna som
> stängde post- och bankkontoren och flyttade
> statliga jobb till städerna, det var inte
> somalierna som byggde volymhandelsområden som
> tömde stadskärnorna, sålde ut apoteken och
> privatiserade sönder landets
> järnvägsunderhåll. Det var inte syrierna som
> genomförde försämringarna i
> sjukförsäkringssystemet. Och det var faktiskt
> inte ensamkommande barn från Afghanistan som lade
> ner byskolorna och sänkte A-kassan.
>
>
> Det är viktigt att komma ihåg i vilken ordning
> saker skedde och att minnas att frikyrkans gamla
> kursgård och de kommunala hyreshusen faktiskt
> stod tomma innan flyktingarna flyttade in, och att
> skolan var på väg att läggas ned innan de nya
> eleverna anlände, och att det blev jobb, liv,
> rörelse, handel och folk på bussarna och inte
> minst plussiffror i kommunernas
> befolkningsstatistik för första gången på en
> väldig massa år. Och har vi tur väljer några
> att stanna när pappren är klara, slå sig ned
> permanent för att bli tandläkare, jobba i
> äldrevården eller starta lokala serviceföretag.
> För det behövs verkligen. Den ursprungliga
> lokalbefolkningens ungar har nämligen för länge
> sedan flyttat till stan för att bli
> spelutvecklare."
>
>
> Po Tidholm är journalist och författare till
> boken Norrland

Att det skrivs om migration i media betyder inte att det som skrivs är sakligt eller icke vinklat. Du verkar ha missförstått hela kritiken mot "åsiktskorridoren". Läser man även alternativa medier så inser man väldigt snabbt (om man inte är ideologiskt blind) att det sker saker i detta land som övrig media är knäpptysta om.

Att inte beskriva det som sker i landet för medborgarna av rädsla för politiska effekter är att värna om åsiktskorridoren. Det är implicit lögn och censur, särskilt eftersom dessa medier uppbär presstöd för vilket de är ålagda att uppfylla en rad krav. Det gör de inte.

Att hela tiden påstå att problemen i Sverige inte är invandringens fel är föga konstruktivt. Givetvis beror inte alla problem på invandringen, men väldigt många av dem är kopplade dit.

Du kommer inte med några lösningsförslag. Det gör inte våra politiker och journalister heller. Ni koncentrerar er på att tala om att invandringskritiker har fel. Trots att ni rimligen måste vara medvetna om att vi har gigantiska problem. Så längre ni vägrar erkänna problemen och lägga fram konkreta lösningar så är ni inte trovärdiga.

 

[Pebben]

Hasse#7 skrev:
-------------------------------------------------------
> json88 skrev:
> --------------------------------------------------
> -----
>
> >
> > Är du dum på riktigt nu eller? Och va menar
> du
> > med ni? Jag kan stå för mina egna åsikter.
>
> Jag använder ofta ni till personer som är
> bättre än samhället i stort. Om jag är dum? Ja
> kanske det. Tack för att du frågade istället
> för att bara säga att jag var det. Nu känns det
> som vi har nåt fint på gång.

Ni om personer som är bättre än samhället i stort?

Det är också ett sett att se på ni.

Själv har jag hör följande kommentar.

"När blev ni och jag du med varandra, jävla ni."

Detta efter att en lite äldre herre blivit tilltalad med du.

Avseende 1888 så finns det lite olika tolkningar. 18 en och 88 en annan. Ffa 88 är väl mer eller mindre uppenbart för dom som är lite insatta att det står för HH, vilket då är Nazesvinhälsningen. Och nu vet ni att jag inte sympatierna med dom bruna skjortorna. Vilket jag anklagats för vid lite olika tillfällen. Detta då jag jobbar inom FM. Märkligt koppling som jag ser det. Officer=Nazze.

Själv föredrar jag 1066 och ffa 1789. Det är för lite 1789 i tråden, om ni frågar mig. 1066 är också helt ok för min del.

Sen är jag tämligen övertygad att i detta fallet 1888 är frågan om något helt annat än Nazesvinhälsningen eller annan symbolik. Öl var/är min första tanke. Det och 1885.

 

[ikebana]

Makten skrev:

> Att det skrivs om migration i media betyder inte
> att det som skrivs är sakligt eller icke vinklat.
> Du verkar ha missförstått hela kritiken mot
> "åsiktskorridoren". Läser man även alternativa
> medier så inser man väldigt snabbt (om man inte
> är ideologiskt blind) att det sker saker i detta
> land som övrig media är knäpptysta om.

Det diskuteras fan invandring i varenda "PK-media" just nu. Sen att journalisten har åsikter eller gör reportage som inte stämmer överens med din världsbild är ju något annat. Dags att gå ur sekten och bilda en egen uppfattning!


> Att inte beskriva det som sker i landet för
> medborgarna av rädsla för politiska effekter är
> att värna om åsiktskorridoren. Det är implicit
> lögn och censur, särskilt eftersom dessa medier
> uppbär presstöd för vilket de är ålagda att
> uppfylla en rad krav. Det gör de inte.

Vad är det som undangöms? Att invandringen kostar pengar? Att integrationen i Sverige på vissa håll ha varit katastrofalt dålig? Jag vet inte hur många gånger jag läst JUST det i största dagstidningarna. Det är symptomatiskt att konspirationsteoretiker maler på om att allt mörkas, allt är censur. Statlig verk sitter där och drar slöjan över folket. Sanningen sitter "alternativa medier" och anonyma människor på internet på. Det hade lika gärna kunna handla om aliens. Argumentationen är exakt densamma.


> Att hela tiden påstå att problemen i Sverige
> inte är invandringens fel är föga konstruktivt.
> Givetvis beror inte alla problem på invandringen,
> men väldigt många av dem är kopplade dit.

Bra. Det gäller att hålla sig saklig och identifiera exakt vilka problem som är kopplade till invandringen och dålig integration. I den här tråden har dock du med flera skyllt det mesta dåliga i samhället på invandring.....trots att andra visat att det helt enkelt inte stämmer.


> Du kommer inte med några lösningsförslag. Det
> gör inte våra politiker och journalister heller.
> Ni koncentrerar er på att tala om att
> invandringskritiker har fel. Trots att ni rimligen
> måste vara medvetna om att vi har gigantiska
> problem. Så längre ni vägrar erkänna problemen
> och lägga fram konkreta lösningar så är ni
> inte trovärdiga.

Hur tror du politik fungerar? Att någon trycker på en knapp!? Invandring utan bra integration är givetvis alltid ett problem och jag har då aldrig sett att någon med tyngd bakom sin argumentation hävda motsatsen. Det går ju inte att föra en nykter debatt med "Sverigevännerna" eftersom man måste brottas med en nationalistiskt sörja för att komma till pudelns kärna.

 

[Norrbotten]

Moderaterna har nu insett att Sverige måste skärpa kraven på försörjning vid anhöriginvandring. Och införa tillfälliga uppehållstillstånd istället för permanenta. Så nu kanske väljare som gått över från M till SD går tillbaka till M på sikt.

http://www.aftonbladet.se/nyheter/article21022566.ab

 

[Norrbotten]

Pebben skrev:
-------------------------------------------------------
> Avseende 1888 så finns det lite olika tolkningar.
> 18 en och 88 en annan. Ffa 88 är väl mer eller
> mindre uppenbart för dom som är lite insatta att
> det står för HH, vilket då är
> Nazesvinhälsningen. Och nu vet ni att jag inte
> sympatierna med dom bruna skjortorna. Vilket jag
> anklagats för vid lite olika tillfällen. Detta
> då jag jobbar inom FM. Märkligt koppling som jag
> ser det. Officer=Nazze.

Kanske dags att skrota mina Helly Hansen-kläder (H/H). Så man inte blir felaktigt anklagad.

 

[Wolde]

Norrbotten skrev:
-------------------------------------------------------
> Moderaterna har nu insett att Sverige måste
> skärpa kraven på försörjning vid
> anhöriginvandring. Och införa tillfälliga
> uppehållstillstånd istället för permanenta.
> Så nu kanske väljare som gått över från M
> till SD går tillbaka till M på sikt.
>
> http://www.aftonbladet.se/nyheter/article21022566.
> ab


+1, även om det inte är nytt.

 

[Snuten]

Norrbotten skrev:
-------------------------------------------------------
> Moderaterna har nu insett att Sverige måste
> skärpa kraven på försörjning vid
> anhöriginvandring. Och införa tillfälliga
> uppehållstillstånd istället för permanenta.
> Så nu kanske väljare som gått över från M
> till SD går tillbaka till M på sikt.
>
> http://www.aftonbladet.se/nyheter/article21022566.
> ab

Jag tvivlar mycket starkt på att de nya moderaternas skulle ha något verkligt intresse för att begränsa invandringen och villkora välfärden. Ju snabbare det skattefinansierade välfärdssamhället brakar samman, desto bättre för M. Svämmas dessutom arbetsmarknaden över av desperat arbetskraft, kan löner och arbetsvillkor pressas ned till mycket lägre nivåer och fackets makt minskas ytterligare.

 

[ikebana]

Snuten skrev:
-------------------------------------------------------

>
> Jag tvivlar mycket starkt på att de nya
> moderaternas skulle ha något verkligt intresse
> för att begränsa invandringen och villkora
> välfärden. Ju snabbare det skattefinansierade
> välfärdssamhället brakar samman, desto bättre
> för M. Svämmas dessutom arbetsmarknaden över av
> desperat arbetskraft, kan löner och
> arbetsvillkor pressas ned till mycket lägre
> nivåer och fackets makt minskas ytterligare.
-------------------------------------------------------

 

[Snuten]

ikebana skrev:
-------------------------------------------------------
> Snuten skrev:
> --------------------------------------------------
> -----
>
> >
> > Jag tvivlar mycket starkt på att de nya
> > moderaternas skulle ha något verkligt intresse
> > för att begränsa invandringen och villkora
> > välfärden. Ju snabbare det skattefinansierade
> > välfärdssamhället brakar samman, desto
> bättre
> > för M. Svämmas dessutom arbetsmarknaden över
> av
> > desperat arbetskraft, kan löner och
> > arbetsvillkor pressas ned till mycket lägre
> > nivåer och fackets makt minskas ytterligare.
> --------------------------------------------------
> -----


Det är inte första gången jag blir anklagad för att lansera konspirationsteorier i tråden. Samma svar som förra gången: Ideologi och politik kan vara hur korkad och destruktiv som helst, det är fortfarande inget mystiskt med den. En del människor tror helt enkelt på saker som kan verka alldeles befängda om man är det minsta insatt i frågan. Tex tror en del att det är en bra idé med öppna gränser och att detta skulle gå att kombinera med en fungerande demokrati och ett välfärdssamhälle. Totalt foliehattstokigt, men jag har hört det förut.

 

[Wolde]

Snuten skrev:
-------------------------------------------------------
> ikebana skrev:
> --------------------------------------------------
> -----
> > Snuten skrev:
> >
> --------------------------------------------------
>
> > -----
> >
> > >
> > > Jag tvivlar mycket starkt på att de nya
> > > moderaternas skulle ha något verkligt
> intresse
> > > för att begränsa invandringen och villkora
> > > välfärden. Ju snabbare det
> skattefinansierade
> > > välfärdssamhället brakar samman, desto
> > bättre
> > > för M. Svämmas dessutom arbetsmarknaden
> över
> > av
> > > desperat arbetskraft, kan löner och
> > > arbetsvillkor pressas ned till mycket lägre
> > > nivåer och fackets makt minskas ytterligare.
> >
> --------------------------------------------------
>
> > -----
>
>
> Det är inte första gången jag blir anklagad
> för att lansera konspirationsteorier i tråden.
> Samma svar som förra gången: Ideologi och
> politik kan vara hur korkad och destruktiv som
> helst, det är fortfarande inget mystiskt med den.
> En del människor tror helt enkelt på saker som
> kan verka alldeles befängda om man är det minsta
> insatt i frågan. Tex tror en del att det är en
> bra idé med stängda gränser och att detta skulle
> gå att kombinera med en fungerande demokrati och
> ett välfärdssamhälle. Totalt foliehattstokigt,
> men jag har hört det förut.

+1