[OT][Politiskt bjäbb] Samlingstråd

[Makten]

Edarion skrev:
-------------------------------------------------------
> > Edarion skrev:
> >
> --------------------------------------------------
>
> > -----
> > > Sverige skulle inte
> > > klara sig utan invandring...
> >
> > Hur då menar du?
>
> Googla "Sverige behöver invandring"... Finns
> mycket att läsa.
>
> Bara för att dra runt välfärden med vår
> åldrande befolkning behöver vi runt 100k
> invandrar per år i ren arbetskraftsinvandring.

Jag vill gärna se en konkret kalkyl, inte fabulerade önskedrömmar från journalister med en klar vänsteragenda. Det går liksom inte ihop med tanke på att alla seriösa beräkningar som gjorts visar att invandringen är en gigantisk nettoförlust och att invandrare har mycket, mycket högre arbetslöshet än etniska svenskar. Invandringen är en stor belastning för välfärden; den som tror något annat är fullständigt grundlurad.

Sen utgörs bara en liten del av arbetskraftsinvandring. De flesta är "flyktingar" (som ofta har kastat sina identitetshandlingar så att vi inte kan verifiera detta) samt anhöriga till dessa. De har i regel väldigt låg utbildning och tillför tyvärr betydligt mindre än vad de kostar.

 

[Wolde]

Makten skrev:
-------------------------------------------------------
>
> Du har fortfarande inte svarat på vad du själv
> är beredd att ändra på i ditt liv för att
> integrera dig med invandrare.
>

Det har jag svarat på i varenda inlägg. Men eftersom du är så jäkla trög kommer det igen:

Jag anser inte att vi ska ändra vårt leverne utan att det är invandraren som ska anpassa sig efter våra seder och bruk, lagar och regler ja samhället i stort.

Det ställer naturligtvis stora krav på den integrationspolitik som förs och det ställer stora krav på att ha tillräckligt med resurser för att befästa att det är svenska lagar och regler som ska följas.

> Innan dess är allt du skriver bara rappakalja.

Idot


edit: sä rskrivning

 

[ething]

a.svensson: Du förstår väl att du inte kan komma med fakta i denna debatt. Här är det ömmande argument som gäller. Spara dock "DET HANDLAR OM BAAAAAAAAARN" och "Jävla rasist" till upploppet...

Argumenten om "invandring behövs" har funnits länge men fakta försvann på 80-talet. Då hade vi en positiv arbetskraftsinvadring baserat på behov i svensk industri. Sedan bestämde sig Sverige för att bli ett tjänsteland som skulle leva på musikexport och dataspel, produktion var inte viktigt. Industrin flyttade ut och kvar blir högkvalificerade jobb som kräver utbildning och ansträngning. Det finns också en låglönesektor, men om inte V och MP får egen majoritet och skall tillämpa grekisk anställningspolitik så har vi inget underskott av personal. Myterna lever (vilket google bevisar) eftersom det är ett enkelt argument som skall tysta SD-pöbeln. De är ju outbildade losers i avfolkningsorter...

Personligen är min favorit i området den som hävdar att den ökade exporten till länder därifrån vi har hög invandring skulle mer än kompensera eventuella kostnader. Sist jag kollade så är det inte precis så att exportrådet håller tårtkalas för de enorma vinster vi plockar hem från Syrien, Eritrea och Somalia. Och ja, det finns fakta som tydligt bevisar denna export som insignifikant...

Eftersom vi har den politik vi har hade jag blivit jätteglad för positiva argument som håller, tyvärr passar ordspråket "few and far in between" in väl här.

 

[Wolde]

Makten skrev:
-------------------------------------------------------
> Edarion skrev:
> --------------------------------------------------
> -----
> > > Edarion skrev:
> > >
> >
> --------------------------------------------------
>
> >
> > > -----
> > > > Sverige skulle inte
> > > > klara sig utan invandring...
> > >
> > > Hur då menar du?
> >
> > Googla "Sverige behöver invandring"... Finns
> > mycket att läsa.
> >
> > Bara för att dra runt välfärden med vår
> > åldrande befolkning behöver vi runt 100k
> > invandrar per år i ren arbetskraftsinvandring.
>
> Jag vill gärna se en konkret kalkyl, inte
> fabulerade önskedrömmar från journalister med
> en klar vänsteragenda. Det går liksom inte ihop
> med tanke på att alla seriösa beräkningar som
> gjorts visar att invandringen är en gigantisk
> nettoförlust och att invandrare har mycket,
> mycket högre arbetslöshet än etniska svenskar.
> Invandringen är en stor belastning för
> välfärden; den som tror något annat är
> fullständigt grundlurad.
>
> Sen utgörs bara en liten del av
> arbetskraftsinvandring. De flesta är "flyktingar"
> (som ofta har kastat sina identitetshandlingar så
> att vi inte kan verifiera detta) samt anhöriga
> till dessa. De har i regel väldigt låg
> utbildning och tillför tyvärr betydligt mindre
> än vad de kostar.

Vart är dina källor Makten?

 

[Edarion]

a.svensson skrev:
-------------------------------------------------------
> Edarion skrev:
> --------------------------------------------------
> -----
> > > Edarion skrev:
> > >
> >
> --------------------------------------------------
>
> >
> > > -----
> > > > Sverige skulle inte
> > > > klara sig utan invandring...
> > >
> > > Hur då menar du?
> >
> > Googla "Sverige behöver invandring"... Finns
> > mycket att läsa.
> >
> > Bara för att dra runt välfärden med vår
> > åldrande befolkning behöver vi runt 100k
> > invandrar per år i ren arbetskraftsinvandring.
>
>
> Vi har länge hört alla argument för att vi
> behöver arbetskraftsinvandring för att klara
> framtidens välfärd.
> För tio år sedan var det främst p.g.a
> 40-talisternas pensionsavgångar som man angav som
> skäl men också att vi levde något år längre
> än tidigare.
> Nu tio år senare har den gruppen pensionerat sig
> men trots det har vi en öppen arbetslöshet om
> nästan 8% och en ungomsarbetslöshet om drygt
> 24%.
> Lägg där till alla främst yngre som fortsätter
> att studera p.g.a brist på annan vettig
> sysselsättning samt alla andra människor som är
> i diverse skattefinansierade åtgärdsprogram så
> är förstås den egentliga arbetslösheten långt
> högre än 8%.
>
> Jag menar att snacket om vårt behov av
> arbetskraftsinvanding är rent och skär lögn
> annat än stundom i vissa sektorer.
> När dessutom fletalet invandrare saknar
> utbildning som efterfrågas av vårt näringsliv
> samtidigt som hela samhället går mot en
> utveckling där man effektiviserar produktionen
> och att färre anstälda behövs så har
> åtminstone jag svårt att se hur vi skall ha
> plats för ytterligare 100000 människor per år
> här i landet.

Ska vi svänga diskussionen från invandring till arbetslöshet så tror jag i den frågan att dagens arbetslöshet handlar tokmycket om hur vi väljer att hantera våra skattepengar. Jag har sett diskussioner där personer jag har fått förtroende för redogör för att vi egentligen bara behöver en arbetslöshet på ett par procent. Allt handlar om politisk vilja (eller ovilja).

EN första åtgärd som jag tycker vore helt självklar är att man kräver en motprestation för att få bidrag från staten. Alltså inte en a-kassa, utan istället ett upplägg där man gör samhällsnyttiga uppgifter för en låg lön. Den kan som nu vara tidsbegränsad, alternativt kan man ha någon form av "medborgarlön" där man får en lägstalön om man utför ett visst arbete. För arbete finns det!

 

[Snuten]

ething skrev:

" Sist jag kollade så är det inte precis så att exportrådet håller tårtkalas för de enorma vinster vi plockar hem från Syrien, Eritrea och Somalia."

Ha ha! Galghumor när den är som bäst.

 

[Bullabus]

Edarion skrev:
-------------------------------------------------------
> a.svensson skrev:
> --------------------------------------------------
> -----
> > Edarion skrev:
> >
> --------------------------------------------------
>
> > -----
> > > > Edarion skrev:
> > > >
> > >
> >
> --------------------------------------------------
>
> >
> > >
> > > > -----
> > > > > Sverige skulle inte
> > > > > klara sig utan invandring...
> > > >
> > > > Hur då menar du?
> > >
> > > Googla "Sverige behöver invandring"... Finns
> > > mycket att läsa.
> > >
> > > Bara för att dra runt välfärden med vår
> > > åldrande befolkning behöver vi runt 100k
> > > invandrar per år i ren
> arbetskraftsinvandring.
> >
> >
> > Vi har länge hört alla argument för att vi
> > behöver arbetskraftsinvandring för att klara
> > framtidens välfärd.
> > För tio år sedan var det främst p.g.a
> > 40-talisternas pensionsavgångar som man angav
> som
> > skäl men också att vi levde något år
> längre
> > än tidigare.
> > Nu tio år senare har den gruppen pensionerat
> sig
> > men trots det har vi en öppen arbetslöshet om
> > nästan 8% och en ungomsarbetslöshet om drygt
> > 24%.
> > Lägg där till alla främst yngre som
> fortsätter
> > att studera p.g.a brist på annan vettig
> > sysselsättning samt alla andra människor som
> är
> > i diverse skattefinansierade åtgärdsprogram
> så
> > är förstås den egentliga arbetslösheten
> långt
> > högre än 8%.
> >
> > Jag menar att snacket om vårt behov av
> > arbetskraftsinvanding är rent och skär lögn
> > annat än stundom i vissa sektorer.
> > När dessutom fletalet invandrare saknar
> > utbildning som efterfrågas av vårt
> näringsliv
> > samtidigt som hela samhället går mot en
> > utveckling där man effektiviserar produktionen
> > och att färre anstälda behövs så har
> > åtminstone jag svårt att se hur vi skall ha
> > plats för ytterligare 100000 människor per
> år
> > här i landet.
>
> Ska vi svänga diskussionen från invandring till
> arbetslöshet så tror jag i den frågan att
> dagens arbetslöshet handlar tokmycket om hur vi
> väljer att hantera våra skattepengar. Jag har
> sett diskussioner där personer jag har fått
> förtroende för redogör för att vi egentligen
> bara behöver en arbetslöshet på ett par
> procent. Allt handlar om politisk vilja (eller
> ovilja).
>
> EN första åtgärd som jag tycker vore helt
> självklar är att man kräver en motprestation
> för att få bidrag från staten. Alltså inte en
> a-kassa, utan istället ett upplägg där man gör
> samhällsnyttiga uppgifter för en låg lön. Den
> kan som nu vara tidsbegränsad, alternativt kan
> man ha någon form av "medborgarlön" där man
> får en lägstalön om man utför ett visst
> arbete. För arbete finns det!

Det tycker jag är en bra idé. Förr kallades det för ak arbeten (kolla Wikipedia) och har genom åren haft olika namn och former. Varför inte kombinera arbete och utbildning? Skulle kanske vara något för nyanlända som en integreringsmöjlighet?

 

[Makten]

grump skrev:
-------------------------------------------------------
> Makten skrev:
> --------------------------------------------------
> -----
> >
> > Du har fortfarande inte svarat på vad du
> själv
> > är beredd att ändra på i ditt liv för att
> > integrera dig med invandrare.
> >
>
> Det har jag svarat på i varenda inlägg. Men
> eftersom du är så jäkla trög kommer det igen:
>
>
> Jag anser inte att vi ska ändra vårt leverne
> utan att det är invandraren som ska anpassa sig
> efter våra seder och bruk, lagar och regler ja
> samhället i stort.
>
> Det ställer naturligtvis stora krav på den
> integrationspolitik som förs och det ställer
> stora krav på att ha tillräckligt med resurser
> för att befästa att det är svenska lagar och
> regler som ska följas.
>
> > Innan dess är allt du skriver bara rappakalja.
>
>
> Idot
>
>
> edit: sä rskrivning

Du är alltså för assimilering, inte integration. Tack, så vet jag det.


Edit: En mycket bra krönika i ämnet integration/assimilering: http://erixon.com/blogg/2015/03/fran-integration-till-assimilering/

 

[ething]

Help me out here. Finns det på allvar så vettigt folk som cyklister som vill ha integration istället för assimilation?

Omskrivet på ren svenska så är alltså jämställdhet, rösträtt, lika inför lagen och demokrati lite för ansträngande och det vore bättre om vi slapp tänka och tycka själva. Istället skall vi lita lite mer på en kille vid namn Muhammed som det skrevs en bok om för länge sedan?

p.s
Jag kan garantera att Kebab, pizza och Falafel lär finnas kvar oavsett vilken väg vi går, svenskar kommer till och med resa till Thailand och Turkiet, även om SD får mer än 20% i opinionsmätningarna.

 

[Wolde]

Makten skrev:
-------------------------------------------------------
> grump skrev:
> --------------------------------------------------
> -----
> > Makten skrev:
> >
> --------------------------------------------------
>
> > -----
> > >
> > > Du har fortfarande inte svarat på vad du
> > själv
> > > är beredd att ändra på i ditt liv för att
> > > integrera dig med invandrare.
> > >
> >
> > Det har jag svarat på i varenda inlägg. Men
> > eftersom du är så jäkla trög kommer det
> igen:
> >
> >
> > Jag anser inte att vi ska ändra vårt leverne
> > utan att det är invandraren som ska anpassa
> sig
> > efter våra seder och bruk, lagar och regler ja
> > samhället i stort.
> >
> > Det ställer naturligtvis stora krav på den
> > integrationspolitik som förs och det ställer
> > stora krav på att ha tillräckligt med
> resurser
> > för att befästa att det är svenska lagar och
> > regler som ska följas.
> >
> > > Innan dess är allt du skriver bara
> rappakalja.
> >
> >
> > Idot
> >
> >
> > edit: sä rskrivning
>
> Du är alltså för assimilering, inte
> integration. Tack, så vet jag det.
>
>
> Edit: En mycket bra krönika i ämnet
> integration/assimilering:
> http://erixon.com/blogg/2015/03/fran-integration-t
> ill-assimilering/

Det är DIN och någras tolkning, jag måste inte följa din tolkning. Din bloggreferens:
"Därför tolkas integration som att Sverige ska anamma andra kulturer i lika hög grad som invandrare har skyldighet att ta till sig svensk kultur och sociala normer."


Varför Du och förmodligen den ideologiskt tänkande SD-falangen lägger tonvikt vid denna tolkning om att Sverige måste förändras för att anpassas är uppenbart. Det är inte första gången man tar och skriver om betydelsen av ord för att försöka kasta omkull argumenten som går emot säråskådningen av t.ex muslimer eller andra grupper/etniciteter.

Oj, nu blev det nog jobbigt Makten. Lika bra att du gör som vanligt. Dvs kastar personangrepp omkring dig.


Nej, jag är inte för assimilering. Folk kan ha sitt ursprung, sin religion m.m så länge de följer svenska lagar och regler samt ingår i den svenska kulturen. Finns många exempel där detta fungerar utmärkt.

 

[Berne]

I skolan när vi var barn och spelade fotboll på rasterna, utsågs två som omvartannat valde spelare till sina lag.

Då valdes de bästa spelarna först. Eftersom man som barn förstod att de bästa spelarna lyfter hela laget.

Men så tvingades man igenom minst 9 år av statlig fostran, och fick lära oss att de bästa är giriga, egoistiska och onda, och stjäl av dig som det är så synd om.

Tyvärr är det än idag allt för många som får lära sig och tror att det är på det här viset, och vi alla tvingas till den lägsta gemensamma nämnaren, och vi blir alla allt sämre och fattigare.

Den enda effekten av att skydda människor från deras inlärda dårskap, är att samhället fylls på med ännu fler dårar.

När lögner blir samhällets standard, vinner lögn över sanning. När sedan tvång och våld blir samhällets standard vinner mördaren över tjuven.

”Och här är vi nu. Det senaste tricket är att berika alla på bekostnad av alla andra; under förevändningen att få bukt med plundring görs den till norm. Eftersom det finns ett oändligt antal sätt att legalisera plundring finns det ett oändligt antal metoder att organisera det: avgifter, beskydd, bidrag, subventioner, stödåtgärder, progressiv beskattning, statlig skola, jobbgarantier, vinstgarantier, minimilöner, rätt till understöd, rätt till arbetsredskap, fria krediter, etc. etc. Och detta – alla dessa metoder sammantaget och deras gemensamma nämnare - legaliserad plundring – går under namnet socialism.” - Frederic Bastiat.

 

[Wolde]

Berne skrev:
-------------------------------------------------------
>
> Tyvärr är det än idag allt för många som får
> lära sig och tror att det är på det här viset,
> och vi alla tvingas till den lägsta gemensamma
> nämnaren, och vi blir alla allt sämre och
> fattigare.
>


Jasså?

"Hushållens disponibla inkomster har stadigt ökat under senare delen av 1900-talet, speciellt från slutet av 1970-talet och framåt. Men om man räknar bort inflationen ser man att hushållens köpkraft inte haft en spikrak utveckling till det bättre. Det är först under de tio senaste åren som utvecklingen varit mer obrutet positiv. "

http://www.ekonomifakta.se/sv/Fakta/Ekonomi/Hushallens-ekonomi/Hushallens-inkomster/

 

[Berne]

Sveriges välstånd byggdes upp från 1850 till 1960. Under stora delar av denna period hade vi ett lägre skattetryck än USA. Det är dessa meriter vi lever av än idag, eller rättare sagt det som finns kvar av det. Det var i slutet på 60-talet som det vände, det var då den röda pesten tog vid. 1971 låg Sverige på fjärde plats i fråga om privat köpkraft, idag ligger vi på 21 plats. Vi blir alla generellt fattigare.

Grump, tro inte på skådespelarsamhället. När statligt anställda intellektuella sitter vid makten är det total våldtäkt som pågår.

"Välfärdsstatens äldsta bedrägeri är att först ta folkets pengar i tystnad, för att sedan högljutt ge en liten del av det tillbaka." - Thomas Sowell.

"Om staten hade tagit över bilindustrin 1920, hade vi alla kört T-Ford idag - och sagt;
Hade det inte varit för staten hade vi inte haft några bilar." - Harry Browne.

 

[Fjällpipare]

ething skrev:
-------------------------------------------------------
> Help me out here. Finns det på allvar så vettigt
> folk som cyklister som vill ha integration
> istället för assimilation?
>

Undrar också det. Tror folk egentligen vill ha assimilation. Att Sverige är påväg att förändras känner många, och det är ett resultat av ett samhällsexperiment utan dess like. Bevisligen fungerar inte integrationen som man hoppats på, då antalet utanförskapsområden växer, inte minskar. Samtidigt integreras övriga Sverige med i utvecklingen. Sammanhållningen minskar och misstron för medmänniskor minskar. Folk som vill återfinna den svenska gemenskapen kommer söka sig till SD.

Det mest otroliga är dock att folk som cyklister fortsätter tycka att invandringen är bra ekonomiskt för landet (inte ens journalisterna skriver detta längre?). Tror att dessa cyklister sannerligen har blivit matade med vänsterliberal media allt för länge. Dom är ute och cyklar :)

 

[Wolde]

Länge leve den Svenska sammanhållningen!

 

[Wolde]

Äre inte lika bra att förutom stänga gränserna, även stänga ned internet, förbjuda utländska filmer och böcker. Förbjud resor till fjärran länder för privatpersoner etc. Det kan ju på sikt påverka det svenska folkhemmet! Hade inte filmer som 70-talets "Warriors" visats hade kungen av kungsan (Roberto) ägnat sig åt knyppling istället för att slå ned folk.

 

[json88]

Läsvärd artikel.
http://www.expressen.se/ledare/ann-charlotte-marteus/antirasism-kan-inte-ersatta-riktig-politik/

 

[Berne]

Det blir lite tröttsamt med folks jamande om att staten måste finnas. Så som; "Vi måste ha staten annars börjar privata företag och döda oss!"

Ja det är ju en väldigt smart affärsidé att döda sina kunder...

Som hamburgerkedjan som förgiftar sina kunder, tänk vad många hamburgare de skulle sälja.

Eller hisstillverkaren som dödar de som luras åka i deras hissar, tänk vad många hissar de
skulle få sälja.

Tänk på alla flygplan som skulle störta överallt om inte statens byråkrater fanns, för vi förstår ju hur många flygplan de skulle få sålt om de bara lyckades döda så många passagerare som möjligt.

Vi har alla blivit lärda att din och min frihet leder till kaos och förstörelse. Men vår underkastelse och lydnad leder till fred och frihet. Du och jag kan inte och får inte styra över våra egna liv, men vi skall underkasta oss en liten klick elit, som styr över sina och alla andras liv.

 

[ething]

Grump:

I de två senaste inläggen lyckas du på ett målande sätt symbolisera just det som jag ogillar i "integrationsdebatten". Först tar du mossig svensk kultur (folkdräkt och folkdans) för att visa hur löjligt det är att försvara det "svenska" och sedan bygger du halmgubbe av hur imperialistisk film ändå bryter ner svenska kulturen.

Trots brist på inlägg i denna tråd (är väl bara uppe i ~4000?) så har vi konstaterat att:
- Kultur och identitet förändras över tid, vi har dock ett arv som vi bygger grunden på
- Vi kommer påverkas av alla influenser, såväl USA som Arabvärlden
- Som individer upptäcker vi nya influenser och fattar tycke för en del
- Vissa saker går långsamt (acceptans mot homosexuella), andra går sanbbare (Thaimat)
- Blandar du vitt skiljda värdegrunder och försöker göra en gemensam kultur kommer du få konflikter. Ju längre du vill flytta värdegrunden, dessto mer motstånd får du.

Det jag, med flera, vänder mig emot är när en folkgrupp väljer att flytta hit och sedan på väldigt kort tid förklarar vad som är fel men det land de valde att flytta till, ivrigt påhejade av liten klick vänstertomtar som gör "coola" saker som att kalla sig för Sverigeovänner på twitter *tack Sveriges Radio*. Självförakt mot sitt egna land har tyvärr blivit ett signum för vänstern och även om jag inte äger en Svensk folkdräkt så är jag tacksam för att det finns personer som lägger tid på att bevara vårt kulturarv.

återigen: Att vilja fira Ramadan, att ha sin egna religion eller inte äta viss mat är något som 99,9% av befolkningen struntar i högaktningsfullt. Judarna har hållit i sina traditioneri alla tider och i efterkrigstid har Svenskarna accepterat detta utan problem, vilket är ett bra exempel på vad jag menar med assimilation. Skulle Romer och Muslimer göra på samma sätt hade debatten (och SDs framgång) varit obefintlig.

Jag lånar Grumps retorik ett tag för att ge ett polariserat exempel; Prideparader. Här har utvecklingen gått fort och vi har snabbt accepterat detta som ett positivt inslag som symboliserar acceptansen i den svenska kulturen. Vissa tar det lite väl långt, som när "Genusneutrala" förskolor skall visa hur toleranta de är genom att låta 6-åringar gå sida vid sida med S&M-klädda män, men i det stora hela går det lugnt till.

Arrangörerna har ofta varit "till vänster" vilket bl.a visas av att SD brukar portas trots att t.ex undersökningar hos QX visar att stödet för SD bland homosexuella ökar stadigt. Nu till poängen. Ett antal arrangörer vill kopiera ett koncept från Holland där man tog prideparaden till utanförskapsområden (som domineras av muslimer) för att påvisa att den Holländska toleransen gäller i hela landet, det kallas Järva Pride. Samma människor som skrikit högt för att toleransen skall öka i samhället skriker nu istället att detta är en provokation mot muslimer och att det finns inget positivt med denna idé. Svensk kultur skall alltså bara gälla på vissa orter? Eller är integration bara ett fint ord för beröringsskräck?

 

[Fjällpipare]

grump skrev:
-------------------------------------------------------
> Äre inte lika bra att förutom stänga
> gränserna, även stänga ned internet, förbjuda
> utländska filmer och böcker. Förbjud resor till
> fjärran länder för privatpersoner etc. Det kan
> ju på sikt påverka det svenska folkhemmet! Hade
> inte filmer som 70-talets "Warriors" visats hade
> kungen av kungsan (Roberto) ägnat sig åt
> knyppling istället för att slå ned folk.

Är det inte samma retorik som alltid från liberalvänstern? Som om man förlöjligar folkhemmet och allt vad förfäderna har byggt upp.

Att förbjuda * är inte lösningen. Tvärtom, som gammal piratpartist anser jag att MER information till folket är det som leder till bättring. Att influenser utifrån påverkar folkhemmet är bara dumheter. Kultur utifrån behövs för att kunna identifiera "det svenska". Även SD'are kan gå och njuta av en pizza på den lokala krogen, you know :) Man kan även arbeta som volontär i en afrikansk by, och man kan ge den där tiggaren utanför ICA en glass. Det är inte sånt som gör att det sker en massflykt till SD och att en majoritet vill ha en minskad invandring.

 

[Wolde]

Jag tror att ni missförstår mitt syfte med de 2 senaste inläggen från mig. Jag vill skapa debatt utifrån enkla frågeställningar och det behöver inte spegla mina åsikter öht. Retoriken är densamma som hittas på alla sidor så att hävda att den är förbehållen vänstern är inte riktigt sant.

Personligen tycker jag att folkdräkt är ett trevligt inslag och det var på intet sätt min ambition att förlöjliga den. Verkar som att en del behöver ta bort fördomsfiltret ett tag när ni diskuterar med mig. Ni lär ha problem att få in mig i ett specifikt fack eftersom jag som alltid går min egna väg.

Edit: fu@#% mobil

 

[ething]

Grump:
Din personlighetsbeskrivning påminner om en av de bättre scenerna i "Life of Brian"

- You're all different!
- I'm not

Skrivet i all välmnening :)

 

[Berne]

"Du har ditt sätt, jag har mitt sätt. Så den rätta vägen, den korrekta vägen, och den enda vägen, existerar inte." - Friedrich Nietzsche.

 

[Wolde]

ething skrev:
-------------------------------------------------------
> Grump:
> Din personlighetsbeskrivning påminner om en av de
> bättre scenerna i "Life of Brian"
>
> - You're all different!
> - I'm not
>
> Skrivet i all välmnening :)
>
>

Tja. Fast det blir lätt fel när man tillskriver mig åsikter jag inte har pga att jag förväntas tycka si eller så.

 

[Wolde]

Berne skrev:
-------------------------------------------------------
> "Du har ditt sätt, jag har mitt sätt. Så den
> rätta vägen, den korrekta vägen, och den enda
> vägen, existerar inte." - Friedrich Nietzsche.

+1

 

[Snuten]

grump skrev:
-------------------------------------------------------
> Äre inte lika bra att förutom stänga
> gränserna, även stänga ned internet, förbjuda
> utländska filmer och böcker. Förbjud resor till
> fjärran länder för privatpersoner etc. Det kan
> ju på sikt påverka det svenska folkhemmet! Hade
> inte filmer som 70-talets "Warriors" visats hade
> kungen av kungsan (Roberto) ägnat sig åt
> knyppling istället för att slå ned folk.


Vi kanske kan börja med att du stänger av datorn en stund. Det där var fanimej det sämsta inlägget du gjort i denna tråd hittills.

 

[Wolde]

Snuten skrev:
-------------------------------------------------------
> grump skrev:
> --------------------------------------------------
> -----
> > Äre inte lika bra att förutom stänga
> > gränserna, även stänga ned internet,
> förbjuda
> > utländska filmer och böcker. Förbjud resor
> till
> > fjärran länder för privatpersoner etc. Det
> kan
> > ju på sikt påverka det svenska folkhemmet!
> Hade
> > inte filmer som 70-talets "Warriors" visats
> hade
> > kungen av kungsan (Roberto) ägnat sig åt
> > knyppling istället för att slå ned folk.
>
>
> Vi kanske kan börja med att du stänger av datorn
> en stund. Det där var fanimej det sämsta
> inlägget du gjort i denna tråd hittills.

Förklara gärna vad som är så dåligt med inlägget. Egentligen tar den bara ett steg till efter att ha stängt gränserna. Är det en sån obekväm tanke att den måste censureras?

 

[Snuten]

grump skrev:
-------------------------------------------------------
> Snuten skrev:
> --------------------------------------------------
> -----
> > grump skrev:
> >
> --------------------------------------------------
>
> > -----
> > > Äre inte lika bra att förutom stänga
> > > gränserna, även stänga ned internet,
> > förbjuda
> > > utländska filmer och böcker. Förbjud resor
> > till
> > > fjärran länder för privatpersoner etc. Det
> > kan
> > > ju på sikt påverka det svenska folkhemmet!
> > Hade
> > > inte filmer som 70-talets "Warriors" visats
> > hade
> > > kungen av kungsan (Roberto) ägnat sig åt
> > > knyppling istället för att slå ned folk.
> >
> >
> > Vi kanske kan börja med att du stänger av
> datorn
> > en stund. Det där var fanimej det sämsta
> > inlägget du gjort i denna tråd hittills.
>
> Förklara gärna vad som är så dåligt med
> inlägget. Egentligen tar den bara ett steg till
> efter att ha stängt gränserna. Är det en sån
> obekväm tanke att den måste censureras?


Sluta larva dig. Du vet mycket väl att det med nästintill 100% sannolikhet inte är någon av oss som skriver här, som vill något som ens är i närheten av det du föreslår.

Sen kan jag iofs hålla med om att det mog varit en fördel för alla om Paolo Roberto hade kunnat lockas in i knypplingsgemenskapen istället.

 

[Wolde]

Snuten skrev:
-------------------------------------------------------
> grump skrev:
> --------------------------------------------------
> -----
> > Snuten skrev:
> >
> --------------------------------------------------
>
> > -----
> > > grump skrev:
> > >
> >
> --------------------------------------------------
>
> >
> > > -----
> > > > Äre inte lika bra att förutom stänga
> > > > gränserna, även stänga ned internet,
> > > förbjuda
> > > > utländska filmer och böcker. Förbjud
> resor
> > > till
> > > > fjärran länder för privatpersoner etc.
> Det
> > > kan
> > > > ju på sikt påverka det svenska
> folkhemmet!
> > > Hade
> > > > inte filmer som 70-talets "Warriors" visats
> > > hade
> > > > kungen av kungsan (Roberto) ägnat sig åt
> > > > knyppling istället för att slå ned folk.
> > >
> > >
> > > Vi kanske kan börja med att du stänger av
> > datorn
> > > en stund. Det där var fanimej det sämsta
> > > inlägget du gjort i denna tråd hittills.
> >
> > Förklara gärna vad som är så dåligt med
> > inlägget. Egentligen tar den bara ett steg
> till
> > efter att ha stängt gränserna. Är det en
> sån
> > obekväm tanke att den måste censureras?
>
>
> Sluta larva dig. Du vet mycket väl att det med
> nästintill 100% sannolikhet inte är någon av
> oss som skriver här, som vill något som ens är
> i närheten av det du föreslår.
>
> Sen kan jag iofs hålla med om att det mog varit
> en fördel för alla om Paolo Roberto hade kunnat
> lockas in i knypplingsgemenskapen istället.

Men varför tror du att alla mina inlägg är nånslags skottsalva till "alla här"? Så var det inte så du måste inte gå i försvarställning så där. Det jag driver med är logiken bakom diskussionen att stoppa invandringen pga att den påverkar vår kultur i negativ betydels. Se det som ett lättsamt skämt. Seså, släpp loss lite Snuten :)

 

[Snuten]

Paolo knypplar. Grump flätar halmgubbar.

 

[Wolde]

Snuten skrev:
-------------------------------------------------------
> Paolo knypplar. Grump flätar halmgubbar.


Nä. Grump dricker öl :)

 

[Bullabus]

Tänkte SD ordna eget fyrverkeri på sin prideparad?http://www.aftonbladet.se/nyheter/article21147238.ab

 

[ething]

Bullabus skrev:
-------------------------------------------------------
> Tänkte SD ordna eget fyrverkeri på sin
> prideparad?http://www.aftonbladet.se/nyheter/artic
> le21147238.ab

Jag vet att det här med fakta är lite svårt ibland men gör åtminstonde ett försök att vara smartare än en gråsten nästa gång.

Nazister = Nationalsocialister
Starkt vänsterdriven politik med en socialistisk stat dit vi skall nå med väpnad revolution. Inga val eller demokrati och ett starkt hat mot judar, vilket ledde till att självaste Hitler hyllade muslimerna för deras eminenta arbete med att utrota judarna genom historien (däremot var de muslimska ledarna måttligt impronerade av Hitler)

SD = Konservativt parti
Det enda parti i Sverige som kritiserar den politiska delen av Islam då de anser att den strider mot svenska värderingar. Har av en enig forskarkår (Arnstad med pilbågen är ingen forskare) bedömts vara vare sig nazister eller fascister. Har dessutom personer med judiskt påbrå i partiledningen.

Personligen försöker jag rösta liberalt men eftersom de liberala partierna glömt bort betydelsen av numer tävlar i PK-ängslighet så börjar det bli svårt...


_________
OBS!
Jag får be om ursäkt till Bullabus för att jag nu insett att artikeln uppdaterats. När jag läste om detta i morse stod det enbart om "nazisten", nu är även en lokal SD-politiker tydligen inblandad, om än perifert. Blir intressant att se vart detta tar vägen och vad för eventuell "förklaring" som kommer fram.

 

[Wolde]

Bullabus, du borde veta bättre än att skoja med ett sånt allvarligt ämne. Någon kan ju bli sårad ju. Politisk satir funkar bara åt ena hållet. Tydligen ;-)

 

[ething]

Grump: Är det jobbigt när andra använder din retorik? Jag röstar inte på SD, jag bara redogör för fakta...

p.s
Satir är roligt för att det innehåller sanning.
"Ingvar Carlsson ser ut som en sko" är kul
"Ingvar Carlsson ser ut som Babben Larsson" ger en enkelbiljett till optikern

 

[Bullabus]

grump skrev:
-------------------------------------------------------
> Bullabus, du borde veta bättre än att skoja med
> ett sånt allvarligt ämne. Någon kan ju bli
> sårad ju. Politisk satir funkar bara åt ena
> hållet. Tydligen ;-)

Ja det skulle väl vara det enda sättet att få deras parad att smälla högre än den riktiga ;)

 

[Makten]

grump skrev:
-------------------------------------------------------
> Det jag driver med är logiken bakom
> diskussionen att stoppa invandringen pga att den
> påverkar vår kultur i negativ betydels. Se det
> som ett lättsamt skämt. Seså, släpp loss lite
> Snuten :)

Den logiken hittar du i stort sett bara som hittepå-trams hos vänstern, då de inte har några argument mot den logik som de flesta invandringskritiker använder. Man målar upp ett spöke att brottas med, som egentligen inte finns. Det är tydligen mycket lättare än att brottas med de verkliga motståndarna. Propaganda brukar det kallas.

Det är inte vår kultur som påverkas negativt. Det är de andra kulturerna som påverkar folk och samhälle negativt. Även när de hålls helt skilda, alltså segregerade. Svenskarna har inte blivit mindre svenska för att osvenskar skjuter på varandra i Malmö och Göteborg. Svenskarna har inte blivit mer arbetslösa för att vi har importerat utländsk arbetslöshet. Svenska kvinnor har inte börjat utsättas för förtryck av svenska män för att vissa invandrargrupper förtrycker sina kvinnor i enlighet med deras kultur.

Det vi håller på med är att minska svenskheten per kapita. Det betyder inte att svenskar håller på att tappa sin kultur.

 

[Bullabus]

"minska svenskheten per capita" någon som kan svara på när vi i Sverige varit som svenskast? Vikingatiden kanske?

 

[Makten]

Bullabus skrev:
-------------------------------------------------------
> "minska svenskheten per capita" någon som kan
> svara på när vi i Sverige varit som svenskast?
> Vikingatiden kanske?

Nja, om man ser kulturen som något i ständig förändring så är svenskar som svenskast just nu. Du förstod uppenbarligen inte vad jag menade. Att svenskheten minskar per invånare handlar om att det är färre svenskar per invånare. Enligt min personliga definition, vilket innebär människor som själva i första hand betraktar sig som svenskar, snarare än tillhörandes en viss religiös grupp eller kommandes från ett visst annat land. Enligt etablissemangets gängse definition – alltså alla som råkar bo i Sverige – stämmer det naturligtvis inte.

 

[Bullabus]

Makten skrev:
-------------------------------------------------------
> Bullabus skrev:
> --------------------------------------------------
> -----
> > "minska svenskheten per capita" någon som kan
> > svara på när vi i Sverige varit som
> svenskast?
> > Vikingatiden kanske?
>
> Nja, om man ser kulturen som något i ständig
> förändring så är svenskar som svenskast just
> nu. Du förstod uppenbarligen inte vad jag menade.
> Att svenskheten minskar per invånare handlar om
> att det är färre svenskar per invånare. Enligt
> min personliga definition, vilket innebär
> människor som själva i första hand betraktar
> sig som svenskar, snarare än tillhörandes en
> viss religiös grupp eller kommandes från ett
> visst annat land. Enligt etablissemangets gängse
> definition – alltså alla som råkar bo i
> Sverige – stämmer det naturligtvis inte.

Så vi är som svenskast nu fast vi har väl aldrig varit så många invandrade någonsin som nu, eller?

Och sedan, jag tycker det är rätt kul med nya traditioner. Givetvis ska vi behålla våra egna och vara stolt över dem men det är rätt kul att höra, se och prata med andra vad och hur de firar. Därmed inte sagt att jag har tänkt börja fira ramadam....fast våra grannar är muslimer och de brukar baka jäv....t goda mandelkakor ;)

 

[Makten]

Bullabus skrev:
-------------------------------------------------------
> Så vi är som svenskast nu fast vi har väl
> aldrig varit så många invandrade någonsin som
> nu, eller?

Ja, vad är det för konstigt med det? Svenskhet är inte något som kommer att vara samma sak i alla tider. Problemet är att vi har Europas sämsta integration och största invandring. Det gör att svenskar och invandrare inte umgås eller utbyter kultur i någon nämnvärd omfattning. Och när vi gör det så lånar vi naturligtvis bara sånt som vi tycker är bra från varandra.


> Och sedan, jag tycker det är rätt kul med nya
> traditioner. Givetvis ska vi behålla våra egna
> och vara stolt över dem men det är rätt kul att
> höra, se och prata med andra vad och hur de
> firar. Därmed inte sagt att jag har tänkt börja
> fira ramadam....fast våra grannar är muslimer
> och de brukar baka jäv....t goda mandelkakor ;)

Att du tycker att det är rätt kul betyder ju inte att du ändrar dina egna traditioner. Det verkar som att många svenskar inte ens förstår att de har en kultur och att den skiljer sig rätt jäkla mycket från vad många som kommer hit anser om saker och ting. Vad de bakar för kakor är ju inte direkt nåt som spelar roll. Du kan väl fråga grannarna vad de anser om kvinnans rätt i samhället, samt vad de tycker om homosexuella. Det kanske kan bli intressant.

 

[Wolde]

ething skrev:
-------------------------------------------------------
> Grump: Är det jobbigt när andra använder din
> retorik? Jag röstar inte på SD, jag bara
> redogör för fakta...

Nä, jag har inte ett dugg jobbigt. På ditt inlägg verkade det snarare på dig som att du hade det jobbigt med Bullabus fyndigheter.


> p.s
> Satir är roligt för att det innehåller sanning.
>
> "Ingvar Carlsson ser ut som en sko" är kul
> "Ingvar Carlsson ser ut som Babben Larsson" ger en
> enkelbiljett till optikern

Det roliga med satir, karikatyrer och samhällskritik är att man kan vrida det på många olika sätt. Men det är ju bra att Du vill bestämma åt andra vad som är kul och vad som inte är kul. :)

 

[Wolde]

Makten skrev:
-------------------------------------------------------
> grump skrev:
> --------------------------------------------------
> -----
> > Det jag driver med är logiken bakom
> > diskussionen att stoppa invandringen pga att
> den
> > påverkar vår kultur i negativ betydels. Se
> det
> > som ett lättsamt skämt. Seså, släpp loss
> lite
> > Snuten :)
>
> Den logiken hittar du i stort sett bara som
> hittepå-trams hos vänstern, då de inte har
> några argument mot den logik som de flesta
> invandringskritiker använder. Man målar upp ett
> spöke att brottas med, som egentligen inte finns.
> Det är tydligen mycket lättare än att brottas
> med de verkliga motståndarna. Propaganda brukar
> det kallas.

Ja just det. Sånt som SD och Makten på happymtb brukar ägna sig åt. Bra där!

> Det är inte vår kultur som påverkas negativt.
> Det är de andra kulturerna som påverkar folk och
> samhälle negativt. Även när de hålls helt
> skilda, alltså segregerade. Svenskarna har inte
> blivit mindre svenska för att osvenskar skjuter
> på varandra i Malmö och Göteborg. Svenskarna
> har inte blivit mer arbetslösa för att vi har
> importerat utländsk arbetslöshet. Svenska
> kvinnor har inte börjat utsättas för förtryck
> av svenska män för att vissa invandrargrupper
> förtrycker sina kvinnor i enlighet med deras
> kultur.

Ja men det är inte okej att vissa invandrargrupper förtrycker sina kvinnor. Det är där jag menar att vi måste se över integrationen. De delar av deras gamla "kultur" som strider mot våra lagar och regler ska inte få praktiseras. Detta går ju inte att hantera idag, därför att vi inte har tillräckligt med resurser och vi har noll integration.

> Det vi håller på med är att minska svenskheten
> per kapita. Det betyder inte att svenskar håller
> på att tappa sin kultur.

Ja! Fram för den RENA RASEN, eller? Du fattar nog inte det själv men du uttrycker dig klockrent som vilken liten rassenazze som helst. Ibland oftare än annars.

 

[Makten]

Suck, den hjärndöde fortsätter läsa saker som aldrig skrivits.

Edit: Om du anser att svenskhet sitter i rasen så är du rasist. Det gör inte jag. Var god gå och spola ner dig själv i närmaste toalett så vi slipper din ruttna människosyn.

 

[Wolde]

Makten skrev:
-------------------------------------------------------
> Suck, den hjärndöde fortsätter läsa saker som
> aldrig skrivits.
>
> Edit: Om du anser att svenskhet sitter i rasen så
> är du rasist. Det gör inte jag. Var god gå och
> spola ner dig själv i närmaste toalett så vi
> slipper din ruttna människosyn.

Du behöver inte vara oförskämd. Jag ställde en fråga om det är den rena rasen du avser, det satt inte så långt inne med tanke på hur du uttrycker dig i termer med vem som är svensk och vem som inte är svensk.

Det hade räckt med ett ja eller ett nej.