[OT] tjuvkoppla ugnen på spisens 3-fas

carl.josefsson

carl.josefsson

Aktiv medlem
[OT] tjuvkoppla ugnen på spisens 3-fas
Tjenare allvetande happy-kollektivet,

ska kasta ut min befintliga spis och ersätta den med häll och separat inbyggnadsugn. Eftersom det är 3-fas framdraget sedan tidigare och att hällen går på detta undrar jag lite stilla om man kan tjuvkoppla på ugnen med en fas och nollan från 3-fasen, eller måste jag dra fram för ett nytt 1-fas uttag?

tack på förhand!
/C
 
[OT] tjuvkoppla ugnen på spisens 3-fas
Vi kopplade så när vi renoverade köket i förra lägenheten och det fungerade bra. Hällen vi köpte var ok att köra på bara två faser och då blek en över att köra ugnen på.
 
[OT] tjuvkoppla ugnen på spisens 3-fas
JLarsson skrev:
-------------------------------------------------------
> Var är jthuress?

ha ha, ja hur gick det med hans kopplingar egentligen?
 
[OT] tjuvkoppla ugnen på spisens 3-fas
Funkar fint att koppla så, kolla bara så att säkringar och kablar klarar av effekten på den fasen du tjuvar ifrån. Annars kan det bli varmt.
 
[OT] tjuvkoppla ugnen på spisens 3-fas
TobbeV skrev:
-------------------------------------------------------
> Funkar fint att koppla så, kolla bara så att
> säkringar och kablar klarar av effekten på den
> fasen du tjuvar ifrån. Annars kan det bli varmt.


Precis. Till våran nya spis är det enfas 16A, som installerades istället för trefas 10A. Att gå upp till 16A kräver förutom högre säkring grövre kablar (2.5mm2).
 
[OT] tjuvkoppla ugnen på spisens 3-fas
fulbrun skrev:
-------------------------------------------------------

> Ring en elektriker. Visste du vad du sysslar med
> hade frågan inte ens behövt ställas.



+1


Glöm inte att märka upp i centralen att enfasgrupper kan förekomma i trefasgrupp.
 
[OT] tjuvkoppla ugnen på spisens 3-fas
fulbrun skrev:
-------------------------------------------------------
> Är du snål eller?
>
> Ring en elektriker. Visste du vad du sysslar med
> hade frågan inte ens behövt ställas.


Klockrent svar.

"Hur monterar jag ett bb30 vevparti?"
- --Är du snål eller?
>
> Ring en cykelaffär. Visste du vad du sysslar med
> hade frågan inte ens behövt ställas.

;)
 
[OT] tjuvkoppla ugnen på spisens 3-fas
JT skrev:
-------------------------------------------------------
> När jag monterade mitt vevparti fel så brann
> mitt hus ner. 11 dog. Jag skulle ringt
> cykelaffären.

Humor på hög nivå :)

Och ja, ring en elektriker FFS, blir det fel, så kan det bli inte så lite fel där.
 
[OT] tjuvkoppla ugnen på spisens 3-fas
carl.josefsson skrev:
-------------------------------------------------------
> Tjenare allvetande happy-kollektivet,
>
> ska kasta ut min befintliga spis och ersätta den
> med häll och separat inbyggnadsugn. Eftersom det
> är 3-fas framdraget sedan tidigare och att
> hällen går på detta undrar jag lite stilla om
> man kan tjuvkoppla på ugnen med en fas och nollan
> från 3-fasen, eller måste jag dra fram för ett
> nytt 1-fas uttag?
>
> tack på förhand!
> /C


Oavsett hurvida det är tekniskt möjligt får den typen av arbete enbart utföras av behörig elektriker. Detta är reglerat i lag. Så ring elektrikern, det tar honom nog inte lång tid att fixa. Jag brukar tänka på hur mycket tid det tar mig själv att göra jobbet och hur mycket jag tjänar på mitt jobb. Då känns det ofta ganska billigt med en hantverkare.
 
[OT] tjuvkoppla ugnen på spisens 3-fas
> Oavsett hurvida det är tekniskt möjligt får den
> typen av arbete enbart utföras av behörig
> elektriker. Detta är reglerat i lag. Så ring
> elektrikern, det tar honom nog inte lång tid att
> fixa. Jag brukar tänka på hur mycket tid det tar
> mig själv att göra jobbet och hur mycket jag
> tjänar på mitt jobb. Då känns det ofta ganska
> billigt med en hantverkare.

Japp, så länge man hittar en som har tid och sedan kommer på den tiden så är det enklare och snabbare. Och en elektriker är dessutom inte så dyr per timme, dom hinner med mycket men kan tar igen det på material kostnader.

Jag vet rätt väl hur man skall koppla men undviker att göra det själv just därför.
 
[OT] tjuvkoppla ugnen på spisens 3-fas
Stumpy skrev:
-------------------------------------------------------
> Ärligt!?!?!
> Trodde du att det inte var utrett på Happy
> tidigare?
> http://happymtb.org/forum/read.php/1/1708486/17085
> 82#msg-1708582
>
> :)


Jo, jag hade mina misstankar/förhoppningar.... tack!

fulbrun skrev:
-------------------------------------------------------
> Är du snål eller?
>
> Ring en elektriker. Visste du vad du sysslar med
> hade frågan inte ens behövt ställas.

Är inte en fråga om pengar men om jag måste dra fram ny kabel så vill jag veta det och planera därefter och framförallt dra fram den själv eftersom jag fortfarande inte har träffat på en elektriker som gör detta tillräckligt snyggt....

/C
 
[OT] tjuvkoppla ugnen på spisens 3-fas
katten skrev:
-------------------------------------------------------
> Japp, så länge man hittar en som har tid och
> sedan kommer på den tiden så är det enklare och
> snabbare.

Det är väl snarare regel än undantag att hantverkare inte dyker upp på avtalad tid och dessutom inte meddelar att de inte tänker dyka upp. Vet inte hur många gånger jag suttit hemma och väntat på en hantverkare som inte kommit.

> Och en elektriker är dessutom inte så
> dyr per timme, dom hinner med mycket men kan tar
> igen det på material kostnader.

Glöm inte standard bil- och reseersättning trots att man valde en som bor i området.
 
[OT] tjuvkoppla ugnen på spisens 3-fas
Ja, en del kunder har ju mycket åsikter om hur jobbet ska utföras och då tar det ofta mer tid än normalt. Det vill säga att nästa kund får vänta tills allt är utrett med "experten".
 
[OT] tjuvkoppla ugnen på spisens 3-fas
De enda åsikter jag hade var att allt som vi kommit överrens om (skriftligt och till fast pris) skulle utföras. Det tog ett par-tre återbesök men utan gnäll :-)

Och det har funkat väldigt bra, väl balanserat mellan faserna vilket det inte var innan.
 
[OT] tjuvkoppla ugnen på spisens 3-fas
Stumpy skrev:
-------------------------------------------------------
> katten skrev:
> --------------------------------------------------
> -----
> > Japp, så länge man hittar en som har tid och
> > sedan kommer på den tiden så är det enklare
> och
> > snabbare.
>
> Det är väl snarare regel än undantag att
> hantverkare inte dyker upp på avtalad tid och
> dessutom inte meddelar att de inte tänker dyka
> upp. Vet inte hur många gånger jag suttit hemma
> och väntat på en hantverkare som inte kommit.
>
> > Och en elektriker är dessutom inte så
> > dyr per timme, dom hinner med mycket men kan
> tar
> > igen det på material kostnader.
>
> Glöm inte standard bil- och reseersättning trots
> att man valde en som bor i området.



Det spelar ingen roll om denne bor eller inte bor i området. Det är från firman du betalar restid, som är vanlig timpenning.
 
[OT] tjuvkoppla ugnen på spisens 3-fas
Jag stod för samma problem i mitt kök för några år sedan och jag hade hjälp av min bror och farsa som bägge är elektriker. Förvisso tycker de oftast lite olika. Själv är jag bara en över utbildad elektroingenjör. Så jag jag fick rätt bra koll på hur jag skulle koppla i köket.
Visst är det så att elektriker har bättre koll på vilka regler och material som får användas och framför allt konsekvenser av dåligt arbete.

Men du kan får koppla hur mycket du vill hus så länge du inte lägger på någon spänning. Om du tror att du vet vad du gör så kan dra ledningar och koppla in men skruva inte ihop det. Sedan kan du ta in en elektriker som kan kontrollera att du har gjort rätt och koppla in det sista.

Men till sakfrågan. Om det är en spis eller en ugn inblandat, på en fas så är det sannolikt 16 A som krävs. Då måste du skaffa en enfasuttag för 16-A. De är rätt lika vanliga uttag men det står 16A på dem.
Men som ett tidigare inlägg säger så krävs det 2.5mm2 ledningar fram. Om du har trefas, 16A, 2.5 mm2, fram till spisen idag så kan du avsluta de ej utnyttjade faserna med topps eller liknande. INTE TEJP.
Lämna dem inne i dosan och bara koppla in en fas, nolla och jord till uttaget.
Tänk på att balansera lasterna hemma så att du inte lägger alla tunga laster på samma fas. Häll och ugn skall ligga på olika faser men kan ligga på samma grupp. Du måste också byta säkring om det inte radan är 16A. Krävs lite pyssel i centralen. Riktigt spännande.

Om du inte har 2.5mm2 FK (en kabel) så måste du byta ut ledningarna hela vägen fram till centralen. Det gör du genom att dra ut alla gamla kablar hela ut röret men behåller en kabel. Med den resterande FKn knyter du på nya 2.5mm2 och drar igenom. Detta är rätt svårt framför allt om du skall dra igenom fem stycken nya 2.5mm2, ifall du vill behålla möjligheten till trefas vid spisen.
Här kan du nog behöva hjälp av en elektriker för att inte tappa ledningarna inne i väggen.

Nu är det bara att sätta igång.
 
[OT] tjuvkoppla ugnen på spisens 3-fas
Robert skrev:
-------------------------------------------------------
> Jag stod för samma problem i mitt kök för
> några år sedan och jag hade hjälp av min bror
> och farsa som bägge är elektriker. Förvisso
> tycker de oftast lite olika. Själv är jag bara
> en över utbildad elektroingenjör. Så jag jag
> fick rätt bra koll på hur jag skulle koppla i
> köket.
> Visst är det så att elektriker har bättre koll
> på vilka regler och material som får användas
> och framför allt konsekvenser av dåligt arbete.
>
> Men du kan får koppla hur mycket du vill hus så
> länge du inte lägger på någon spänning. Om du
> tror att du vet vad du gör så kan dra ledningar
> och koppla in men skruva inte ihop det. Sedan kan
> du ta in en elektriker som kan kontrollera att du
> har gjort rätt och koppla in det sista.
>
> Men till sakfrågan. Om det är en spis eller en
> ugn inblandat, på en fas så är det sannolikt 16
> A som krävs. Då måste du skaffa en enfasuttag
> för 16-A. De är rätt lika vanliga uttag men det
> står 16A på dem.
> Men som ett tidigare inlägg säger så krävs det
> 2.5mm2 ledningar fram. Om du har trefas, 16A, 2.5
> mm2, fram till spisen idag så kan du avsluta de
> ej utnyttjade faserna med topps eller liknande.
> INTE TEJP.
> Lämna dem inne i dosan och bara koppla in en fas,
> nolla och jord till uttaget.
> Tänk på att balansera lasterna hemma så att du
> inte lägger alla tunga laster på samma fas.
> Häll och ugn skall ligga på olika faser men kan
> ligga på samma grupp. Du måste också byta
> säkring om det inte radan är 16A. Krävs lite
> pyssel i centralen. Riktigt spännande.
>
> Om du inte har 2.5mm2 FK (en kabel) så måste du
> byta ut ledningarna hela vägen fram till
> centralen. Det gör du genom att dra ut alla gamla
> kablar hela ut röret men behåller en kabel. Med
> den resterande FKn knyter du på nya 2.5mm2 och
> drar igenom. Detta är rätt svårt framför allt
> om du skall dra igenom fem stycken nya 2.5mm2,
> ifall du vill behålla möjligheten till trefas
> vid spisen.
> Här kan du nog behöva hjälp av en elektriker
> för att inte tappa ledningarna inne i väggen.
>
> Nu är det bara att sätta igång.

Tusen tack Robert för föredömligt svar!

/C
 
[OT] tjuvkoppla ugnen på spisens 3-fas
Men du får ändå inte lov att utföra jobb i den fasta installationen. Du har varken behörighet eller försäkring för sådana installationer.
 
[OT] tjuvkoppla ugnen på spisens 3-fas
carl.josefsson skrev:
-------------------------------------------------------
> nu är hällen inköpt och jag kan välja på
> 1x230 eller 2x230, to be continued
>
> /C


Nej det kan du inte välja på. Du är låst till det senare alternativet. Annars får du byta ledning till 4kvmm och 20A.
 
[OT] tjuvkoppla ugnen på spisens 3-fas
Rompa skrev:
-------------------------------------------------------

> Nej det kan du inte välja på. Du är låst till
> det senare alternativet. Annars får du byta
> ledning till 4kvmm och 20A.

Säker? Många hällar kan effektbegränsas så att man inte kan blåsa på hög effekt på flera plattor samtidigt. Inte ens med 2 x 230v kan jag köra fullt på alla hällar på induktionshällen hemma. Begränsningen är ställbar dessutom så att den kan anpassas till den avsäkring man har.
 
[OT] tjuvkoppla ugnen på spisens 3-fas
Miss Lycka skrev:
-------------------------------------------------------
> Men du får ändå inte lov att utföra jobb i den
> fasta installationen. Du har varken behörighet
> eller försäkring för sådana installationer.


Vad är det som räknas som fast installation egentligen. Enligt elektrikern som var här och bytte ut alla mina uttag i lgh så hade jag kunnat göra det själv eftersom det bara gällde påskarvning på framdragna ledningar. Undantaget var ett rum där jorden inte var framdragen och därmed behövde kopplas in i centralen.
 
[OT] tjuvkoppla ugnen på spisens 3-fas
Vissa saker får man göra om "man har nödig kännedom". Denna tråden visar att du ska anlita en elfirma och inte göra så mycket mer själv än byta lampor.
 
[OT] tjuvkoppla ugnen på spisens 3-fas
Du kan inte ge lite exempel på "nödig kännedom" istället för att tvärsåga alla rakt av? Är det krav på att kunna göra trefasräkningar i teorin eller räcker det att fatta att det är aj om man håller i fas och nolla samtidigt?
 
[OT] tjuvkoppla ugnen på spisens 3-fas
Nödig kännedom, Betyder egentligen att du vet att du klarar av att göra arbetet utan risk för att skada person eller egendom.

Dom sakerna som du som icke elektriker får göra är.
Utdrag ur ELSÄK_FS 2007:2 :
3 § "Följande elinstallationsarbeten på starkströmsanläggningar är undantagna från krav på behörighet. Undantaget gäller inte för elinstallationsarbete som utförs i miljöer som är explosiva."
1. Byte av elkopplare och anslutningsdon för högst 16A, 400 V vilka ingår i en fast installerad anläggning.
2 .Fast anslutning och byte av ljusarmatur i torra icke brandfarliga utrymmen i bostäder.
3. Utförande, ändring eller reparation av anläggning som ingår i skyddsklenspänningskrets med nominell spänning högst 50 V, effekt högst 200 VA och ström begränsad av säkring högst 10 A eller annat överströmsskydd med motsvarande skyddsverkan.
4. Förläggning av värmekabel eller värmefolie i golvvärmeanläggning för för skyddsklenspänning med nominell spänning högst 50 V.
5. Tillfällig losskoppling eller anslutning av maskin, apparat, bruksföremål eller annan anordning i ett laboratorium, provrum eller liknande för utbildning, provning, försöksverksamhet eller kontroll.

Så att byta uttag eller strömbrytare rakt av, är alltså helt okej. Det du inte får göra är att förlägga en ny kabel och ansluta denna till tex ett nytt uttag.
 
[OT] tjuvkoppla ugnen på spisens 3-fas
RN skrev:
-------------------------------------------------------
> Du kan inte ge lite exempel på "nödig kännedom"
> istället för att tvärsåga alla rakt av? Är
> det krav på att kunna göra trefasräkningar i
> teorin eller räcker det att fatta att det är aj
> om man håller i fas och nolla samtidigt?

Det finns egentligen ingen anledning att "tipsa om lösningar" till någon som inte har koll på läget och sedan är detta offentligt forum. Jag skulle aldrig hålla på med tätskikt eller annat som är som gjort för att en lekman som jag skulle kunna få till en rejäl vattenskada i fastigheten. Det är hål i huvudet att göra jobb som man inte är kvalificerad att kunna utföra korrekt utan risk för andra eller andras egendom.
 
[OT] tjuvkoppla ugnen på spisens 3-fas
Miss Lycka skrev:
-------------------------------------------------------
> RN skrev:
> --------------------------------------------------
>
>
> Det finns egentligen ingen anledning att "tipsa om
> lösningar" till någon som inte har koll på
> läget och sedan är detta offentligt forum. Jag
> skulle aldrig hålla på med tätskikt eller annat
> som är som gjort för att en lekman som jag
> skulle kunna få till en rejäl vattenskada i
> fastigheten. Det är hål i huvudet att göra jobb
> som man inte är kvalificerad att kunna utföra
> korrekt utan risk för andra eller andras egendom.

I princip håller jag med dig. Men (!!!) samtidigt visar, om jag inte helt missminner mig, folksams statistik att felfrekvensen i just badrum är högre om behörig utfört arbetet än om hemmapulare gjort det. Folk i allmänhet är mer noggranna med sina egna än med andras grejor. Förmodligen gäller inte samma samband för elinstallationer.
 
[OT] tjuvkoppla ugnen på spisens 3-fas
Skillnaden är att firmor har ansvarsförsäkringar som tar smällen om man nu inte låter någon göra jobbet svart. Då sitter man ändå i skiten när det gäller försäkringsbolagen.
Vissa saker kan man göra själv och skulle något hända så är det mest självkänslan och plånboken som får en smäll. När det gäller el, tätskikt och infällda vattenledningar så är det tryggare med att låta någon firma stå för ansvaret så man kan sova gott om natten.
 
[OT] tjuvkoppla ugnen på spisens 3-fas
Miss Lycka skrev:
-------------------------------------------------------
> Men du får ändå inte lov att utföra jobb i den
> fasta installationen. Du har varken behörighet
> eller försäkring för sådana installationer.


Har du möjligen provision av det militanta elektrikerförbundet...?
 
[OT] tjuvkoppla ugnen på spisens 3-fas
Carl A skrev:
-------------------------------------------------------
> Miss Lycka skrev:
> --------------------------------------------------
> -----
> > Men du får ändå inte lov att utföra jobb i
> den
> > fasta installationen. Du har varken behörighet
> > eller försäkring för sådana installationer.
>
>
> Har du möjligen provision av det militanta
> elektrikerförbundet...?

eller så har jag sett tillräckligt många klåpares livsfarliga övningar i bästa Martin Timellstil.
 
[OT] tjuvkoppla ugnen på spisens 3-fas
En tanken är att du skall köra hällen fast inkopplad till en yttre dosa, på 2x230 och ugnen på den resterande fasen. Men jag misstänker att du behöver dra fram nya 2.5mm2 ledningar fram, om det behövs 16A. De innebär fem tjocka ledningar i ett VP-rör,( du för inte ta nollan eller jord från någon annan grupp, som vissa polacker gjorde hemma hos mig)
 
[OT] tjuvkoppla ugnen på spisens 3-fas
He he, brandman eller ambulanssjukvårdare kanske...
- men alltjämt m nämnda provis... :-)

Miss Lycka skrev:
-------------------------------------------------------
> Carl A skrev:
> --------------------------------------------------
> -----
> > Miss Lycka skrev:
> >
> --------------------------------------------------
>
> > -----
> > > Men du får ändå inte lov att utföra jobb
> i
> > den
> > > fasta installationen. Du har varken
> behörighet
> > > eller försäkring för sådana
> installationer.
> >
> >
> > Har du möjligen provision av det militanta
> > elektrikerförbundet...?
>
> eller så har jag sett tillräckligt många
> klåpares livsfarliga övningar i bästa Martin
> Timellstil.
 
[OT] tjuvkoppla ugnen på spisens 3-fas
Det klart man inte skall inte göra något om man inte vet. Som tur är så vet jag hur man skall göra å vet jag inte så tar jag reda på det.
De flesta våtrummsreglerna står på nätet. Kolla Sakervatten.se.
 

Senaste inläggen

Köp & Sälj

Ny annons

Artiklar

Tillbaka
Topp