[OT] Vargjakten

[OT] Vargjakten
Pebben skrev:
-------------------------------------------------------
> Greup skrev:
> --------------------------------------------------
> -----
>
> Det är inte alls någon "bazooka" anden i fråga
> är beväpnad med, det är ett RPG!
> Alla kan ju se att det är ett "raketvapen" det
> är frågan om och inget annat;7)
> Men det är troligen det minsta snubbarna i båten
> fnular på.


Skall en skämtteckning funka för en generell publik bör man inte krångla till det med MÖP-termer.
 
[OT] Vargjakten
Fikasvettot skrev:
-------------------------------------------------------
> Hade vargjakten skötts på ett sätt som av
> omgivningen uppfattats som seriöst hade det
> kanske inte väckt lika mycket debatt.
>
> Men tusentals jägare som skall skjuta 20 djur på
> 2 dar? Om man nu för diskussionens skull antar
> att de inte är kåta på att få en trofé i form
> av ett vargskinn som bekräftelse på sina
> pojkdrömmar om att bli storviltjägare, eller att
> de inte rent allmänt vill eliminera konkurrensen,
> så är det ändå upplagt för misstag.
>
> 20 djur skulle man kunna anställa en jägare som
> skjuter. Förhoppningsvis kanske han inte skjuter
> om han inte säker på att döda (bara för att
> hinna före nån annan), och förhoppningsvis
> skjuter han inte de märkta djur som uttryckligen
> inte skulle skjutas.
>


Det förutsätter ganska stora förendringar av lagstiftningen. Eventuellt på grundlagsnivå.


Problemet är inte antalet jägare, möjligen begränsningen till två dagar, men jag tror inte heller det är något problem, problemet är framförallt att erfarenhet av vargjakt är relativt liten, kombinerat med en stor portion fördommar och dålig publicitet.
 
[OT] Vargjakten
Grundlagsändring? Nej du, det tror jag inte ett ögonblick på. Vad grundar du det på?

Kan det finnas kommunala jägare som skjuter kaniner så kan det väl finnas kommunala (eller län/statlig) jägare som skjuter varg?

Jakten är inte begränsad till 2 dagar, men med tusentals jägare ute blir det effekten eftersom det inte finns några djur kvar de får döda.
 
[OT] Vargjakten
Fikasvettot skrev:
-------------------------------------------------------
> Pebben skrev:
> --------------------------------------------------
> -----
> > Greup skrev:
> >
> --------------------------------------------------
>
> > -----
> >
> > Det är inte alls någon "bazooka" anden i
> fråga
> > är beväpnad med, det är ett RPG!
> > Alla kan ju se att det är ett "raketvapen" det
> > är frågan om och inget annat;7)
>
> Skall en skämtteckning funka för en generell
> publik bör man inte krångla till det med
> MÖP-termer.

Fast om man ska vara petig så är en bazooka en RPG från början så serien är korrekt.
 
[OT] Vargjakten
Fikasvettot skrev:
-------------------------------------------------------
> 42Hz skrev:
> --------------------------------------------------
> -----
> > Blir man så här av grönsaker?!
>
>
> Nej.


Ibland verkar det så..
>
> (konstig fråga..?)

Inte alls ;)
 
[OT] Vargjakten
LinusÅ skrev:
-------------------------------------------------------

>
> Ge respekt och få respekt. Øga før øga.

Den som inte respekterar andra människor förtjänar ej heller min respekt...
 
[OT] Vargjakten
Fikasvettot skrev:
-------------------------------------------------------
> Grundlagsändring? Nej du, det tror jag inte ett
> ögonblick på. Vad grundar du det på?
>
> Kan det finnas kommunala jägare som skjuter
> kaniner så kan det väl finnas kommunala (eller
> län/statlig) jägare som skjuter varg?

Äganderätt (och därmed följande nyttjanderätt) har jag för mig är grundlagsskyddad, men jag är ingen jurist, därav min formulering.

Då det i andra sammanhang diskuterats att officiellt bemyndigade jägare skall ha rättighet att röra sig över större markområden utan den enskilda markägarens/jakträttsinnehavarens uttryckliga tillstånd brukar det ofta falla på just äganderätten.



Kommunala jägare jagar på kommunal mark eller med markägarens tillstånd.


> Jakten är inte begränsad till 2 dagar, men med
> tusentals jägare ute blir det effekten eftersom
> det inte finns några djur kvar de får döda.

Ok.
 
[OT] Vargjakten
Fikasvettot skrev:
-------------------------------------------------------
> Hur var det nu med fördomarna och okunskapen?

Ett skämtsamt konstaterande.

Edit:

Jag kanske skall förklara lite närmare.

Ibland, relativt ofta, upplever man att personer med extremistisk åskådning, må vara veganer, religiösa fundamentalister eller politiska virrpannor, uppvisar tecken på något lägre förmåga att förstå enkla resonemang.

Min uppfattning är naturligtvis inte att extremism leder till begränsad intellektuell förmåga (även om man kan förledas att tro det). Jag uppfattar det snarare som att personer med begränsad intellektuell förmåga är enklare att leda mot extremistiska ståndpunkter.
 
Senast redigerad av en moderator:
[OT] Vargjakten
Å andra sidan är vargen en av de djurarter som tillhör staten. Om det gör nån skillnad. Gör det inte det får man väl låta bli att döda vargar då tills man hittat en bättre lösning än det nuvarande Åsa-Nisse-spektaklet.

Om man nu kan komma på några vettiga argument för att överhuvudtaget döda djur av en utrotningshotad art.
 
[OT] Vargjakten
Fikasvettot skrev:
-------------------------------------------------------
> Hur var det nu med fördomarna och okunskapen?
Som vanligt på happy...
Kan någon göra en sammanfattning om diskussionen har kommit framåt? Är det några vargar kvar? Vågar jag cyklas i Hellas nu?
 
[OT] Vargjakten
Pandan är ett utrotningshotat djur med färre än 2000st som lever i vilt tillstånd.

Vargen är ju inte längre direkt hotad.

* Det finns cirka 6 000 i Europa väster om Ryssland[8]:
o 2 000 i Spanien, [9]
o 2 500 i Rumänien, [9]
o 700-800 i Polen, [10]
o 500-800 i Italien[11][12]
o 150 i Slovakien (mars 2004)
o 270 i Estland (hösten 2009) [13]
o 200-300 i Finland
o sammanlagt 220 i Norge och Sverige, varav de allra flesta i Sverige (vintern 2008)[14]

* Det finns cirka 45 000 i Ryssland[8]

* Det finns cirka 60 000 i Nordamerika:
o 50 000 i Kanada[9]
o 8 000 i Alaska
o 2 000 i Minnesota
o 600 i övriga delar av USA
 
[OT] Vargjakten
Fikasvettot skrev:
-------------------------------------------------------
> Å andra sidan är vargen en av de djurarter som
> tillhör staten. Om det gör nån skillnad. Gör
> det inte det får man väl låta bli att döda
> vargar då tills man hittat en bättre lösning
> än det nuvarande Åsa-Nisse-spektaklet.
>
> Om man nu kan komma på några vettiga argument
> för att överhuvudtaget döda djur av en
> utrotningshotad art.


Eftersom "vi" gemensamt (vi kan diskutera demokrati vid något annat tillfälle) har beslutat att vargen inte får finnas i hela landet, utan bara relativt små begränsade områden leder det till konsekvenser.

Nu är vi i ett läge att de befintliga vargområdena börjar bli "fulla" så en del vargar börjar sprida sig utanför de områdena.

Då kan man lösa det på två (tre) sätt.

Som förr och skjuta de vargar som vandrar dit där de inte får finnas.
Eller som nu, att skjuta av det överskott som finns.

nackdelen med att bara ta de vargar som söker nya revir, är att de vargarna inte ännu har bidragit till genbanken. och om man istället jagar i befintliga revir så skjuts vargar av olika social status, vilket ger utrymme för ungvargarna att stanna kvar i de befintliga reviren.


Det tredje sättet, det som jag skulle föredra, är att vi tillåter varg i hela landet, det skulle ge utrymme för betydligt fler individer. Gjärna i kombination med inplantering, och såsmåningom, reglerad jakt.
 
[OT] Vargjakten
TBone skrev:
-------------------------------------------------------
> Fikasvettot skrev:
> --------------------------------------------------
> -----
> > Pebben skrev:
> >
> --------------------------------------------------
>
> > -----
> > > Greup skrev:
> > >
> >
> --------------------------------------------------
>
> >
> > > -----
> > >
> > > Det är inte alls någon "bazooka" anden i
> > fråga
> > > är beväpnad med, det är ett RPG!
> > > Alla kan ju se att det är ett "raketvapen"
> det
> > > är frågan om och inget annat;7)
> >
> > Skall en skämtteckning funka för en generell
> > publik bör man inte krångla till det med
> > MÖP-termer.
>
> Fast om man ska vara petig så är en bazooka en
> RPG från början så serien är korrekt.


Exakt. Eftersom en bazooka skjuter en raketdriven granat är den en RPG (rocket-propelled grenade).
 
[OT] Vargjakten
Oskar skrev:
-------------------------------------------------------
> TBone skrev:
> --------------------------------------------------
> -----
> > Fikasvettot skrev:
> >
> --------------------------------------------------
>
> > -----
> > > Pebben skrev:
> > >
> >
> --------------------------------------------------
>
> >
> > > -----
> > > > Greup skrev:
> > > >
> > >
> >
> --------------------------------------------------
>
> >
> > >
> > > > -----
> > > >
> > > > Det är inte alls någon "bazooka" anden i
> > > fråga
> > > > är beväpnad med, det är ett RPG!
> > > > Alla kan ju se att det är ett "raketvapen"
> > det
> > > > är frågan om och inget annat;7)
> > >
> > > Skall en skämtteckning funka för en
> generell
> > > publik bör man inte krångla till det med
> > > MÖP-termer.
> >
> > Fast om man ska vara petig så är en bazooka
> en
> > RPG från början så serien är korrekt.
>
>
> Exakt. Eftersom en bazooka skjuter en raketdriven
> granat är den en RPG (rocket-propelled grenade).


Precis men det fattade tydligen inte vissa "skinn torra snubbar" som helt tycks tappa förmåga att se det ironiska i ett inlägg. Dom kan helt enkelt inte skilja på huvudsak och bisak, enligt mig ;7)



I eftermiddag bröts rymdfärjan Columbia itu strax före landning.
Ombord fanns sju astronauter eller var det kosmonauter?

Ja det spelar nog inte någon större roll för rymdfärjans besättning, vad dom kallades. Dom hade troligen lite annat att tänka på just då. Typ Arne och Bengt i sin båt. Dom skiter nog högaktningfullt i om det är ett RPG eller inte, som riktas mot dem. Dessutom spelar det mindre roll hur anden fick tag på detta vapen. Det är inte huvudsaken, utan bisaken. Huvudsaken är att And djävulen har i detta läget ett visst övertag avseende "eldkraft" och detta bådar inte gott ;7)

Orden astronaut och kosmonaut används ofta på svenska under inflytande av engelsk och rysk vokabulär, men det betyder/är samma sak. Dvs. "rymdfarare". En rymdfarare är en människa som färdas i rymden utanför jordens atmosfär.

Med glimten i ögat. Inte alltid men nu ;7)

Och så kan vi konstatera att "Skidskyttet" fortsätter i värmaln med ytterligare en på skjuten varg.
 
[OT] Vargjakten
Pebben skrev:
-------------------------------------------------------
> Precis men det fattade tydligen inte vissa "skinn
> torra snubbar" som helt tycks tappa förmåga att
> se det ironiska i ett inlägg. Dom kan helt enkelt
> inte skilja på huvudsak och bisak, enligt mig
> ;7)

Ursäkta oss "skinn torra snubbar" för våra bristande vapenkunskaper.
 
[OT] Vargjakten
Tille skrev:
-------------------------------------------------------
> Pebben skrev:
> --------------------------------------------------
> -----
> > Precis men det fattade tydligen inte vissa "skinn torra snubbar" som helt tycks tappa förmåga
> > att se det ironiska i ett inlägg. Dom kan helt enkelt inte skilja på huvudsak och bisak, enligt
> > mig ;7)

> Ursäkta oss "skinn torra snubbar" för våra bristande vapenkunskaper.

Ja för det kan jag ursäkta er. Men fan inte för vissas oförmåga att läsa in ironi i det som skrivs i vissa inlägg Och det skrivet av en person som sällan beskrivs så som "humoristisk" på jobbet ;/)
Och detta trotts "glada gubbar tecken" mm. Fan må ta dessa skinntorra jävlar.

Med glimten i ögat. Inte alltid, men nu Tille;)
 
[OT] Vargjakten
Från svt text:

"Få problem hos skjutna vargar

Bara några få av de femton vargar som
skjutits hittills i licensjakten har
visat medicinska problem.

-En varg hade en medfödd defekt på
käken, ett kraftigt överbett och två
vargar hade bara en testikel nere,
vilket också är ett medfött släkt-
skapsproblem, säger Arne Söderberg,
Statens veterinärmedicinska anstalt.

En varg hade också en sammanväxning
i korsryggen, skriver Nya Wermlands-
Tidningen på nätet.
"
Alltså 4 av 15 vargar var på något sätt "defekta", tycker det låter väldigt mycket. Hade det varit ok om detsamma hade gällt människor?
 
[OT] Vargjakten
Tomtefar skrev:
-------------------------------------------------------

> Alltså 4 av 15 vargar var på något sätt "defekta", tycker det låter väldigt mycket. Hade
> det varit ok om detsamma hade gällt människor?

Jag du. Den dagen vi människor kommer till så fina siffror som 4/15 som defekta. Ja det kommer att ta tid det. Snarare är det väl så att det råder ett 50/50 förhållande, om ens det. Kolla bara alla lomhörd, halvblinda som dräller runt. Eller folk med talfel mm. Nej vi är ett defekt släckte vi människor.

Eller som han sjunger, vår kära Roffe.

"Hela jorden är ett dårhus, där galningarna styr"
 
[OT] Vargjakten
42Hz skrev:
-------------------------------------------------------
> Pandan är ett utrotningshotat djur med färre än
> 2000st som lever i vilt tillstånd.
>
> Vargen är ju inte längre direkt hotad.
>
> * Det finns cirka 6 000 i Europa väster om
> Ryssland[8]:
> 2 000 i Spanien, [9]
2000 vargar i Spanien?

Spanien är lite större än Sverige, med en befolkning på 45 miljoner. Hur kommer det sig att de står ut med så många vargar? Nyfiken bara.

/P
 
[OT] Vargjakten
Och nej Tomtefar, jag är inte din fiende tills motsatsen är bevisad; och nej det är inte upp till mig att lägga fram bevisen. Du vet att jag tror på dig och att jag har talat om det för mina barn.
Det är upp till dig att bevisa att du är min vän och inget annat. Må djävulen ta dig om du gör mina barn besvikna till JUL!

Din vän

Pebben.


(Kunde inte låta bli)
 
[OT] Vargjakten
Fikasvettot skrev:
-------------------------------------------------------
> DIRAVI skrev:
> --------------------------------------------------
> -----
> > Eller som nu, att skjuta av det överskott som
> > finns.
>
> Om man nu kan få ihop resonemanget att det skulle
> finnas ett "överskott" samtidigt som arten är
> "starkt hotad"?
>
>
> DN skrev idag om vargstammen i Minnesota, 3000
> vargar på en yta hälften av Sverige:
> http://www.dn.se/nyheter/sverige/tio-ganger-fler-v
> argar--men-ingen-jakt


Om du provar att läsa hela mitt inlägg.

Det är ett överskott i de områden där det i dag är tillåtet för vargen att existera, det är det som leder till att en del av vargarna väljer att vandra iväg till andra områden.

Det är ju som bekant inte tillåtet för vargarna att röra sig i stora delar av vårt glesbefolkade land.

De stackarna som förirrar sig hit brukar inte bli långlivade, då våra folkvalda beslutat att Norrland inte behöver varg.
 
[OT] Vargjakten
BigPhil skrev:
-------------------------------------------------------
> 42Hz skrev:
> --------------------------------------------------
> -----
> > Pandan är ett utrotningshotat djur med färre
> än
> > 2000st som lever i vilt tillstånd.
> >
> > Vargen är ju inte längre direkt hotad.
> >
> > * Det finns cirka 6 000 i Europa väster om
> > Ryssland[8]:
> > 2 000 i Spanien, [9]
> 2000 vargar i Spanien?
>
> Spanien är lite större än Sverige, med en
> befolkning på 45 miljoner. Hur kommer det sig att
> de står ut med så många vargar? Nyfiken bara.
>
> /P

Det kan eventuellt bero på att de inte har "reserverat" 80-90% av landets areal från vargen.

Skulle vi låta vargen vandra fritt i hela Sverige skulle antalet individer kunna vara mycket större.
 
[OT] Vargjakten
BigPhil skrev:
-------------------------------------------------------
> 42Hz skrev:
> --------------------------------------------------
> -----
> > Pandan är ett utrotningshotat djur med färre
> än
> > 2000st som lever i vilt tillstånd.
> >
> > Vargen är ju inte längre direkt hotad.
> >
> > * Det finns cirka 6 000 i Europa väster om
> > Ryssland[8]:
> > 2 000 i Spanien, [9]
> 2000 vargar i Spanien?
>
> Spanien är lite större än Sverige, med en
> befolkning på 45 miljoner. Hur kommer det sig att
> de står ut med så många vargar? Nyfiken bara.

De är nog bäst att fråga spanjorerna, det borde ju finnas betydligt mer plats i Sverige för vargar, kanske för att Spanien har en annorlunda fördelning mellan beboeliga områden och icke beboeliga områden?
 
[OT] Vargjakten
42Hz skrev:
-------------------------------------------------------
> BigPhil skrev:
> --------------------------------------------------
> -----
> > 42Hz skrev:
> >
> --------------------------------------------------
>
> > -----
> > > Pandan är ett utrotningshotat djur med
> färre
> > än
> > > 2000st som lever i vilt tillstånd.
> > >
> > > Vargen är ju inte längre direkt hotad.
> > >
> > > * Det finns cirka 6 000 i Europa väster
> om
> > > Ryssland[8]:
> > > 2 000 i Spanien, [9]
> > 2000 vargar i Spanien?
> >
> > Spanien är lite större än Sverige, med en
> > befolkning på 45 miljoner. Hur kommer det sig
> att
> > de står ut med så många vargar? Nyfiken
> bara.
>
> De är nog bäst att fråga spanjorerna, det borde
> ju finnas betydligt mer plats i Sverige för
> vargar, kanske för att Spanien har en annorlunda
> fördelning mellan beboeliga områden och icke
> beboeliga områden?

Det finns mycket plats i Sverige som skulle vara lämpliga för varg, om vargen själv fick välja.

Nu har ju riksdagen bestämt att nästan hela Norrland är olämplig för varg, och dessutom stora delar av södra Sverige, kvar blir en liten enklav kring Värmland och Södra Dalarna.


Låt vargen ströva fritt över hela landet, så skall ni se att det inte blir några problem med inavel.
 
[OT] Vargjakten
DIRAVI skrev:
-------------------------------------------------------

*Klippetiklipp!*

> Låt vargen ströva fritt över hela landet, så
> skall ni se att det inte blir några problem med
> inavel.

Ett inavelsproblem kvarstår även om antalet individ ökar. Det stora problemet är att dom vargar som vandrar in från Finland oftast (tjuv-)skjuts. Så inplantering är ett enkelt sätt att komma undan dels inavlen, dels en konflikt med de renägande samerna. Tyvärr kommer det också att tas som intäkt för tjuvskyttarna längre söderut att intensifiera försöken att utrota vargstammen.
 
[OT] Vargjakten
Screenshot2011-01-23at11.29.21.png ht=299
 
[OT] Vargjakten
Lågflyga skrev:
-------------------------------------------------------
> DIRAVI skrev:
> --------------------------------------------------
> -----
>
> *Klippetiklipp!*
>
> > Låt vargen ströva fritt över hela landet,
> så
> > skall ni se att det inte blir några problem
> med
> > inavel.
>
> Ett inavelsproblem kvarstår även om antalet
> individ ökar. Det stora problemet är att dom
> vargar som vandrar in från Finland oftast
> (tjuv-)skjuts. Så inplantering är ett enkelt
> sätt att komma undan dels inavlen, dels en
> konflikt med de renägande samerna. Tyvärr kommer
> det också att tas som intäkt för tjuvskyttarna
> längre söderut att intensifiera försöken att
> utrota vargstammen.

Om vi skulle låta vargen finnas i hela Sverige så skulle det inte finnas en stor lucka mellan finska vargar och svenska, det skulle då vara samma stam. (vargar känner ej till nationsgränser)

Men jag förespråkar ändå inplantering, för att komma tillrätta med de mest akuta innavelsriskerna.


Jag tror faktiskt att tjuvjakten skulle minska om vi höll en livskraftig stam och reglerad jakt.
 
[OT] Vargjakten
DIRAVI skrev:
-------------------------------------------------------
> *Klipp-klipp!*
>
> Om vi skulle låta vargen finnas i hela Sverige
> så skulle det inte finnas en stor lucka mellan
> finska vargar och svenska, det skulle då vara
> samma stam. (vargar känner ej till
> nationsgränser)
>
> Men jag förespråkar ändå inplantering, för
> att komma tillrätta med de mest akuta
> innavelsriskerna.
>
>
> Jag tror faktiskt att tjuvjakten skulle minska om
> vi höll en livskraftig stam och reglerad jakt.

Personligen är jag definitivt för en inplantering som en snabbfix för att minska inavelsproblemen. Dagens jakt fungerar inte som lösning. Framför allt inte om jägare försöker slå ut dom reproduktiva alfaparen. Jag spekulerade mer kring hur tjuvskyttarna kommer att resonera. Dom ser ju sig själva i ett hjälteskimmer, 'jag räddar hembygden från ulvens härjningar', ungefär.

Vi får hoppas att regeringen och/eller riksdagen tar sitt förnuft till fånga. Innan dess kan vi inte få en livskraftig stam. Och innan vi har en livskraftig stam borde det vara totalförbud på vargjakt förutom hårt reglerad skyddsjakt.
 
[OT] Vargjakten
Kul att titta in lite.
På cykelfronten var det tomt, men det här var en kul tråd.
Många gamla kändisar och några små troll. (Hej Nicke)

Jag gillar vargar, varje kväll i tre veckocor gick jag ut och lyssnade efter mina vänner men det var tyst.
Men inte ett yl. Sist jag hörde dom, en flock med valpar, var i november.

Jag tror lyckligtvis inte dom under sköt någon ifrån Bastbergs eller Gyllbergsreviret.

Vi ska vare sig panga på vargen eller jägare med bazooka.
Gruppen raket och rekylfria bärbara kanoner där RPG är en i mängden kallas bazooka.
Efter den amerikanska urbazookan.

Jägare är verkar för utomstående ganska svår begripliga, men vi bor i Sverige med en urgammal jägarkultur, och jägare är just jägare, jägare jagar och skjuter djur och är inte mer blodtörstig än jag. Jägarkultur lever och frodas oftast på landsbygden.

PS: min fulcross är fortfarande inte klar, jag ska linda styret vilken dag som helst sen 2 år tillbaka. Men snart.

Vi synes och höres
 
[OT] Vargjakten
Turnpike skrev:
-------------------------------------------------------
> När jägarna lyckats med sitt mål, att utrota
> vargen, så slår dom två flugor i en smäll.
>
> Inga vargar - ingen inavel.

Inga jägare - ingen inavel?
 
[OT] Vargjakten
Tille skrev:
-------------------------------------------------------
> Turnpike skrev:
> --------------------------------------------------
> -----
> > När jägarna lyckats med sitt mål, att utrota
> > vargen, så slår dom två flugor i en smäll.
> >
> > Inga vargar - ingen inavel.
>
> Inga jägare - ingen inavel?

Ingen inavel - inga jägare. Inget banjospel heller.
 

Senaste inläggen

Köp & Sälj

Ny annons

Artiklar

Tillbaka
Topp