Pajjat ryggen. måste sluta cykla

Test005

Ny medlem
Pajjat ryggen. måste sluta cykla
Det blev ingen hojåkare av mig.
Köpte cykel sommaren -03 och körde lite lätt XC, tyckte det var kanon!
Nu i sommras blev det en (1) tur innan ryggen sa ifrån.
Åkte på ryggskott/nerv i klämm och blev aldrig riktigt bra efteråt, Jag har försökt träna ryggen, men jag får inte bort smärtan i korsryggen och det får bli någon annan hobby än cykling i framtiden.

Nu står man här med en tjugotusenkronorscykel man inte kan använda efter endast en sommars cyklande.
Kona Dawg -03 , allt orginal, använd en sommar och servad på verkstad.
Jag bor i Finland så det kanske är knepigt att skicka den till Sverige, men vill någon Happymtb'are köpa den så lägg ett skäligt bud.

 
Pajjat ryggen. måste sluta cykla
Test005 Skrev:
-------------------------------------------------------
> Det blev ingen hojåkare av mig.
> Köpte cykel sommaren -03 och körde lite lätt XC,
> tyckte det var kanon!
> Nu i sommras blev det en (1) tur innan ryggen sa
> ifrån.
> Åkte på ryggskott/nerv i klämm och blev aldrig
> riktigt bra efteråt, Jag har försökt träna ryggen,
> men jag får inte bort smärtan i korsryggen och det
> får bli någon annan hobby än cykling i framtiden.
>
> Nu står man här med en tjugotusenkronorscykel man
> inte kan använda efter endast en sommars
> cyklande.
> Kona Dawg -03 , allt orginal, använd en sommar och
> servad på verkstad.
> Jag bor i Finland så det kanske är knepigt att
> skicka den till Sverige, men vill någon
> Happymtb'are köpa den så lägg ett skäligt bud.
>
>

sorry, men detta är lite fl forum, lägg in den på köp & sälj
 
Pajjat ryggen. måste sluta cykla
Trist. Finns det inte en del privata ryggkliniker som kan göra underverk, eller har det bara bra marknadsföring?
 
Pajjat ryggen. måste sluta cykla
Tråkigt att höra. Du får la' bli liggcyklist då :)

http://www.konaworld.com/2k3/2k3_dawg.cfm <-- Som borde ha annonserats ut på Köp & Sälj egentligen ;)

Har du försökt träna bort ryggsmärtan på egen hand eller med sjukgymnasts hjälp? Stretchar du ordentligt etc. etc?

Även om du kanske valt att ge upp cyklingen tycker jag inte du ska ge upp ryggen. Sök professionell hjälp om du inte redan gjort det!
 
Pajjat ryggen. måste sluta cykla
Det låter tråkigt! Men det finns ju andra sporter som skonar ryggen mer. Cykling är ju inte helt naturligt för kroppen och ergonomiskt är det faktiskt lite tokigt. Har du provat liggcykel? Jag är ju inte direkt någon "liggcykelfreak" men i detta fall kan det ju kanske vara en acceptabel lösning.

Vad säger du? Vi har ju någon liggcykelfantast här på forumet, som jag inte kommer på vad han har för nickname. Du kan ju kolla med honom om det är fler som har ryggproblem och av den anledningen valt den cykelformen.
 
Pajjat ryggen. måste sluta cykla
Jag hade liknande ryggskada för några år sedan. fick det pga av överträning coh klassades som diskbrock/nervkläm. Men idag är jag en lycklig cyklist ivf, tom lyckligare.

Så jag tror att det går att få bukt med
 
Pajjat ryggen. måste sluta cykla
Johan S Skrev:
-------------------------------------------------------
> Vi har ju någon liggcykelfantast här
> på forumet, som jag inte kommer på vad han har för
> nickname.

Lågflyga AKA Peter Magnusson. Fast han är så aktiv att han nog snart svarar självmant, speciellt som han skäms för att ha köpt en normal cykel precis ;)
 
Pajjat ryggen. måste sluta cykla
Jag har varit hos läkare och även styrketränat ryggen själv.
Tjejen har en kompis som är sjukgymnast som har gett träningstips osv...
Liggcykel blir det inte! Får jag inte cykla mtb över stock och sten så får det vara, jag är ingen asfaltsnötare.
(Sorry, tänkte inte att det skulle bli en säljes annons)
 
Pajjat ryggen. måste sluta cykla
Test005 Skrev:
-------------------------------------------------------
> Jag har varit hos läkare och även styrketränat
> ryggen själv.
> Tjejen har en kompis som är sjukgymnast som har
> gett träningstips osv...
> Liggcykel blir det inte! Får jag inte cykla mtb
> över stock och sten så får det vara, jag är ingen
> asfaltsnötare.
> (Sorry, tänkte inte att det skulle bli en säljes
> annons)

nej, såg nu att inlägget blev lite "negativt" o lät lite elakt. bästa vore ju om du kunde få ordnig på ryggen, äre inget man kan operera?

 
Pajjat ryggen. måste sluta cykla
För några år sedan fick jag en diagnos på att jag har en kronisk sjukdom. Tiden efter det kretsade allt kring denna sjukdom och jag såg framför mig ett liv i rullstol osv. och var bland annat panikslagen inför det som jag såg som ett självklart faktum: Jag kommer inte kunna cykla mer. Nu har det gått några år och jag vet att jag periodvis kommer ha det tufft och periodvis lite lättare (det har jag idag, problem med mina leder och annat som hör till diagnosen).

Nu vet jag inte exakt vad dina ryggproblem består i men jag är övertygad om att det finns vägar att gå även om det till en början kan se hopplöst ut. Så jag föreslår att du väntar med att sälja cykeln och ser till att träffa så bra läkare som möjligt(det kan ta tid!) så att du får den bästa tänkbara vård. Glöm heller inte bort att forskningen hela tiden pågår kring våra sjukdomar, saker och ting kan förändras.

/johan
 
Pajjat ryggen. måste sluta cykla
Sälj cykeln. Ta de pengarna och lägg på en ev. operation hos ryggdoktorerna i Strängnäs. En privat klinik, (kommer inte ihåg namnet på den), med förbluffande resultat. Värt varenda spänn. Sen kan du köpa hoj igen!

/steen
 
Pajjat ryggen. måste sluta cykla
För mig har det funkat väldigt bra att gå till en bra kiropraktor, det har gjort extremt stor skillnad. I Göteborg finns en duktig kille som heter Sten Magnusson, som är poppis hos dansarna på operan. Voltaren kan också vara bra om man tål dem. Tyvärr kan det ju ta lite tid innan kroppen läker, ha tålamod!

 
Pajjat ryggen. måste sluta cykla
Test005 Skrev:
-------------------------------------------------------
> (...)
> Liggcykel blir det inte! Får jag inte cykla mtb
> över stock och sten så får det vara, jag är ingen
> asfaltsnötare.

Inte behöver du helt sluta att åka i skogen! Det finns några halv-kompetenta liggisar som i alla fall klarar breda stigar. För säkerhets skull så kan du ju tänka dig detta som en sista utväg, om alla försök att fixa ryggen strandar. Jag skulle rekommendera en tre-hjuling, du har små chanser att parera en omkullkörning med två-hjulig liggis.
Haze planerar en delta-trike med grova däck och ohyggligt ful färg:
<http://www.velovision.co.uk/cgi-bin/articledb_list.pl?DBmode=full&DBform=HTML&DBstorynumber=640>
Annars kan vilken trike som helst duga, bara den har lite markfrigång. Sedan finns det galna fransmän som cyklar hursomhelst med två-hjuliga:
<http://cybercondor.free.fr/>
 
Pajjat ryggen. måste sluta cykla
Liggcykel i skogen låter som väldigt ohälsosamt för ryggen. Med en vanlig cykel så kan man ställa sig upp och dämpa stötar med benen. Med en liggcykel borde varje stöt gå rätt upp i ryggraden, eller tänker jag helt fel?

Jag lider med dig Test005, jag hoppas att du med hjälp av läkarvård och sjukgymnastik ska kunna fortsätta och cykla. Jag fick själv lägga av med löpning (funkar fortfarande inte) pga att mina knän inte ville vara med längre, det positiva i det hela är jag pga det fann cyklingen efter många om och men.
 
Pajjat ryggen. måste sluta cykla
Jag vet precis hur du känner dig och vilka våndor du har just nu för jag har just idag fått min "dödsdom" och får ställa cykeln för lång tid framöver, ev kan en operation rädda det hela men det vet jag inte förrän nästa sommar hurvida den lyckats eller inte, och om jag kan köra igen eller om det är slut på det roliga för gott.

Så jag lider med dig, men vet också hur viktigt det är att inte ge upp utan att ha provat alla möjligheter så jag tycker du ska prata med andra specialister och få deras utlåtande innan du kastar in handduken och säljer hojen.

Bosse, som har en hel rygg, men en bruten nacke!
 
Pajjat ryggen. måste sluta cykla
Ryggkirurgiska kliniken i Strängnäs är vad som åsyftas ovan. Det var den jag hade i bakhuvet när jag nämnde privata kliniker.
 
Pajjat ryggen. måste sluta cykla
Lonewolf:

Hur har du lyckats bryta nacken? Låter otäckt och jag som trodde du hade haft tillräckligt med besvär med ditt hjärta. Hur som helst hoppas jag att du får ordning på nacken så att du är tillbaka på sadeln snart igen.
 
Pajjat ryggen. måste sluta cykla
Jag fick hjälp av några otrevliga personer som gjorde det åt mig för sex år sedan, kallas visst grov misshandel på polisspråk och är ett lågprioriterat brott iaf hos Uppsala polisen :-( Lämnade regnummer på deras bil och signalemnent men utredningen lades ner i brist på bevis!!

Så nu efter sex års kämpande med att övertyga sjukvården att dem gjort fel då dem inte upptäckte frakturen då utan det gjordes först i höstas, efter att jag lyckats tjata till mig en data röntgen, något som skulle ha gjorts då-98 men inte blev av pga slarv :-(

Så nu har jag order att ta det väldigt lungt framöver, cykla är inte att tänka på ens med dubbar och jag bör tom gå försiktigt så jag inte halkar omkull för det kan räcka mer än väl för att ha av den sista lilla benflisan som håller ihop alltihopa.

Bosse, som nu börjar bryta ihop för att kunna komma tillbaka senare ;-)
 
Pajjat ryggen. måste sluta cykla
Tjipp.
Jag har nu haft problem med min rygg i 7 veckor.
Kanske inte är mycket för vissa men väldigt mycket för andra, som mig som inte haft ont mer än ett par dagar i sträck tidigare.

Jag har varit hos sjukgymnast, Kiropraktor och hos Läkare.
Ingen kan påstå att det är något specifikt fel just nu utan det gör bara ont.
Ska besöka en sjukgymnast nu några gånger och vänta ett par veckor innan jag kunde kontakta sjukvården igen.. Dom ville inte göra något eftersom dom trodde att det satt i muskulaturen och lite streching och vila skulle nog råda bot på det. Att jag har vilat i snart 7 veckor verkade inte spela någon roll.

Men ge aldrig upp!
Allt kan hända och plötsligt så har du inte ont längre.

Att ge upp cyklingen är väl som att ge upp allt.
Och då kan man lika gärna låta tåget ta en.
 
Pajjat ryggen. måste sluta cykla
Öijer Skrev:
-------------------------------------------------------
> Och då kan man lika gärna låta tåget ta en.

Vilket är väldigt elakt mot lokföraren...
 
Pajjat ryggen. måste sluta cykla
Mitt fleråriga ryggproblem "gick över" när jag började stretcha (baksida lår och stjärten). Och känner jag av ryggen, stretchar jag lite mer så går det över. Skönt att det inte var nåt diskbråck, vilket jag oroade mig för. Knivkänslan i ryggen är ju inget man blir varken glad eller lugn över. Det lustiga är att ingen (läkare, sjukgymnast eller kiropraktiker) lyckades lista ut hur jag skulle göra för att bli bättre...
 
Pajjat ryggen. måste sluta cykla
En god väns mor jobbar på ryggkirurgiska kliniken i strängnäs. Den är renommerad i stora delar av världen för sina framsteg och goda resultat inom ryggkirurgin. Man får hela tiden höra historier om folk som varit totalt handikappade som efter operation och rehab blivit fullständigt återställda.

Det gick någon dokumentär på svensk tv för några år sedan där det var en massa tjafs om varför patienterna var tvugna att betala själva trots att många som varit heltidsjukskrivna kunde återgå till arbete efter operation där. Hursomhelst blev dokumentären nästan som en propagandafilm för ryggkirurgiska kliniken i strängnäs, om hur bra och världledande de var inom diverse områden. Verkar helt klart som det kan vara värt att kolla upp!
 
Pajjat ryggen. måste sluta cykla
mytomspunnen Skrev:
-------------------------------------------------------
> Har du varit hos naprapat eller kiropraktor?
>
> ------------------------------------
> Annars är det bra eller??
> Proud sponsor of Jomper 2005
> ------------------------------------

Jag skulle inte lägga några pengar på något som kan jämföras med äldre tiders kvacksalveri. Kiropraktik är inte erkänd av vetenskapen, och bygger på vissa antaganden om kroppen som inte har någon relation till verkliga fysiska orsaker.

En bra länk:
http://www.chirobase.org/

Där kan man hitta sund kritik mot kiropraktik, vilket kanske gör att man slutar lägga pengar på en blufflära. En massör åstadkommer nog lika bra resultat, utan att påfresta kroppen i onödan.
 
Pajjat ryggen. måste sluta cykla
Jag vet också folk som fått mycket bra hjälp av ryggkirurgiska i Strängnäs, men har också hört att de är väldigt bra på att marknadsföra sig jämfört med offentligt finansierad vård.
 
Pajjat ryggen. måste sluta cykla
Tja, "bluffläran" kiroprakti gjorde vid ett tillfälle att jag från att ha stapplat fram dubbelvikt kunde gå på en viktig tenta istället för att ligga raklång hemma. Så jag tycker nog att den metod som gör ryggen funktionsduglig igen är bra, eller? Bra är att gå till en kiropraktor som är utbildad på ett av de få ställen i världen där den utbildningen finns, i London och nånstans i USA har jag för mig.
 
Pajjat ryggen. måste sluta cykla
abramis Skrev:
-------------------------------------------------------
> Jag skulle inte lägga några pengar på något som
> kan jämföras med äldre tiders kvacksalveri.
> Kiropraktik är inte erkänd av vetenskapen, och
> bygger på vissa antaganden om kroppen som inte har
> någon relation till verkliga fysiska orsaker.
>

Nja här tycker jag att du fått det litet bakom foten.
Som jag har förstått det hela är väl läkare tveksamma mest för att kiropraktorer har tveksamma teorier varför saker och ting funkar med knäckandet och bändandet. Själva knäckandet och bändadet verkar vara en bevisad effekt enligt din länk det är mest "trosläran" ikring som ses som tveksam och kvacksalveri:
<http://www.chirobase.org/01General/controversy.html>

I artikeln står det att andra än kiropraktorer (Today SMT is employed by medical specialists (physiatrists, orthopedists, sports medicine practitioners), osteopathic physicians, physical therapists, and athletic trainers, as well as by chiropractors) utövar bändadet och knäckandet. Men i sverige är det nog svårt att få tag på andra än kiropraktorer eller naprapater när det krisar om man inte vill vänta ett halvår eller så...
Om man går dit endast när det krisar utan att man accepterar "villoläran" som sådan så ser jag det inte som skadligt utan bara bra.

Har du någonsin varit hos en naprapat/kiropraktor? Funkat fin fint för mig de tre ggr jag gått när jag haft riktiga låsningar i ryggen och knappt kunnat röra mig. Vid de tre gånger (en gång kiropraktor och två gånger naprapat) så är jag övertygad om att det hade gått över av sig själv förr eller senare men det är skönt att man kan få en omedelbar förbättring vid t.ex nackspärr.

 
Pajjat ryggen. måste sluta cykla
Den erkända läkarvetenskapen: "Har ingen aning om vad det är och jag har inget intresse av att ta reda på det heller. Hur länge vill du bli sjukskriven? Ät Alvedon och kom igen om det håller i sig."

(Och eftersom jag inte ville bli sjukskriven provade jag ett alternativ)

Äldre tiders kvacksalveri: "Hmmm, har du krockat med nånting stort? Du är ju rak som en sked. * knak * Så, nu kan du röra dig igen."

Det känns som om det gamla kvacksalveriet tog ledningen med 1-0.
 
Pajjat ryggen. måste sluta cykla
Som vanligt handlar det väl om att lyckas ta sig förbi allmänläkaren och vidare till specialist om man ska bli frisk. Lyckas man med det så är nog matchen "erkänd läkarvetenskap/äldre tiders kvacksalveri" mer jämn.
 
Pajjat ryggen. måste sluta cykla
abramis Skrev:
-------------------------------------------------------
> (...)
> Jag skulle inte lägga några pengar på något som
> kan jämföras med äldre tiders kvacksalveri.
> Kiropraktik är inte erkänd av vetenskapen, och
> bygger på vissa antaganden om kroppen som inte har
> någon relation till verkliga fysiska orsaker.

Mjaha, min läkare skickade mig til kiropraktor när jag började få ont i bröstet. Själv hade jag trott att det var en begynnande hjärtinfarkt, med strålande smärta i vänster arm och ont på de kritiska ställena i bröstkorgen. Min läkare var oerhört förbryllad, men när jag vettskrämd kom till henne för tredje gången och tog EKG så hittade hon sneda kotor i ryggen. Omedelbar remiss till en kille som var trippelutbildad: klassisk sjukgymnast, akupunktör och kiropraktor.

Han tvingade mig att gå på gym två gånger i veckan, masserade mig hårdhänt varje gång, knäckte till min stackars rygg på två ställen (två kotor), och laddade mig full med silvernålar. Det onda försvann! Men han betonade att gymet var det viktigaste, det andra tog bara bort symptomen tillfälligt. Han gav mig också några övningar och tekniker för att dra rätt kotorna om de ställde till problem igen. De har också fungerat bra genom åren.

Det var i den här vevan jag upptäckte att den framstupa cykeln var en av bovarna i drama, den andra var mitt datorarbete med stationär dator på dålig plats. Så det fick bli liggis och knätofs stället...
 
Pajjat ryggen. måste sluta cykla
Ursäkta om tonen lät hård i mitt förra inlägg!
Det var inte avsikten, jag ville bara att man ska tänka efter och inte okritiskt ta till behandlingar som inte har någon medicinskt bevisad effekt.

Tyvärr är det så att anekdoter om hur man botats inte tillför något, utan man måste ha någon statistik att jämföra med. Sedan bör detta kompletteras med blindtester. Dokumentation är det enda som ger bevis, inom såväl medicin som andra ämnen. Akupunktur har accepterats av ett flertal läkare idag, men det är mycket svårt att mäta effekten med hjälp av blindtester, så dokumentationen är lite snedfördelad i dagens läge.

Man ska dock inte underskatta placebo-effekten, så visst kan man gå till en kiropraktor eller en akupunktör om man upplever att man är bättre efteråt, men det är synd att vissa personer ska göra lätta pengar på något som är tveksamt ur medicinsk synpunkt.

Finns det inte någon som är läkare här på forumet, jag har för mig att någon nämnt det. Det vore intressant med en proffesionell åsikt.
 
Pajjat ryggen. måste sluta cykla
BFS Skrev:
-------------------------------------------------------
> Mitt fleråriga ryggproblem "gick över" när jag
> började stretcha (baksida lår och stjärten). Och
> känner jag av ryggen, stretchar jag lite mer så
> går det över. Skönt att det inte var nåt
> diskbråck, vilket jag oroade mig för. Knivkänslan
> i ryggen är ju inget man blir varken glad eller
> lugn över. Det lustiga är att ingen (läkare,
> sjukgymnast eller kiropraktiker) lyckades lista ut
> hur jag skulle göra för att bli bättre...

vi cyklister kan åka på stora problem med höftböjarna
om du gått till en läkare, sjukgymnast eller kiropraktiker i cykelländerna så hade du nog fått hjälp direkt men här i norr så får vi inte den hjälp vi behöver.
har själv haft problem med ryggen i 3 år men med en kiropraktor och en finputsning av en sjukgymnast så är jag helt smärtfri och jobbar på att komma i bra form igen

saxade detta från cyclingnews.com:
-----------------------------------------
As someone that performs manipulative treatments, works closely with a number of chiropractors, and also does extensive work on development of stabilization musculature, I would like to provide a more scientific perspective on your symptoms to help you solve the root cause of your problems rather than 'band-aid' the symptoms.

Pain is typically a mechanical phenomenon - something places tension or compression on a pain-sensitive structure - a nerve root, a ligament, a joint - there are many different sources of pain. I will use an oversimplified analogy involving two ways that I look at the spine and how forces are transmitted through the spine.

First off, let's think of the spine (including the ligaments, disc, joint, etc) as a wire. We know that if we smoothly bend a wire it remains intact, but if we repetitively bend a wire at one point it will break at that point. Flexing forward on a bike involves 'flexing forward' through two separate areas - the pelvis, which rotates forward, and the lumbar vertebrae which glide upward (upper vertebra moving up and forward on the lower vertebra) causing trunk flexion. Very often, cyclists have extremely restricted lumbopelvic musculature (hamstrings, piriformis/hip external rotators/iliacus/psoas) which make the pelvis unable to rotate freely, and transmits the majority of flexion to the lumbar spine.

If, hypothetically, the pelvis should contribute 50 percent and the vertebra 50 percent of the motion necessary to flex forward to reach your handlebars, but the pelvis can only rotate for 20 percent of the motion, we have placed an excessive load on the lumbar spine. It will be forced into excessive flexion - approaching end range. The wire analogy is appropriate here because, the same way that a wire will break down the more severely it is bent, the spine will break down when forced to end range for prolonged duration. I have seen numerous cyclists bend forward and touch their toes thinking that they have nice long hamstrings, only to discover that they in reality have tight hamstrings and excessive motion present at the lumbar spine once their true hamstring motion is assessed.

The second way to think of the spine is as a stack of blocks. If we tilt this stack of blocks, the blocks usually will shear forward of the stack. If the vertebra are forced to end range, they too will shear (placing stress on the ligaments, disc and joints). Unlike the blocks, our spine has a system that will counter that shear and pull the spine back into alignment - the multifidus and transverse abdominals are the primary muscular stabilizers. Research shows that even one relatively small back injury will inhibit the small stabilizing muscles, and these muscles don't return unless they are specifically retrained - ab crunches and back extensions are not adequate to stabilize the spine and can actually contribute to the pathology present.

My problem with just getting a manipulation is that, yes, it does restore the joint position, but it does nothing to address how it was displaced to start with. Thus the cycle of needing repetitive manipulation to perform is started. Why is that joint moving out in the first place? If it is constantly under stress, how can we relieve the stress surrounding it? I am seeing one such patient right now. He was always getting short term relief from manipulation (approximately 15 treatments in 4 months) but noticing the interval necessary between manipulations was decreasing. He had extremely tight lumbopelvic musculature and a 50 percent deficit in his multifidus musculature. At his first two treatments, I initiated appropriate lower extremity stretching which he then progressed independently for two weeks. At two weeks symptoms were 50 percent improved. The next 6 treatments were spent regaining appropriate core stability with progression to a local Pilates program. I have performed one manipulative session in the last 6 weeks to help restore some lumbar extension and he reports symptoms as 95 percent improved.

I have recommended that he still see his chiropractor periodically, introduced him to a massage therapist, and he now has a flexibility and strengthening program with which he can maintain and promote the normal motion and stability of the joint segments.

Please understand that I find manipulative treatment to be very appropriate (one of two medical professionals I allow to work on me is an excellent chiropractor!) - but joint alignment is only one piece of the puzzle - flexibility, muscular stability, ligamentous stability, and neural activation patterns (how you move, how you are positioned on the bike) are all equally important components of the puzzle. In my opinion, good healthcare professionals should openly look at all components of movement.

My most sincere apologies to the editors here at cyclingnews.com for using 50GB of their memory for this column, but this truly is one of the most frequent issues that I deal with - both with cyclists and the less blessed bipeds as well.

------------------------------------
 
Pajjat ryggen. måste sluta cykla
Både Test005 och Lonewolf!

Himla otur. Hoppas ni båda kommer tillrätt med respektive
åkomma.

Har själv haft knäproblem model värre men haft turen att
komma i kontakt med duktiga läkare som visste vad dom
pysslade med. Innan dess var det många nattsvarta stunder.
Nu är väll nack- och ryggproblem snäppet värre men ändå:
Det viktigaste är att inte ge sig med ett negativt besked
från en läkare utan att åtminstone dubbelkolla med minst en
lika kompetent läkare.

Lycka till.
 
Pajjat ryggen. måste sluta cykla
Abramis: Jag tycker du bagatelliserar rätt hårt och tycker att några års ryggproblem är en irrelevant anekdot (måste ju vara så att jag inbillade mig att jag hade ont i ryggen eftersom jag inte fick nån hjälp av nåt som har en bevisad effekt?). Gör statistik på hur många som har blivit av med sina ryggproblem inom vården respektive på andra sätt istället för att göra blindtester (tvillingar med exakt samma ryggproblem?). Men jag tror inte nån med professionell åsikt vill göra det, för då uppdagas det att de inte har nån bra procent. Ett tag sysslade läkarvetenskapen med åderlåtning och tyckte att allt annat var strunt. Vore patienten viktigare än prestigen skulle de professionella vara intresserade av det faktum att patienterna hellre söker sig till alternativen. Ingen jag känner går till läkaren förutom att få det dokumenterat att de har ett ryggproblem. Varför? Jo, de vill hellre slippa smärtan än att ha ont i ryggen. Rätt mänskligt faktiskt.

Jag har också kommit till Lågflygas slutsats: att gå till en kiropraktiker löser problemet för stunden men det är ett problem som ska tränas, masseras och stretchas bort på lång sikt.
 
Pajjat ryggen. måste sluta cykla
Ja ja, abramis, vetenskapsteori i all ära, men allt behöver nog inte vara så komplicerat. Om ryggen är sned och gör ont när man går till kiropraktorn, och är rak och smärtfri när man går därifrån, vad kan detta tyda på? Det kan vara placebo-effekt, visst, men jag tycker inte att det verkar så. Varför skulle det vara lätta pengar att plugga till kiropraktor förresten? Fem års studier i utlandet tycker inte jag verkar särskilt lätt?
 
Pajjat ryggen. måste sluta cykla
BFS:
Jag bagatelliserar inte folks ryggproblem, då jag själv lider av ryggont, ofta i samband med cykling. Jaag förstår också att personer gärna går till en person som säger sig kunna bota ens onda. Jag testade själv en kiropraktor för ca 10 år sedan, innan jag tillägnat mig kunskap om grundläggande vetenskap inom medicin och andra områden, och märkte ingen effekt, annat än att jag var öm i ryggmusklerna. Jag upplever inte mina problem som tillräckligt handikappande för att söka läkare, utan brukar vila ryggen i ett par veckor, med gott resultat.

Jag tycker inte det är befogat att jämföra åderlåtning med dagens medicin. På den tiden hade man inte det vetenskapliga synsätt vi har idag, utan läkarkåren baserade sin "tro" på samma grund som kiropraktikerna gör idag. Dock kom man så sent som ca 150 år sedan på att man var tvungen att rationalisera bort gamla "trosuppfattningar" och börja se till fakta för att hitta det verkligen hjälpte patienterna till ett friskare liv. Sedan må det vara så att man gjort många upptäckter av en ren slump, men detta spelar ingen roll så länge de håller för en korrekt vetenskaplig prövning. Som jag nämnde tidigare kan det vara svårt, ibland omöjligt, att skilja placebo från verklig effekt, p.ga. svårigheter att få till ett test som är dubbelblint.

Som jag poängterat i tidigare inlägg, så är det bra om det hjälper personer att känna sig bättre, men hur vet vi säkert att det ger någon effekt i det långa loppet, om det alls är någon som helst effekt, om det inte finns en säker, faktabaserad dokumentation bakom metoderna? Om man dessutom lagt ut ett antal tusen kronor på en behandling, vill man veta om det verkligen funkar. Sant är att dagens läkarkår inte direkt har tid att lyssna på ens problem, att det är långa köer, det tar tid innan man får rätt diagnos o.s.v. men detta är inte relevant för det jag tagit upp.

Du säger själv i slutet av ditt inlägg, för stunden upplever du att det löser något, men i långa loppet behöves andra metoder.

Nu har jag verkligen gått från trådens ursprungliga topic, så det kanske är dags att starta en helt egen tråd om detta... Många verkar åtminstone ha en åsikt.
 
Pajjat ryggen. måste sluta cykla
Lotta B:
Jag tycker bara att man bör förlita sig på metoder som är baserade på fakta. Folkmedicin har funnits lika länge som människan, men det finns oerhört mycket i denna som man valt bort, bl. a. åderlåtning, då det visat sig inte ha någon effekt vid korrekt utförda studier.

Hmm.. 5 års studier har ingen betydelse så länge det man studerar inte är baserat på fakta. Dessutom har inget universitet som anser sig ha en undervisning baserad i verkligheten någon av dessa utbildningar. Det finns några högst tvivelaktiga universitet som ger dessa utbildningar, i bl. a. kiropraktik, men även alternativmedicin som t.ex. homeopati, men forskare och andra anställda på dessa institutioner har ett mycket tvivelaktigt rykte, och publicerar ytterst sällan hållbara studier.

Sorry för det begränsade svaret, men jag har mycket att göra den närmsta tiden. Ska dock svara så gott det går,och så fort som möjligt, om diskussionen fortsätter.

 
Pajjat ryggen. måste sluta cykla
Abramis: självklart har det kommit nyare rön än åderlåtning (blodiglarna används igen). Det var inte det jag ville komma fram till. Läkarkåren har lite prestigeproblem. De vill inte, som alla andra, ha fel. Och de vill inte titta vetenskapligt på det som gör massor med människor nöjda. Var tog den vetenskapliga nyfikenheten vägen? Fakta är att de många patienter går till nån annan. Och är tydligen nöjda. Det är fakta. Hade jag en affär skulle jag börja undra varför den andra affären hade mer kunder. När jag hade ont löste kiropraktikern problemet. Eventuella långvariga effekter skiter man rätt hårt i när man har "kniven" i ryggen. Och kostnaden också (bra mycket billigare att gå till en kiropraktiker än att få en karensdag). Jag vet faktiskt inte vad kiropraktikerna har för tro. Jag har bara gått dit och blivit människa igen...
 
Pajjat ryggen. måste sluta cykla
abramis Skrev:
-------------------------------------------------------
> Lotta B:
> Jag tycker bara att man bör förlita sig på metoder
> som är baserade på fakta. Folkmedicin har funnits
> lika länge som människan, men det finns oerhört
> mycket i denna som man valt bort, bl. a.
> åderlåtning, då det visat sig inte ha någon effekt
> vid korrekt utförda studier.
>
> Hmm.. 5 års studier har ingen betydelse så länge
> det man studerar inte är baserat på fakta.
> Dessutom har inget universitet som anser sig ha en
> undervisning baserad i verkligheten någon av dessa
> utbildningar. Det finns några högst tvivelaktiga
> universitet som ger dessa utbildningar, i bl. a.
> kiropraktik, men även alternativmedicin som t.ex.
> homeopati, men forskare och andra anställda på
> dessa institutioner har ett mycket tvivelaktigt
> rykte, och publicerar ytterst sällan hållbara
> studier.
> (...)

Abramis,
Jag är en klassiskt utbildad naturvetare, har bland annat läst kemi, biologi och geologi rätt länge på universitetet i Göteborg. Så tro inte att jag är en romantiserande alternativtok bara för att jag anser att kiropraktik fungerar. Vad det handlar om är en utvecklad form av osteologi, _men_ med rötter utanför den klassiska medicinen.

Jag kommer osökt att tänka på hur det gick när läkarvetenskapen skulle ta sig an barnafödslar: de gamla jordemödrarna skulle naturligtvis inte få vara med alls, det var ju bara skrock och vidskepelse. Nu handlade det om att vårda en stackars kvinna som utsatts för barnafödandets våndor: hon var alltså svårt sjuk! Därför skulle nyförlossade kvinnor ligga stilla i två veckor på herr doktorns order. Tyvärr dog patienterna i barnsäng av behandlingen, men det var ju det 'svaga könet', så det var väl bara att vänta. Till slut insåg man problemet, och integrerade jordemödrarnas kunskap i systemet, men de fick på intet vis bli läkare, de blev 'barnmorskor' med egen, gymnasial utbildning. Tyvärr rymmer läkarvetenskapen oerhört mycket prestigestrider och fåfänga, också. Det är ett misstag att se vetenskap som 'ren', den existerar alltid i en social kontext.

Slutligen: Eftersom det är godkänt med remissier till kiropraktiker och akupunktörer så måste de anses vara accepterade av läkarvetenskapen, eller hur?
 
Pajjat ryggen. måste sluta cykla
Trots utvarderingen sa gar folk anda till naprapater och kiropraktiker (med deras undermaliga utbildningar). Ingen anledning for den erkanda lakarvetenskapen att vilja reagera (forutom att doma ut det som verkar funka)?

 
Pajjat ryggen. måste sluta cykla
BFS:

Om det är tillåtet så prova att köra DH nerför pyramiderna och glöm inte att fotografera det hela, men krocka inte med Sfinxen när du kommer ner ;-)

Så spårade jag ur den tråden med då :-( sorry.

Bosse
 
Tillbaka
Topp