[pendling] Dubbdäck enbart fram, bra idé?

[me.I.am]

Funderar på att skaffa dubbdäck till cityhybriden, vurpa är ju sådär. En tanke jag har är att ha dubb endast fram. Utan att fördjupa oss i varför, är det lönt? Fungerar det bra?

En liten rekommendation på däck skulle också sitta fint. Grepp på is prio 1, rullmotstånd 2, ta mig genom packad drivsnö lägst prio.

 

[bojsänke]

Dubb fram funkar, men varför inte bak också? Så mycket sämre rullar inte exempelvis Marathon Winter när de väl är inkörda, att det är värt att köra odubbat.

 

[Rattnalle]

Jag hade inte chansat. Däremot ett mer lättrullat dubbdäck med färre dubb bak, Schwalbe Winter med 120 dubb ex, är ju en rimlig kompromiss.

 

[Fliken]

bojsänke skrev:
-------------------------------------------------------
> Dubb fram funkar, men varför inte bak också? Så
> mycket sämre rullar inte exempelvis Marathon
> Winter när de väl är inkörda, att det är
> värt att köra odubbat.


På min hybrid är bakdäcket tio ggr struligare att ta av, utan snabbkoppling och med Alfine navväxel. Man drar sig för det helt enkelt.

 

[Rattnalle]

Fliken skrev:
-------------------------------------------------------
> bojsänke skrev:
> --------------------------------------------------
> -----
> > Dubb fram funkar, men varför inte bak också?
> Så
> > mycket sämre rullar inte exempelvis Marathon
> > Winter när de väl är inkörda, att det är
> > värt att köra odubbat.
>
>
> På min hybrid är bakdäcket tio ggr struligare
> att ta av, utan snabbkoppling och med Alfine
> navväxel. Man drar sig för det helt enkelt.

Ja usch för att byta däck med navväxel. Sambon fick en cykel till istället så står den andra med dubbdäck året runt ;)

 

[me.I.am]

Typ den anledningen som Fliken tar upp är det till min fundering, samt en liten pengafråga.

Så frågan är om vurprisken egentligen minskar något om man kör dubb bara fram. Som det är nu kör jag försiktigt över is (men kan vurpa ändå). Kan tänka mig att det funkar bra med min idé om jag fortsätter köra ganska försiktigt, men förmodligen ökar jag farten när det känns bra och då ställer väl bakdäcket till det. Hmm. Kanske måste ha både fram o bak...

 

[Rattnalle]

me.I.am skrev:
-------------------------------------------------------
> Typ den anledningen som Fliken tar upp är det
> till min fundering, samt en liten pengafråga.
>
> Så frågan är om vurprisken egentligen minskar
> något om man kör dubb bara fram. Som det är nu
> kör jag försiktigt över is (men kan vurpa
> ändå). Kan tänka mig att det funkar bra med min
> idé om jag fortsätter köra ganska försiktigt,
> men förmodligen ökar jag farten när det känns
> bra och då ställer väl bakdäcket till det.
> Hmm. Kanske måste ha både fram o bak...

De läskiga vurporna sker med framhjulet, de helt utan förvarning. Det är åtminstone min erfarenhet. Ett sladdande bakhjul är lättare att hantera genom att ex sätta ner en fot men i fel trafiksituation blir det också rätt läskigt. Så jag skulle säga att ja du minskar risken för att faktiskt vurpa ganska kraftigt med bara dubb fram men själv hade jag inte velat köra utan bak. Ett par trasiga jeans och lite blåmärken om man går omkull är ju dyrare än hela paret dubbdäck.

 

[jonja]

Tycker du det är dyrt/besvärligt med 2 dubbdäck, satsa på en enhjuling. Då får du också ett kraftigt minskat underhåll på slitdelarna. Det höga marktrycket gör att enhjulingen har mkt mindre tendens att halka än 2-hjulingen. Den låga farten hjälper också aktivt till att minska vurprisken. Vid regn/snö kan man använda ett vanligt paraply för att skydda sig, enkelt och bra, varför krångla till det?

 

[Labanos]

:-)

 

[me.I.am]

jonja skrev:
-------------------------------------------------------
> Tycker du det är dyrt/besvärligt med 2
> dubbdäck, satsa på en enhjuling. Då får du
> också ett kraftigt minskat underhåll på
> slitdelarna. Det höga marktrycket gör att
> enhjulingen har mkt mindre tendens att halka än
> 2-hjulingen. Den låga farten hjälper också
> aktivt till att minska vurprisken. Vid regn/snö
> kan man använda ett vanligt paraply för att
> skydda sig, enkelt och bra, varför krångla till
> det?

Om jag då ser hjulet på enhjulingen som bakdäck behöver jag inget dubbdäck alls, win-win.

 

[bojsänke]

Fliken skrev:
-------------------------------------------------------
> På min hybrid är bakdäcket tio ggr struligare
> att ta av, utan snabbkoppling och med Alfine
> navväxel. Man drar sig för det helt enkelt.

Visst, men det är ju bara ett extra hjul, två gånger om året. Det känns inte värt ens en enda asfaltsinspektion extra. Och som Rattnalle är inne på blir sådana snabbt mycket dyrare än både däcken och jobbet att byta dem.

 

[jonja]

Just det, Amerika är föregångslandet, på detta som på så många andra områden, tex ekonomi: 'I USA har den rikaste procenten tagit 95 procent av tillväxten efter finanskrisen och 90 procent har blivit fattigare.' (saxat ur dagens DN)

 

[mmmrrrr]

Jag bestämde mig för att pröva detta i år här i Stockholm. Inga problem hittills med Rocket Ron bak. Jag lovar att berätta om jag kraschar, men hittills är upplevelsen enbart positiv.

 

[bengt]

Normalt sett både i stan och i skogen funkar det att ha dubb bra fram.

Men kommer man ut på isgata eller om hjulen skär genom snön ner på isen går det på tok.

Jag inledde säsongen med dubb fram
På en lamptur såg jag inte att det var en isgata och plötslig kom baken på cykeln farande in under mej, visst jag ramlade inte handlöst men...
Dubb har ett otroligt grepp på is och utan dubb noll så det blir lätt fel...
Å andra sidan utan dubb fram släpper framhjulet och då flyger man ju helt andlöst

 

[Prästbol]

Jag har dubb fram på min MTB och det funkar bra om man undviker det allra halaste, typ glansis.

Däck/slang kan bytas på Nexus/Alfine 7, 8 utan att ta bort växelvajern om man lossar vajerns fäste på bakgaffeln och håller hjulet intill cykeln när man byter. Annars tar det ca 5 sekunder att ta bort vajern. Drar man sig för att byta däck på en sådan cykel är man endera väldigt lat eller så har har man inte satt sig in i hur enkelt det är.

 

[silverman834]

Jag kör med enbart dubb fram. Det är visserligen inte jobbigt att byta där bak, men det känns helt onödigt i mina ögon så länge som det inte är mer snö och is än det nu är i göteborg.

Men, vad ska man kalla det då man bara har dubbat fram? Enkeldubbat? Halvdubbat? Dumdubbat?

 

[Rattnalle]

silverman834 skrev:
-------------------------------------------------------
> Jag kör med enbart dubb fram. Det är visserligen
> inte jobbigt att byta där bak, men det känns
> helt onödigt i mina ögon så länge som det inte
> är mer snö och is än det nu är i göteborg.

Nej som det ser ut i Göteborg nu kan jag köpa att man inte behöver både och. Jag tycker det känns bra i backarna ner genom skogen från Björkekärr nu när snön börjar bli välpolerad där men väl nere på asfalten där det saltas känns det mest tungt faktiskt :)

> Men, vad ska man kalla det då man bara har dubbat
> fram? Enkeldubbat? Halvdubbat? Dumdubbat?

Snål- och latdubbat? ;)

 

[me.I.am]

Lutar ännu mer åt både fram o bak då. Eftersom mitt behov av dubb är vid isgata så låter det som att det skall vara både och, är det inte isgata (eller ännu värre, isgata under ett lager snö) klarar jag mig helt utan dubb.

Vad säger happyexpertisen om Rattnalles förslag med mindre dubb bak? (antar att det är med tanke på rullmotstånd?)

Är det schwalbes som gäller?
Om min LBS inte har just dessa hemma, skiljer det mycket mellan olika märken/modeller, eller de flesta är schyssta, ska inte slå Stravarekord, bara ta mig fram i hyfsad fart.

 

[schture]

Schwalbe Winter fram och bak är ett bra val!

 

[BOFH]

Själv monterar jag på mina dubb på hösten i samband med första ishalkan och sen plockar jag av dem på våren. Visst blir det dubb på barmark ibland, särskilt innan vintern kommer igång på riktigt, men det har man igen på våren när man kör första turen på vanliga däck och inser/inbillar sig hur stark man blivit.


me.I.am skrev:
-------------------------------------------------------
>, ska inte slå Stravarekord,
> bara ta mig fram i hyfsad fart.

Precis, spela roll om det går lite långsammare. Det är väldigt oskönt att vurpa. (Blir värre med åldern).

 

[Fliken]

bojsänke skrev:
-------------------------------------------------------
> Fliken skrev:
> --------------------------------------------------
> -----
> > På min hybrid är bakdäcket tio ggr
> struligare
> > att ta av, utan snabbkoppling och med Alfine
> > navväxel. Man drar sig för det helt enkelt.
>
> Visst, men det är ju bara ett extra hjul, två
> gånger om året. Det känns inte värt ens en
> enda asfaltsinspektion extra. Och som Rattnalle
> är inne på blir sådana snabbt mycket dyrare än
> både däcken och jobbet att byta dem.


Nu är du så där rationell och jobbig. Ditt resonemang hjälper inte alls när man står i valet och kvalet till att antingen fixa bakhjulet, eller att sitta kvar framför TVn. Då vinner TVn över Alfine, så ser livet ut helt enkelt.

 

[Rattnalle]

me.I.am skrev:
-------------------------------------------------------
> Är det schwalbes som gäller?
> Om min LBS inte har just dessa hemma, skiljer det
> mycket mellan olika märken/modeller, eller de
> flesta är schyssta, ska inte slå Stravarekord,
> bara ta mig fram i hyfsad fart.

Schwalbe rullar bättre men slits fortare. Jag skulle säga att skillnaden är störst mellan däcken med minst dubb.

 

[bsandborgh]

Jag brukar behöva bromsa ibland. På vintern försöker jag mest använda bakbromsen eftersom framhjulslåsning inte är någon höjdare. Jag har dubb både fram och bak.

 

[dabac]

Rattnalle skrev:
-------------------------------------------------------
> De läskiga vurporna sker med framhjulet, de helt
> utan förvarning. Det är åtminstone min
> erfarenhet. Ett sladdande bakhjul är lättare att
> hantera genom att ex sätta ner en fot men i fel
> trafiksituation blir det också rätt läskigt.

+1

Särskilt om underlaget beter sig som spårig is. Det fulldubbade framhjulet håller kursen och klättrar ur spåret medan bakhjulet inte tar sig över "åsen" utan drar iväg åt sidan. Lite som en high-side på MC.

> Så jag skulle säga att ja du minskar risken för
> att faktiskt vurpa ganska kraftigt med bara dubb
> fram men själv hade jag inte velat köra utan
> bak.

+1

Hela syftet med dubbdäcken är väl att kunna köra med större förtroende, med större marginal för det oväntade/oförberedda. På en skogshoj alt för ngn med en rätt snäll pendlarväg kan det säkert funka bra med både odubbat och dubbat fram.
Men för mig som vill att dubben ska skydda mig mot det jag inte upptäckt så gäller många dubbar både fram och bak.

 

[Selast]

Jag har kört i Stockholm till och från jobbet, 16 km enkel resa, de senaste 4 åren med dubb fram och CX däck bak utan problem. I år satte jag på ett Conti Top Contact Winter II bak då CX däcket var slut och även den kombinationen har levererat. Jag har kört så här för att minska rullmotsåndet något och tycker att det är funkis.

 

[Maillard]

Tycker det är som på bil, man funderar inte ens på att ha vinterhjul enbart fram, tycker inte det är det minsta kul när bakhjulet/en i svängar eller inbromsning... Men det är ju jag det ;-)

 

[Bullabus]

Vill du ha en cykel du kan lita på i alla väder så kör piercat både bak och fram ;)

 

[Labanos]

Selast skrev:
-------------------------------------------------------
> Jag har kört i Stockholm till och från jobbet,
> 16 km enkel resa, de senaste 4 åren med dubb fram
> och CX däck bak utan problem. I år satte jag på
> ett Conti Top Contact Winter II bak då CX däcket
> var slut och även den kombinationen har
> levererat. Jag har kört så här för att minska
> rullmotsåndet något och tycker att det är
> funkis.


Trevligt, men liiite missvisande att Stock-holm ska vara någon slags mått-stock (!) :-) för vinterväglag och behov av dubb på cykel, eftersom de flesta andra städer och orter i mellansverige har något mer krävande och varierat underlag än just den kungliga hufvudstaden.

På många orter är det t.ex. inte ovanligt med en cykelpendlingssträcka med både "höstfuktig" saltad asfalt, decimetertjockt med snö, OCH isväg med några centimeters isbeläggning (ofta spårigt dessutom) på mindre anslutande väg, plus backar och annat skojsigt... :-)

 

[Rattnalle]

Labanos skrev:
-------------------------------------------------------
> Selast skrev:
> --------------------------------------------------
> -----
> > Jag har kört i Stockholm till och från
> jobbet,
> > 16 km enkel resa, de senaste 4 åren med dubb
> fram
> > och CX däck bak utan problem. I år satte jag
> på
> > ett Conti Top Contact Winter II bak då CX
> däcket
> > var slut och även den kombinationen har
> > levererat. Jag har kört så här för att
> minska
> > rullmotsåndet något och tycker att det är
> > funkis.
>
>
> Trevligt, men liiite missvisande att Stock-holm
> ska vara någon slags mått-stock (!) :-) för
> vinterväglag och behov av dubb på cykel,
> eftersom de flesta andra städer och orter i
> mellansverige har något mer krävande och
> varierat underlag än just den kungliga
> hufvudstaden.
>
> På många orter är det t.ex. inte ovanligt med
> en cykelpendlingssträcka med både "höstfuktig"
> saltad asfalt, decimetertjockt med snö, OCH
> isväg med några centimeters isbeläggning (ofta
> spårigt dessutom) på mindre anslutande väg,
> plus backar och annat skojsigt... :-)

Läser du lite i pendlartråden så ser du snart att det där,gäller överallt i Sverige inklusive Stockholm.

 

[BOFH]

Labanos skrev:
-------------------------------------------------------

> Trevligt, men liiite missvisande att Stock-holm
> ska vara någon slags mått-stock (!) :-) för
> vinterväglag och behov av dubb på cykel,
> eftersom de flesta andra städer och orter i
> mellansverige har något mer krävande och
> varierat underlag än just den kungliga
> hufvudstaden.
>
> På många orter är det t.ex. inte ovanligt med
> en cykelpendlingssträcka med både "höstfuktig"
> saltad asfalt, decimetertjockt med snö, OCH
> isväg med några centimeters isbeläggning (ofta
> spårigt dessutom) på mindre anslutande väg,
> plus backar och annat skojsigt... :-)

Ptja,
Cyklar man bara i innerstan har du ju rätt. Men bor man en bit utanför så kan det vara både djupsnö och istvättbräda på väg in. Sen ersätts det av slask vid tullgränsen. Så nog kan det vara varierande här också. Tittar man i pendlingstråden från föregående vinter så ser man många fina bilder på total underlagsmisär.

Sen påstår jag inte att det är nån slags måttstock, men nog tusan har vi vinterväglag här också stundtals.

 

[Fliken]

Maillard skrev:
-------------------------------------------------------
> Tycker det är som på bil, man funderar inte ens
> på att ha vinterhjul enbart fram, tycker inte det
> är det minsta kul när bakhjulet/en i svängar
> eller inbromsning... Men det är ju jag det ;-)


På bil skall du ha bästa greppet bak, annars kommer baken fram vid en sladd och det vill du inte. Det är inte exakt samma sak som för cykel. På en tvåhjuling vill du absolut inte ha framhjulssläpp.

 

[Labanos]

Fliken skrev:
-------------------------------------------------------
> På bil skall du ha bästa greppet bak, annars
> kommer baken fram vid en sladd och det vill du
> inte.

Finns dock några undantag. Exempelvis bilburen ungdom i Säffle med flera orter, med Volvo 740 +ANNAT bakhjulsdrivet.

 

[Fliken]

Labanos skrev:
-------------------------------------------------------
> Fliken skrev:
> --------------------------------------------------
> -----
> > På bil skall du ha bästa greppet bak, annars
> > kommer baken fram vid en sladd och det vill du
> > inte.
>
> Finns dock några undantag. Exempelvis bilburen
> ungdom i Säffle med flera orter, med Volvo 740
> +ANNAT bakhjulsdrivet.


jag glömde banjoland.

 

[Labanos]

La la la...

 

[silverman834]

Fliken skrev:
-------------------------------------------------------
> jag glömde banjoland.

Det inkluderar tydligen en sträcka jag cyklade i lördags. Det var en smal landsväg med hjulspår som mest liknade en sinuskurva som gick från dikeskant till dikeskant. Jag var på helspänn för om bilisten skulle återkomma runt en kurva.

Tillägg: Detta var norr om Kungälv där det förekommer mycket epor...

 

[Selast]

Labanos skrev:
-------------------------------------------------------
> Selast skrev:
> --------------------------------------------------
> -----
> > Jag har kört i Stockholm till och från
> jobbet,
> > 16 km enkel resa, de senaste 4 åren med dubb
> fram
> > och CX däck bak utan problem. I år satte jag
> på
> > ett Conti Top Contact Winter II bak då CX
> däcket
> > var slut och även den kombinationen har
> > levererat. Jag har kört så här för att
> minska
> > rullmotsåndet något och tycker att det är
> > funkis.
>
>
> Trevligt, men liiite missvisande att Stock-holm
> ska vara någon slags mått-stock (!) :-) för
> vinterväglag och behov av dubb på cykel,
> eftersom de flesta andra städer och orter i
> mellansverige har något mer krävande och
> varierat underlag än just den kungliga
> hufvudstaden.
>
> På många orter är det t.ex. inte ovanligt med
> en cykelpendlingssträcka med både "höstfuktig"
> saltad asfalt, decimetertjockt med snö, OCH
> isväg med några centimeters isbeläggning (ofta
> spårigt dessutom) på mindre anslutande väg,
> plus backar och annat skojsigt... :-)

Det påstod jag väl inte heller? Men att det inte skulle föreligga "varierat" eller "krävande" underlag på min pendlingssträcka mellan Täby och Stockholm City tyder nog på att du inte riktigt vet vad du talar om. Täby kommun gör sitt bästa för att det ska bli svårcyklat varje vinter, särskilt på villagator öser man i bästa fall på lite salt efter någon vecka efter snöfall och hoppas att bilarna ska göra resten. Då det är ont om tung trafik, och trafik över huvud taget, består underlaget allt som oftast av ett hårdpackat lager is/snö täckt av några centimeter kladdig modd. Det tycker jag är ett rätt "krävande" underlag faktiskt, men det är bara min åsikt.

 

[Prästbol]

Stockholm är lika svårcyklat som resten av svealand under vintern. Det är bara i innerstaden som snön smälter mer p g a all spillvärme från byggnader mm.

 

[Snuten]

Bredsladd är fräckt!
Kör odubbat bak!

 

[me.I.am]

När dubben tar för bra bak på bilen tar jag till handbromsen, har tyvärr framhjulsdrivet.

 

[torch]

silverman834 skrev:
-------------------------------------------------------
> Men, vad ska man kalla det då man bara har dubbat
> fram? Enkeldubbat? Halvdubbat? Dumdubbat?

Jag känner mig lite wild n' crazy idag och föreslår "framdubbat" :)

 

[silverman834]

torch skrev:
-------------------------------------------------------
> silverman834 skrev:
> --------------------------------------------------
> -----
> > Men, vad ska man kalla det då man bara har
> dubbat
> > fram? Enkeldubbat? Halvdubbat? Dumdubbat?
>
> Jag känner mig lite wild n' crazy idag och
> föreslår "framdubbat" :)

Öh, så kan man ju också säga... Jag skyller på trötthet över att jag inte tänkte på det...

 

[Labanos]

Selast skrev:
-------------------------------------------------------
> Labanos skrev:
> --------------------------------------------------
> -----
> > Selast skrev:
> >
> --------------------------------------------------
>
> > -----
> > > Jag har kört i Stockholm till och från
> > jobbet,
> > > 16 km enkel resa, de senaste 4 åren med dubb
> > fram
> > > och CX däck bak utan problem. I år satte
> jag
> > på
> > > ett Conti Top Contact Winter II bak då CX
> > däcket
> > > var slut och även den kombinationen har
> > > levererat. Jag har kört så här för att
> > minska
> > > rullmotsåndet något och tycker att det är
> > > funkis.
> >
> >
> > Trevligt, men liiite missvisande att Stock-holm
> > ska vara någon slags mått-stock (!) :-) för
> > vinterväglag och behov av dubb på cykel,
> > eftersom de flesta andra städer och orter i
> > mellansverige har något mer krävande och
> > varierat underlag än just den kungliga
> > hufvudstaden.
> >
> > På många orter är det t.ex. inte ovanligt
> med
> > en cykelpendlingssträcka med både
> "höstfuktig"
> > saltad asfalt, decimetertjockt med snö, OCH
> > isväg med några centimeters isbeläggning
> (ofta
> > spårigt dessutom) på mindre anslutande väg,
> > plus backar och annat skojsigt... :-)
>
> Det påstod jag väl inte heller? Men att det inte
> skulle föreligga "varierat" eller "krävande"
> underlag på min pendlingssträcka mellan Täby
> och Stockholm City tyder nog på att du inte
> riktigt vet vad du talar om. Täby kommun gör
> sitt bästa för att det ska bli svårcyklat varje
> vinter, särskilt på villagator öser man i
> bästa fall på lite salt efter någon vecka efter
> snöfall och hoppas att bilarna ska göra resten.
> Då det är ont om tung trafik, och trafik över
> huvud taget, består underlaget allt som oftast av
> ett hårdpackat lager is/snö täckt av några
> centimeter kladdig modd. Det tycker jag är ett
> rätt "krävande" underlag faktiskt, men det är
> bara min åsikt.

Förlåt, jag missuppfattade Stockholm och tolkade det som endast innerstadstrafik.

Men om det nu är så besvärligt underlag, kanske det vore idé med ett annat bakdäck med bättre driv och lite dubb. Rullmotstånd blir det ju ändå på ett eller annat sätt just i vinterväglag.

 

[MartinC]

ursäkta men allt jidder om rullmotstånd.....

inte fan kan det väl spela någon större roll med dubb bak om kollar på vilket underlag det oftast handlar om vintertid: allt från blötsnö, modd, slask, tvättbräda, skare osv.

Ja självklart är det lite skillnad vid barmark men ändå...kom igen...HTFU

Själv kör jag heldubbat MW240 och inbillar mig att det är winwin: trygg tur med lite lite extramotstånd vid ren asfalt

M

 

[anders_]

Jag skulle föreslå schwalbe marathon winter fram och bak. vanliga winter funkar nog också, det är väl kantdubbarna som är skillnaden, men eftersom centerdubbarna är lika borde rullmotatåndet vara samma tycker jag.

Vill man ha bättre isgrepp (speciellt spårig is) är min uppfattning att Suomi tyres W240 är säkrare (men på bekostnad av rullmotstånd såklart).

 

[Rattnalle]

MartinC skrev:
-------------------------------------------------------
> ursäkta men allt jidder om rullmotstånd.....
>
> inte fan kan det väl spela någon större roll
> med dubb bak om kollar på vilket underlag det
> oftast handlar om vintertid: allt från blötsnö,
> modd, slask, tvättbräda, skare osv.
>
> Ja självklart är det lite skillnad vid barmark
> men ändå...kom igen...HTFU
>
> Själv kör jag heldubbat MW240 och inbillar mig
> att det är winwin: trygg tur med lite lite
> extramotstånd vid ren asfalt
>
> M

Det beror väl på. Här i Göteborg är det tillräckligt mycket barmark mellan isflaken för att det ska vara högst aktuellt. Kör W240:or nu och det är ju rena straffet rullmotståndsmässigt. Hade förmodligen skaffa Schwalbe Winter om jag inte ärvt dessa. Enda fördelen är att jag kommer att känna mig lika stark som Hulken när jag drar på sommardäck.