Prestation vs ålder

[Gano]

Har funderat en del på hur mycket man kan tänkas tappa i prestationsförmåga med ökande ålder? Någon kommer säkert att säga "skit i det och träna på" men jag vill gärna ha lite extrakoll och vill räkna lite fram och tillbaka.

Sökte på Happy och hittade följande som Endeavour hade postat 2013:

Jag är 53, 84 kg. En medel TT-cyklist vid min ålder har alltså en Vo2max på 60, har ett medel på 38 km/h över 80 km. 7 år senare, vid 60 års ålder, har detta sjunkit till ett Vo2max på 53 och ett medel på 36 km/h.

Vad ska man tro om snitt-Watt? Vad behöver man trycka ut ihopvikt på en TT-cykel för att hålla 38 respektive 36 km/h?

Försöker bara nörda lite här.....

 

[BJS]

16% mer W för 38 gentemot 36 om allt i övrigt är oförändrat.

 

[GoranS]

16% mer W för 38 gentemot 36 om allt i övrigt är oförändrat.

Kräver åtminstone att du startar och slutar på samma höjd. Eller rättare sagt 18% (=(38/36)^3-1)

 

[BJS]

Kräver åtminstone att du startar och slutar på samma höjd.

Ja. Dessutom om relationen rullmptstånd/lufymotdtånd skiljer sig åt så blir svaret något fel även där.

 

[Gano]

18/7 = ca 2,5% per år. Så det rör sig om 6-7 W per år som man förlorar i FTP?

Jag har dålig koll på skillnaden mellan en racer och en TT med aeropinnar, men 38 på slätan på en racer med händerna nere i bocken med hyfsade kläder och hyfsade hjul brukar betyda 275W (?), så på en TT borde det hamna på kanske 250 W. Och för att trycka ut det så borde en TT-cyklist ligga på en FTP på 290-300W vid 53 års ålder och detta sjunker sedan till typ FTP=245 W vid 60 års ålder? Men ligger snitt-W så lågt som 205 W för att hålla 36 km/h på en TT-cykel?

Sorry, detta är verkligen nördigt...

 

[GoranS]

Om du cyklar med konstant effekt P och du kan hålla 38 km/h kommer du givet att det är en god approximation att endast luftmotståndet bromsar dig och bromsar dig lika mycket hela tiden att med konstant fart på 36 km/h behöva effekten (36/38)^3*P.

I praktiken kommer förstås förutsättningarna att brytas varvid resultatet blir annorlunda. Utan att specificera hur brotten mot förutsättningarna sker går det inte att säga hur resultatet påverkas. Eller mao, frågeställningen är för oprecis för att det ska gå att ge ett säkert svar.

 

[kais01]

det är svårare att gå ned i aeroposition när tempomage och stel ländrygg tillkommer.

men sen brukar plånboken fyllas med åren, så man kanske försöker kompensera med en mer strömlinjeformad hoj:)

 

[GoranS]

När slår tempomagsfettsugning igenom på allvar?

 

[GoranS]

Eller steloperering av rygg till perfekt tempoposition?

 

[earnstrom]

Alltså, man måste ju inte tappa ngt alls på rätt lång tid, beroende på vad ens träningsstatus varit genom åren. Om du maxade din träning vid 25-30 och var så nära elit det går, så tappar du ju långsamt såklart (om du bibehåller träningen). Men fram till 60 verkar det gå rätt långsamt.
Om man som de flesta av oss INTE var elit vid teoretiskt optimal ålder så tror jag nog man kan tappa 0 fram till pensionen.
Alla såna där studier lider ju kraftigt av att 60-åringar helt enkelt inte tränar som 20-åringar.

#207 Träning för äldre vs yngre - Prestera Mera

www.presteramera.com

 

[hm]

Tränar 60 åringar mer eller mindre än 20 åringar?

 

[kais01]

Eller steloperering av rygg till perfekt tempoposition?

vissa intar en sådan hållning närmast spontant:)

när det gäller ämnet har det hävdats att råstyrkan och påverkas tydligt efter 60 och att watt-prestationen av mer uthålligt arbete sjunker mera gradvis och redan tidigare.

stamina och uthållighet på en nivå man klarar verkar hänga med längre?

 

[Gano]

Alltså, man måste ju inte tappa ngt alls på rätt lång tid, beroende på vad ens träningsstatus varit genom åren. Om du maxade din träning vid 25-30 och var så nära elit det går, så tappar du ju långsamt såklart (om du bibehåller träningen). Men fram till 60 verkar det gå rätt långsamt.
Om man som de flesta av oss INTE var elit vid teoretiskt optimal ålder så tror jag nog man kan tappa 0 fram till pensionen.
Alla såna där studier lider ju kraftigt av att 60-åringar helt enkelt inte tränar som 20-åringar.

#207 Träning för äldre vs yngre - Prestera Mera

www.presteramera.com

Jag faller in i kategorin som INTE var optimal vid unga år, tränade nästan inte alls faktiskt. Försöker ansluta till en anständig nivå, och då är det bra att ha koll på referenserna så man håller sig motiverad utan att bli stressad, för jag har märkt att jag behöver återhämtning nuförtiden, man är lite trött och seg helt enkelt.

 

[Gano]

Om du cyklar med konstant effekt P och du kan hålla 38 km/h kommer du givet att det är en god approximation att endast luftmotståndet bromsar dig och bromsar dig lika mycket hela tiden att med konstant fart på 36 km/h behöva effekten (36/38)^3*P.

I praktiken kommer förstås förutsättningarna att brytas varvid resultatet blir annorlunda. Utan att specificera hur brotten mot förutsättningarna sker går det inte att säga hur resultatet påverkas. Eller mao, frågeställningen är för oprecis för att det ska gå att ge ett säkert svar.

Rullmotstånd på däcken och friktion i drivlinan och rotationsmotstånd på hjul och hjullager är ju hyfsat konstant, så om man drar bort ca 25 W och sedan räknar på hastigheterna och sedan lägger på 25 W igen så borde det bli hyfsat bra?

 

[GoranS]

Det är en korrektion. Jag gissar dock att man får större inverkan av banans kupering och om man har lite vind, vilket ju är rätt vanligt.

Om jag kör min standardrunda med likartad insats tycker jag det brukar kunna variera upp till ett par km/h vilken snittfart jag landar på. Ytterst ovetenskapligt då jag inte har någon effektmätare. Sen är det förvisso också vid lite lägre farter så fartskillnaden borde då bli mindre vid de farter som är aktuella i detta fall.

 

[BJS]

Det är en korrektion. Jag gissar dock att man får större inverkan av banans kupering och om man har lite vind, vilket ju är rätt vanligt.

Om jag kör min standardrunda med likartad insats tycker jag det brukar kunna variera upp till ett par km/h vilken snittfart jag landar på. Ytterst ovetenskapligt då jag inte har någon effektmätare. Sen är det förvisso också vid lite lägre farter så fartskillnaden borde då bli mindre vid de farter som är aktuella i detta fall.

Åas utgör rullmotståndet en procentuellt större del av totala motståndet ju långsammare man är, så viktigare med lättrullade däck för långsamma och tunga farbröder?

 

[Pfaff]

Jag faller in i kategorin som INTE var optimal vid unga år, tränade nästan inte alls faktiskt. Försöker ansluta till en anständig nivå, och då är det bra att ha koll på referenserna så man håller sig motiverad utan att bli stressad, för jag har märkt att jag behöver återhämtning nuförtiden, man är lite trött och seg helt enkelt.

Välkommen i klubben.
Jag kan som tröst garantera att det inte blir mycket bättre med åren och efter 60-65 är det bra om man kan hålla konditionen på en jämn nivå. Starkare blir man inte.

// Anders, 70

 

[erik h]

Har hört att fenomenet ”gubbstark” numera kan förklaras med hjälp av kvantmekaniska forskningsframsteg i LIGO. Det vi alltid har trott men inte kunnat bevisa.

 

[Gano]

Gubbstark = att orka hålla exakt 239,5 W hur länge som helst i jämna motlut och därigenom tråka ut yngre cyklister. Går man 4 W över så är man rökt.
Tjockstark = att vara tjock, gärna med mage och därigenom dölja en relativt vältränad kärna. Jag brukar passa mig noga för att cykla om folk i onödan som jag misstänker är tjockstarka. I gruppen tjockstarka faller även människor in som har mycket grov benstomme. De kan ha förvånansvärda fartresurser.
Slätdrag = Att ha hyfsat mycket W så att man kan cykla fort på platt underlag - för att sedan gå stenhårt in i väggen i uppförsbackar. Man brukar ha hyfsat med benmuskler efter 30 år med 10-15 kg övervikt, de musklerna kan man använda.

 

[Grimpeur]

Gubbstark = att orka hålla exakt 239,5 W hur länge som helst i jämna motlut och därigenom tråka ut yngre cyklister. Går man 4 W över så är man rökt.
Tjockstark = att vara tjock, gärna med mage och därigenom dölja en relativt vältränad kärna. Jag brukar passa mig noga för att cykla om folk i onödan som jag misstänker är tjockstarka. I gruppen tjockstarka faller även människor in som har mycket grov benstomme. De kan ha förvånansvärda fartresurser.
Slätdrag = Att ha hyfsat mycket W så att man kan cykla fort på platt underlag - för att sedan gå stenhårt in i väggen i uppförsbackar. Man brukar ha hyfsat med benmuskler efter 30 år med 10-15 kg övervikt, de musklerna kan man använda.

Måste man välja en kategori eller kan man få vara med i alla tre? Känner att jag kan känna igen mig i alla tre. Är det månne så att de tre kategorierna är olika ansiktsuttryck på samma fenomen? Lite grand som treenigheten inom den kristna trosuppfattningen. Om man måste välja vilken anses vara bäst?

 

[Alex Supertramp]

Måste man välja en kategori eller kan man få vara med i alla tre? Känner att jag kan känna igen mig i alla tre. Är det månne så att de tre kategorierna är olika ansiktsuttryck på samma fenomen? Lite grand som treenigheten inom den kristna trosuppfattningen. Om man måste välja vilken anses vara bäst?

Kanske därför de flesta av oss låter Mamil-Bianchin stå allt som oftast för att istället brygga en termos kaffe, krypa i MTB-kläderna och lägga ett ölglas i frysen?

 

[Gano]

Måste man välja en kategori eller kan man få vara med i alla tre? Känner att jag kan känna igen mig i alla tre. Är det månne så att de tre kategorierna är olika ansiktsuttryck på samma fenomen? Lite grand som treenigheten inom den kristna trosuppfattningen. Om man måste välja vilken anses vara bäst?

Jag tycker tjockstark. Man ser ibland cyklister som förmodligen är f d löpare, med pinnsmula lår och vader, cyklande med kadens på 110 i 31 km/h, allt ser så där rätt ut. Så kommer det en riktig TJOCKSTARK cyklist där allt är lite beige och cykeln ser ut att lida under vikten, och sveper förbi i 38 km/h med en kadens på 80.

 

[fredyr]

Jag tycker tjockstark. Man ser ibland cyklister som förmodligen är f d löpare, med pinnsmula lår och vader, cyklande med kadens på 110 i 31 km/h, allt ser så där rätt ut. Så kommer det en riktig TJOCKSTARK cyklist där allt är lite beige och cykeln ser ut att lida under vikten, och sveper förbi i 38 km/h med en kadens på 80.

Haha, klockren beskrivning. Tyvärr checkar jag alla boxar på den förstnämnda :)