Reflex åt sidorna - ett föråldrat krav?

[miyatafarfar]

Ja. Det ger lite mer tyngd åt det du säger.
Men jag håller inte med för det

Och det är helt okej!

 

[Oooh]

@miyatafarfar Är de bra om barn har reflex på sina cyklar eller anser du att de är värdelöst?
Eller skall de va upp till föräldrarna eller barnen själva?

Edit - Kan ingen fota en "typisk" cykelparkering på en lågstadieskola o se va kidsen har för lampor nu för tiden

 

[miyatafarfar]

@miyatafarfar Är de bra om barn har reflex på sina cyklar eller anser du att de är värdelöst?
Eller skall de va upp till föräldrarna eller barnen själva?

Ska vi utforma alla våra lagar efter barn är min fråga då? Jag tycker inte barn ska få köra bil heller. Gör man en Kant och drar ditt argument till sin spets nu så ska inte heller vuxna få köra bil eftersom det är olämpligt för barn att göra det?

 

[Oooh]

Men är de bra eller ej? Förebygger de ev olyckor med reflexer?
Bara nyfiken hur du resonerar

 

[miyatafarfar]

Men är de bra eller ej? Förebygger de ev olyckor med reflexer?
Bara nyfiken hur du resonerar

Svårt att säga då det är en helt annan fråga. Det är redan svårt för bilförare av vissa storlekar (tänk USA-pickups som blivit populära på senaste tiden) att ens se barn som är ute och går. Därav finns också flaggor att köpa till barncyklar. Barn tillåts också att cykla på trottoaren upp till en viss ålder. Sen kan man diskutera lämpligheten i att barn skulle vara ute och cykla efter skymning överhuvudtaget. Det finns också en anledning till att man tog fram en lag om hjälmtvång under 15, men sparade vuxna från det. Så redan idag skiljer sig lagstiftningen åt mellan barn och vuxna gällande cyklar och utrustning. Även om det skulle göra att en barncykel syns 1,5% bättre i mörker skulle det alltså inte påverka min ståndpunkt på om vuxna ska få bestämma över sina cyklar eller ej gällande sidoreflexer.

Jag vet mycket väl vad du är ute efter men så lätt ska du inte få det. Skrattemoji.

 

[Oooh]

...inte heller vuxna få köra bil eftersom det är olämpligt för barn att göra det?

OT - De räcker inte med att vara vuxen... De krävs även körkort för att köra bil lagligt i Sverige

 

[miyatafarfar]

OT - De räcker inte med att vara vuxen... De krävs även körkort för att köra bil lagligt i Sverige

Att vara myndig är en förutsättning för att ens kunna få ett utfärdat körkort.

 

[sprocket]

@miyatafarfar Är de bra om barn har reflex på sina cyklar eller anser du att de är värdelöst?
Eller skall de va upp till föräldrarna eller barnen själva?

Edit - Kan ingen fota en "typisk" cykelparkering på en lågstadieskola o se va kidsen har för lampor nu för tiden

Nu ser jag framför mig hur medelålders män i lycra med kamera i handen hovrar i buskagen utanför närmsta lågstadieskola och det är ingen vacker syn

 

[jonte987]

@miyatafarfar Är de bra om barn har reflex på sina cyklar eller anser du att de är värdelöst?
Eller skall de va upp till föräldrarna eller barnen själva?

Edit - Kan ingen fota en "typisk" cykelparkering på en lågstadieskola o se va kidsen har för lampor nu för tiden

På cykla till skolan mtb. Inga, eller skitlampor från biltema för 29:-.
Jag har lite dåligt samvete pga inga extra reflexer fram bak och kassa lampor. Han cyklar knappt i mörker och inte på väg men ändå. Den kommer inte att gå mer i skogen så ska se om jag hittar några reflexer i garaget

 

[Oooh]

Problemet är att om du har dyrare lampor på cyklarna blir de ju stulna, samt att de måste laddas oftare.
Tror de bra med lite extra reflexer på cyklar

 

[Oooh]

@miyatafarfar Jag tror syfte med lagen var inte att sätta dit "lycra" gänget utan för att hjälpa "vanliga" männsikor som cyklar då o då... men va vet jag.

 

[Berk]

Väntar fortfarande på den kunskapen då jag inte har haft några problem att identifiera cyklister med lampor när jag kört bil i mörker.

Inte alla bilister verkar vara så fantastisk bra på att identifiera alla cyklister som inte har sidoreflexer. De enda harda fakter jag har sett är nederländska studien där antalet döda och skadade cyklister i mörkret gick ner med 5% efter att sidoreflexer blev obligatoriska. Det var med en ändring av faktiskt användning av sidoreflexer av ungefär 50%. Så effekten av sidoreflexer verkar vara kring 10%, som är betydligt.

Du har redan ifrågasatt om effekten gäller fortfarande nuförtiden. Jag skulle säga att effekten borde vara större i Sverige där gatubelysningen är klart sämre än i Nederländerna. Personligen ser jag, både som bilist och cyklist, i mörkret cyklister mycket bättre från sidan när de har sidoreflexer.

 

[Kashmirsocialist]

Nu ser jag framför mig hur medelålders män i lycra med kamera i handen hovrar i buskagen utanför närmsta lågstadieskola och det är ingen vacker syn

 

[miyatafarfar]

Problemet är att om du har dyrare lampor på cyklarna blir de ju stulna, samt att de måste laddas oftare.
Tror de bra med lite extra reflexer på cyklar

Du anar inte hur mycket det kliar i mina fingrar över att få skriva denna fråga nu. Har du använt lampor på en cykel någon gång?

Spoiler: Dom flesta lampor har nämligen ett fäste som gör att du snabbt kan ta lampan med dig om du t.ex. skulle behöva parkera cykeln någon annanstans än hemma.

 

[Oooh]

Du anar inte hur mycket det kliar i mina fingrar över att få skriva denna fråga nu. Har du använt lampor på en cykel någon gång?

Spoiler: Dom flesta lampor har nämligen ett fäste som gör att du snabbt kan ta lampan med dig om du t.ex. skulle behöva parkera cykeln någon annanstans än hemma.

Har du barn?

 

[miyatafarfar]

Har du barn?

Nej, och jag lämnar därför också barnfrågan obesvarad som du märkte. Jag kan utgå ifrån hur det är att vara bilist, medcyklist och fotgängare som gärna undviker att skada andras barn, men tycker ändå att det är en separat fråga att driva kontra vuxna människor som cyklar. Det är så mycket annat som spelar in gällande barn i trafiken.

 

[miyatafarfar]

Inte alla bilister verkar vara så fantastisk bra på att identifiera alla cyklister som inte har sidoreflexer. De enda harda fakter jag har sett är nederländska studien där antalet döda och skadade cyklister i mörkret gick ner med 5% efter att sidoreflexer blev obligatoriska. Det var med en ändring av faktiskt användning av sidoreflexer av ungefär 50%. Så effekten av sidoreflexer verkar vara kring 10%, som är betydligt.

Du har redan ifrågasatt om effekten gäller fortfarande nuförtiden. Jag skulle säga att effekten borde vara större i Sverige där gatubelysningen är klart sämre än i Nederländerna. Personligen ser jag, både som bilist och cyklist, i mörkret cyklister mycket bättre från sidan när de har sidoreflexer.

Blir ändå lite mörkrädd när jag läser om hur många bilister här inne som inte ser cyklister utan reflexer. Obs: Pratar nu om cyklister som har lampor nu. Cyklister som inte har lampor gör ändå redan fel och det finns inget som säger att den som kör utan lampor ändå kör med reflexer. Det går heller inte att säga att reflexer kan ersätta lampor gällande synlighet.

Jag skojar inte nu. Om ni inte ser cyklister med lampor om dom inte har reflexer också så bör ni nog kontrollera synen. Välmenat och är inte dryg när jag säger det nu, finns nog många där ute som har ett eller annat synfel som ännu är oupptäckt men som ändå påverkar förmågan att köra. Speciellt i mörker.

 

[jonte987]

Nej, och jag lämnar därför också barnfrågan obesvarad som du märkte. Jag kan utgå ifrån hur det är att vara bilist, medcyklist och fotgängare som gärna undviker att skada andras barn, men tycker ändå att det är en separat fråga att driva kontra vuxna människor som cyklar. Det är så mycket annat som spelar in gällande barn i trafiken.

Barn behöver lampor som sitter fast

 

[Hans__L]

Någon som såg nyhetsmorgon? Rekommenderar de någon särskild vit baklampa?

 

[me.I.am]

Tror inte att farbror blå ger annat än tummen upp om du har fler reflexer än vad som är minimum.

Men nu väcktes ändå en intressant tanke… hur många reflexer kan man ha tills dess att det anses vara ”störande” för övrig trafik? Om man tänker som en rättshaverist nu alltså. 1000 reflexer åt alla håll? Men att man fortfarande är noga med att bara ha röda bakåt och vita i övriga riktningar.

Om?

Tappa inte tempo nu, du har snart knäckt dom andra.

 

[Lefty]

Om man har en svart cykel, visst. En annan lösning hade varit om tillverkarna gjorde sina dekaler i reflexmaterial?

Någon del på cykeln brukar alltid vara svart, tex hjul och sadelstolpe.

 

[Batavus]

Ett alternativ kunde vara att förändra bilisternas syn på omvärlden...

 

[Totteman]

Om man är en seriös cyklist har man belysning, reflexer, hjälm och en plinga.
Har man dessutom körkort och brukar köra bil så vet man hur det är att köra bil och cykla, dock inte samtidigt såklart.
Är man cykelpendlare så har man garanterat upplevt intressanta saker.

Visa hänsyn, vare sig man är fartraket eller bara ska ta det lugnt på cykeln till jobbet.

Räkna med att inte synas. Som bilist har jag tack vare min fantasi och förutsägbarhet upptäckt cyklister och andra trafikanter även om de inte haft en gnutta reflex eller belysning. Ju mer aktiv man är i sin riskbedömning desto säkrare för alla.

Alla mina grejer jag råkat ut för på cykel har varit självförvållat.

 

[miyatafarfar]

Om man är en seriös cyklist har man belysning, reflexer, hjälm och en plinga.
Har man dessutom körkort och brukar köra bil så vet man hur det är att köra bil och cykla, dock inte samtidigt såklart.
Är man cykelpendlare så har man garanterat upplevt intressanta saker.

Visa hänsyn, vare sig man är fartraket eller bara ska ta det lugnt på cykeln till jobbet.

Räkna med att inte synas. Som bilist har jag tack vare min fantasi och förutsägbarhet upptäckt cyklister och andra trafikanter även om de inte haft en gnutta reflex eller belysning. Ju mer aktiv man är i sin riskbedömning desto säkrare för alla.

Alla mina grejer jag råkat ut för på cykel har varit självförvållat.

En seriös cyklist

 

[Totteman]

En seriös cyklist
Visa bilaga 821199

Beväpnad verkar det som tycker jag. Synnerligen oseriös i mina ögon, men jag förstår vad du menar.

 

[PappaCyklar]

Herregud vilken seriekrock. miyatafarfar försöker få in lite balanserad återkoppling om en obsolet lag men drunkar i kastade pajer med halmgubbefyllning.

Jag läser att miyatafarafars bilägande är av tvivelaktig kvalitet. Att hans debatteknik är jobbig om han överbevisar någon. Att bra och rätt använda cykellampor inte skulle kunna utgöra grund för slopat krav om reflexer på en cykel, eftersom reflexerna är bra om inga lampor finns; även om dom faktiskt fanns på cykeln eftersom den faktiskt annars inte hade fått undantag i lagen?

Den välkända dängan om en (icke signifikant) sänkning av olyckor i Nederländerna efter lagkrav om reflexer får också tittartid. En studie med Trafikolyckorna i helhet i Nederländerna toppade 1974, med 3264 döda. Lagen slank in 1987. 1990 var olyckorna nere i 1376 döda. Det är en minskning med c:a 4% per år, för den som inte orkar räkna själv.

Från slutet av 1900-talet finns bra data från CBS om just cykelolyckor (döda):

1999

227

2000

233

2001

225

2002

195

Specifikt kan vi se att reflexlagen hade bra effekt innan den ens införts, vilket talar till lagens odiskutabla fördel och dess fantastiska effekter. Även flyplansolyckorna minskade. Ni tror jag skämtar, men se t.ex. till antalet krockar mellan cyklister och flygplan. De var NOLL, inga alls, inte en enda alltså, efter lagens införande. Det går inte att bortförkara.

Jag har också hört från oerhört säker källa att de holländska poliserna länge prioriterade kontroller med allt större fokus på reflexhjul, naturligtvis för cyklisternas eget bästa. I ett land med världens säkraste cykelinfra och där få ens bär hjälm, men låt oss inte tjafsa med detaljerna. Några ventilreflexer kom man inte undan med i Holland.

Det finns en drös andra lagar rörande cykling som är helt jävla bäng, så det finns mer att ösa ur den här skräphögen. Det var bara några år sedan riksdagen lyckades göra oss kvitt lagen om att cyklister måste använda cykelbana om en sådan fanns en intill vanlig körbana, även om den var belamrad med Big Bags, trång med hundar, med dålig asfalt, med extra rödlysen och med slutet draget i fel körriktning rakt mot trafiken.

TL;DR: miatafarfar har rätt

 

[GoranS]

Herregud vilken seriekrock. miyatafarfar försöker få in lite balanserad återkoppling om en obsolet lag men drunkar i kastade pajer med halmgubbefyllning.

Jag läser att miyatafarafars bilägande är av tvivelaktig kvalitet. Att hans debatteknik är jobbig om han överbevisar någon. Att bra och rätt använda cykellampor inte skulle kunna utgöra grund för slopat krav om reflexer på en cykel, eftersom reflexerna är bra om inga lampor finns; även om dom faktiskt fanns på cykeln eftersom den faktiskt annars inte hade fått undantag i lagen?

Den välkända dängan om en (icke signifikant) sänkning av olyckor i Nederländerna efter lagkrav om reflexer får också tittartid. En studie med Trafikolyckorna i helhet i Nederländerna toppade 1974, med 3264 döda. Lagen slank in 1987. 1990 var olyckorna nere i 1376 döda. Det är en minskning med c:a 4% per år, för den som inte orkar räkna själv.

Från slutet av 1900-talet finns bra data från CBS om just cykelolyckor (döda):

1999

227

2000

233

2001

225

2002

195

Specifikt kan vi se att reflexlagen hade bra effekt innan den ens införts, vilket talar till lagens odiskutabla fördel och dess fantastiska effekter. Även flyplansolyckorna minskade. Ni tror jag skämtar, men se t.ex. till antalet krockar mellan cyklister och flygplan. De var NOLL, inga alls, inte en enda alltså, efter lagens införande. Det går inte att bortförkara.

Jag har också hört från oerhört säker källa att de holländska poliserna länge prioriterade kontroller med allt större fokus på reflexhjul, naturligtvis för cyklisternas eget bästa. I ett land med världens säkraste cykelinfra och där få ens bär hjälm, men låt oss inte tjafsa med detaljerna. Några ventilreflexer kom man inte undan med i Holland.

Det finns en drös andra lagar rörande cykling som är helt jävla bäng, så det finns mer att ösa ur den här skräphögen. Det var bara några år sedan riksdagen lyckades göra oss kvitt lagen om att cyklister måste använda cykelbana om en sådan fanns en intill vanlig körbana, även om den var belamrad med Big Bags, trång med hundar, med dålig asfalt, med extra rödlysen och med slutet draget i fel körriktning rakt mot trafiken.

TL;DR: miatafarfar har rätt

Jag förstår det du skriver på sista raden.
Resten känns för mig som en massa ord utan helt tydlig röd tråd.

 

[miyatafarfar]

Herregud vilken seriekrock. miyatafarfar försöker få in lite balanserad återkoppling om en obsolet lag men drunkar i kastade pajer med halmgubbefyllning.

Jag läser att miyatafarafars bilägande är av tvivelaktig kvalitet. Att hans debatteknik är jobbig om han överbevisar någon. Att bra och rätt använda cykellampor inte skulle kunna utgöra grund för slopat krav om reflexer på en cykel, eftersom reflexerna är bra om inga lampor finns; även om dom faktiskt fanns på cykeln eftersom den faktiskt annars inte hade fått undantag i lagen?

Den välkända dängan om en (icke signifikant) sänkning av olyckor i Nederländerna efter lagkrav om reflexer får också tittartid. En studie med Trafikolyckorna i helhet i Nederländerna toppade 1974, med 3264 döda. Lagen slank in 1987. 1990 var olyckorna nere i 1376 döda. Det är en minskning med c:a 4% per år, för den som inte orkar räkna själv.

Från slutet av 1900-talet finns bra data från CBS om just cykelolyckor (döda):

1999

227

2000

233

2001

225

2002

195

Specifikt kan vi se att reflexlagen hade bra effekt innan den ens införts, vilket talar till lagens odiskutabla fördel och dess fantastiska effekter. Även flyplansolyckorna minskade. Ni tror jag skämtar, men se t.ex. till antalet krockar mellan cyklister och flygplan. De var NOLL, inga alls, inte en enda alltså, efter lagens införande. Det går inte att bortförkara.

Jag har också hört från oerhört säker källa att de holländska poliserna länge prioriterade kontroller med allt större fokus på reflexhjul, naturligtvis för cyklisternas eget bästa. I ett land med världens säkraste cykelinfra och där få ens bär hjälm, men låt oss inte tjafsa med detaljerna. Några ventilreflexer kom man inte undan med i Holland.

Det finns en drös andra lagar rörande cykling som är helt jävla bäng, så det finns mer att ösa ur den här skräphögen. Det var bara några år sedan riksdagen lyckades göra oss kvitt lagen om att cyklister måste använda cykelbana om en sådan fanns en intill vanlig körbana, även om den var belamrad med Big Bags, trång med hundar, med dålig asfalt, med extra rödlysen och med slutet draget i fel körriktning rakt mot trafiken.

TL;DR: miatafarfar har rätt

Tack Cykelpappa för en bra sammanfattning! Och det är ju ändå fredag idag så varför inte gräva upp en fredagstråd. Skål!

Edit: På tal om konstiga cykellagar så har jag för mig att det är förbjudet att ha larm på sin cykel av någon anledning. Ska se om jag kan gräva upp det.

 

[ooms]

Konto skapat för 10 minuter sen. Är det möjligen ett alter ego?

 

[miyatafarfar]

Konto skapat för 10 minuter sen. Är det möjligen ett alter ego?

Jag skulle aldrig medvetet beskriva mig själv som jobbig eller tveka på mitt tidigare bilägande.

 

[Pfaff]

Jag skulle aldrig medvetet beskriva mig själv som jobbig eller tveka på mitt tidigare bilägande.

Men fassan o faffa? Troligen rakt nedstigande släkt!
Och då kan det stämma med beskrivningen också.

 

[Hans__L]

 

[GoranS]

Visa bilaga 829162

Galning! Inte ens fullface-hjälm. Säker död!

 

[ponx]

Konstigt att ha stänkskydden på fötterna och skoskydden på hjulen. Ett sånt misstag borde kunnat undvikas. Shift left säger jag bara.

 

[Hans__L]

Konstigt att ha stänkskydden på fötterna och skoskydden på hjulen. Ett sånt misstag borde kunnat undvikas. Shift left säger jag bara.

Testa får du se. Det är inte dumt...

 

[Rattnalle]

Du förstår ju inte skillnaden på belyst via kamerablixt och belyst via lampa. Det kräver dock att man förstår hur en kamera fungerar. Tack själv!

En kamera med blixt funkar ungefär som en bil med strålkastare eller cykel med lampa på.

Ögat och ljuskällan är relativt avståndet till det man tittar på väldigt nära varandra.

 

[Rattnalle]

Reflexer överhuvudtaget är ju rätt fult och töntigt, oavsett hur väl de fungerar. Är det kanske detta som stör @miyatafarfar?

Nu kommer det förstås komma inlägg av typen ”Det är inte töntigt att slippa bli påkörd” och ”Hellre ful än död” och så vidare, och det håller jag med om, absolut.

Men jag tycker fortfarande att det är rätt fult och töntigt. Jag kan inte hjälpa det. Förlåt.

Kattöga på en riktigt gammal cykel är ett undantag, känner jag. Det är också ok stilmässigt att ha skärmar på en sådan cykel.

Det är absolut fult och töntigt!

Min pendlare är likväl helt tapetserad. Ju fulare och töntigare desto mindre chans att nån annan vill ha den.

 

[Earlslick]

Det är absolut fult och töntigt!

Min pendlare är likväl helt tapetserad. Ju fulare och töntigare desto mindre chans att nån annan vill ha den.

Och desto större chans att överleva i pendlingstrafiken, dvs regn, mörker och allt annat skit.
Fincykeln har inga reflexer men dock lampa fram och bak. Kanske kan inte den inbyggda lampan i min v650 kallas för lampa men om jag skulle överraskas av mörkret kan den funka som nödlampa.

 

[nieves]

Jag som cyklar och gillar att cykla i mörker har ekerreflexer, reflexväst, sadelväska (verktyg) i reflexmaterial och ofta även reflekterande skoskydd (höst/vår).
Dessutom minst 2 lampor bakåt och 1 framåt med dynamo samt 1 pannlampa i väskan för mekandet.

Fått tummen upp och beröm av en polispatrull i bil som åkte upp jämsides mellan Mariefred och Strängnäs. För mig är det lika viktigt att synas som att bära hjälm sen kanske olyckan ändå är framme. Ekerreflexerna bestående av små rörpinnar som man trär på ekrarna tycker jag om, håller väl 1 säsong eller 2 iaf.

 

[Batavus]

Sund reflexion.