Remiss-svar ang reservatsbildning i Hellas och Nackaskogarna.

jomper

Forumpappa
Forumvärd
Remiss-svar ang reservatsbildning i Hellas och Nackaskogarna.
logga_1.gif

Hej. Vi är ju några som jobbat med frågan kring reservatsbildningen i Hellas- och Nackaskogarna. Här är det remiss-svar vi skrivit ihop tillsammans och som kommer skickas berörda instanser som svar på den remiss som skickats till oss.

Vi har hänvisat till namninsamlingen och därför vill vi ge er som skrivit på namnlistan men känner att ni inte kan stå för det vi skrivit en chans att ta bort er från listan. Berätta gärna varför isåfall. Ett mail med en länk till den här sidan kommer att skickas till samtliga på listan.

Har du övriga kommentarer så kommentera gärna, men vi kan inte lova att vi kan genomföra ändringar även om alla kommentarer givetvis kommer att läsas noga av oss som jobbat med det!

YTTRANDE

Datum    XX oktober 2004     ONÄ 2004/28

         Nacka kommun
         Registrator
         131 81  NACKA


Yttrande angående bildande av Sickla-Skarpnäcks/Nacka gård naturreservat

Hellas- och Nackaskogarnas stigcyklister är ett nätverk med uppgift att bevaka moutainbikecyklisternas intressen i ”Nackareservatet” med omnejd. Genom ett upprop på forumet www.happytmtb.org (det i särklass största forumet i Stockholmsområdet och även i övriga Sverige för upplevelseinriktad mountainbikecykling) har över 800 personer visat intresse för hur mountainbike (MTB) hanteras i samband med bildandet av de båda naturreservaten i Hellasområdet. Vi har alla olika syften med vår cykling. För en stor del av oss är cykling på stigar i natursköna och omväxlande områden en lockande, rolig och avkopplande rekreation och friluftsliv på cykel, ungefär som vandring eller promenad är för andra friluftsmänniskor. För andra är det en motionsform eller en träningsform för cykling eller andra sporter.

En arbetsgrupp bestående av undertecknade har arbetat fram ett förslag till yttrande angående reservatsbildningen. Förankring har skett genom att förslaget har presenterats på forumet där intresserade haft möjlighet att lämna synpunkter. Vi kan därför på goda grunder säga att bakom detta yttrande står ca 800 intresserade mountainbikecyklister.

Vi är mycket positiva till bildandet av naturreservat för att främja områdets mångsidiga friluftsutnyttjande, biologiska mångfald och kulturvärden.
Vi är glada över att friluftslivet i hela Stockholmsregionen beaktas i förslaget, och vi är ännu gladare över att vårt sätt att utöva friluftsliv har uppmärksammats positivt på ett flertal ställen. Från vår synpunkt är det bara några mindre formuleringar i förslaget till beslut och skötselföreskrifter som vi vill ändra (se nedan), för övrigt bifaller vi förslaget till reservatsbildande.

Enligt vår mening är MTB en friluftsaktivitet som alla andra. MTB utövas på befintliga stigar. Vi utnyttjar den rätt att vara i naturen på samma sätt som alla andra som är aktiva i naturen, med hänvisning till bland annat allemansrätten. Det innebär att vi måste rätta oss efter samma regler om hänsyn till naturen som alla andra. Ibland framförs åsikter om att MTB sliter mer på naturen än andra aktiviteter, vilket det inte finns någon grund för. Tvärtom, så finns det flera undersökningar som pekar på motsatsen (bilaga 1). Oftast hyser MTB-cyklister likt de flesta friluftsmänniskor en stor respekt för naturen och är givetvis intresserade av att den inte förstörs eller skadas. För att motverka konflikter med andra utövare av friluftsaktiviteter är det viktigt att eventuella inskränkningar i rätten att vistas i naturen formuleras på ett hänsynsfullt sätt som inte ger grund till att förstärka missuppfattningar.

Området som omfattas av förslaget till reservat är till största delen förhållandevis kuperat och många stigar är av en mer stenig, rotig och slingrig karaktär. Genom sin utmaning lockar dessa stigar framförallt de mer rutinerade MTB-cyklisterna och inbjuder i första hand till den upplevelseinriktade friluftscyklingen snarare än motions- och träningscykling. Den tekniska svårhetsgraden på terrängen gör att farten hålls nere för dem som cyklar här. Värt att påpeka är också att många cyklister passerar genom området på väg mot de längre spåren i Erstaviksskogarna.

Vi anser att det är viktigt att olika friluftsaktiviteter kan samexistera utan att konflikter uppstår. Därför informerar vi gärna om Sveriges Allmänna Mountainbike Sällskaps (SAMS) ordningsregler för cykling i skog och mark (bilaga 2). Ett lämpligt sätt att informera om ordningsreglerna är bland annat att de anslås vid reservatets entréer och på anslagstavlor. Något som vi gärna hjälper till med. Vi är även intresserade av att hjälpa till med andra arbeten inom reservatet för att vidmakthålla och utveckla områdets tålighet och kvaliteter för friluftslivet. Detta skulle exempelvis kunna vara underhåll av stigar, spång- och skyddskonstruktioner vid känsliga partier, städning, information om ordningsregler, osv.

Angående reservatets gränsdragning anser vi att all den skog och naturmark som idag inte är exploaterade inom Hellas- och Nackaskogarna bör förbli oexploaterade och inkluderas i reservatsområdet.

Förslag till ändringar i texterna

Förslag till beslut

• 1. Text i förslag till beslut punkt C6 sidan 7:

”Cykla på elljusspåren, samt utanför stig i naturmark,”

Förslag till ändring: Texten ”, samt utanför stig i naturmark,” stryks.

Kommentar: Texten ”, samt utanför stig i naturmark,” skapar missuppfattningar. MTB sker endast på befintliga stigar. Av texten kan man underförstått ledas till att tro att MTB är en förstörande aktivitet som sliter ut naturen. Detta är naturligtvis olyckligt och gör att vi MTB-åkare kommer i en dålig dager jämfört med andra som nyttjar naturen. Med tanke på ovanstående anser vi att formuleringen ”,samt utanför stig i naturmark,” bör strykas från förslaget.

Förslag till övergripande skötselplan

• 2. Del 1, beskrivning av områdets värden, friluftsliv, sidan 22:

Skrivning i förslaget - ”Reservatsområdet, särskilt tillsammans med områden ut mot Erstavik, lämpar sig väl för mountainbikecykling, bland annat på grund av storleken på området och variationen i landskapet. Tre klubbar, Stockholm MTB Yeti, Bimbobikers och Nacka Bergscyklister har regelbundet träningar i området, dock inte några tävlingar”

Förslag till ändring: Reservatsområdet tillsammans med områden ut mot Erstavik är känt både inom och utanför landets gränser för sina goda förutsättningar att ge trevliga MTB-upplevelser. Områdets kvaliteter för cykling beror framför allt på områdets storlek och stigrikedom samt variationen i landskapet. Cykling i området sker idag främst av cyklister som har MTB som ett sätt att utöva friluftsliv, men även cyklister som tävlar i MTB använder området för träning. Cyklisterna kommer framför allt från Stockholmsområdet men även längre bort ifrån.

Kommentar: I beskrivningen av friluftslivet kan områdets betydelse för MTB beskrivas på ett tydligare sätt. Hellas med omkringliggande områden är ett av de bästa områdena i Mälardalen för MTB och känt som ett sådant både inom och utanför landets gränser. Detta bör lyftas fram anser vi.
Skrivningen i styckets andra mening stämmer inte med vad vi känner till. Av de nämnda klubbarna är det endast Bimbobikers som har organiserade träningar i området. Cykling i området sker idag främst av klubblösa cyklister som har MTB som ett sätt att utöva friluftsliv. Området används naturligtvis även för träning av cyklister som tävlar. Dessa träningar sker dock i de flesta fall oorganiserat där en eller några få cyklister åker tillsammans. Cyklisterna som använder området kommer från hela Stockholmsområdet och övriga Sverige. Vid några tillfällen har även utländska cyklister kommit till Hellas för att få uppleva de cykelkvaliteter som finns här.

• 3. Del 2, plandel – beskrivning av skötsel, allmänna mål och riktlinjer för skötsel, framkomlighet i reservatet, sidan 31:

Nuvarande text: ”På de ställen där cykling ej är tillåtet bör skyltar sättas upp, detta gäller främst elljusspåren.”

Förslag till ändring: På de ställen där cykling inte är tillåtet (elljusspåren) bör skyltar sättas upp.

Kommentar: Vi anser att det är rimligt att cykling inte sker på elljusspåren och att cykelförbudsskyltar sätts upp vid dessa. Enligt vår mening finns det dock ingen anledning att stänga ute cyklister från andra områden än just elljusspåren. Detta bör tydliggöras genom att ”elljusspåren” skrivs ut texten.

• 4. Del 2, plandel – beskrivning av skötsel, allmänna mål och riktlinjer för skötsel, Aktiviteter, sidan 32:

Nuvarande text: ”Cykling (även mountainbike) är inte tillåten på elljusspåren, samt i naturmark utanför befintliga stigar. I övrigt får man cykla i området varvid cykel ska framföras med en sådan hastighet att det inte är till olägenhet för fotgängare och andra nyttjare av stigarna.”

Förslag till ändring: Cykling är tillåten i området förutom på elljusspåren.
Cykel skall framföras på ett sådant sätt att det inte är till olägenhet för fotgängare och andra nyttjare av stigarna.

Kommentar: Som redan påpekats i den första kommentaren sker MTB cykling endast på befintliga stigar. Därför är en skrivning avseende naturmark utanför befintliga stigar onödig. Vi befarar att man förstärker tron om att man cyklar mountainbike utanför befintliga stigar. Att cykla MTB är en friluftsaktivitet som alla andra, där vi som utövare har att rätta oss efter det regelverk som finns angående hänsyn om naturen. I det ingår också att visa hänsyn till andra friluftsutövare varför vi stödjer formuleringen om väl anpassad hastighet

För Hellas- och Nackaskogarnas stigcyklisters räkning

Bruse Persson	  Johan Stenberg Markus Femling	
Jonas Liljehammar Mathias Haas	 Tobias Jönsson
Christer Södereng Erik Herou	 Peter E


Bilagor:
1. Samlade undersökningar om markskador på grund av cykling.
2. SAMS

Kopia till:
Stockholms stad, stadsbyggnadskontoret, Box 8314 104 20 STOCKHOLM
SAMS, Oskar Williamsson
Bimbobikers, Anna Holmström
 
Senast redigerad av en moderator:
Remiss-svar ang reservatsbildning i Hellas och Nackaskogarna.
"Detta bör tydliggöras genom att ”elljusspåren” skrivs ut texten."

Förstår inte riktigt denna formulering i kommentaren till "• 3. Del 2"

Är det ett "i" som har ramlat bort?
 
Remiss-svar ang reservatsbildning i Hellas och Nackaskogarna.
Bra skrivet, inger respekt och ökad förståelse för vår situation.
Tack så mycket för ert engagemang!

Ps Jag hjälper gärna till i Skogen med det praktiska.

/Franke!
 
Remiss-svar ang reservatsbildning i Hellas och Nackaskogarna.
Strålande jobb! - bra ton och skrivningar

Skulle jag komma med någon kommentar skulle det möjligen vara att man kan förstärka MTBs betydelse som folkrörelse ytterligare. Detta genom att försöka beskriva antalet utövare på ett nationellt och regionalt plan. Där skulle även utvecklingen under den senaste t ex 5-årsperioden kunna tas med. (om data finns tillgänglig)

I denna riktning skulle man även kunna anlägga ett sociologiskt perspektiv där nya grupper introduceras i friluftslivet genom en icke-traditionell form av utövande. (finns väl knappast ngn utredning som ger stöd för detta:-(

Så. nu har jag vräkt ur mig ett förslag som inte alls är nödvändigt men som skulle, implicit, förstärka bilden av att en samhällsgrupp riskerar att diskrimineras.

Om det faller er på läppen kan jag försöka hjälpa till att plocka fram ovan nämnda data (mission impossible?) men idag hinner jag tyvärr inte pga jobbet.

Oscar

 
Remiss-svar ang reservatsbildning i Hellas och Nackaskogarna.
Om du kan hitta intressanta data och fakta kring det så är det förstås intressant. Men min gissning är att det är svårt!
 
Remiss-svar ang reservatsbildning i Hellas och Nackaskogarna.
Oskar, det är definitivt intressant. Inte bara för HEllas regionen utan även i ett större perspektiv.

Alla data du hittar är intressanta.
 
Remiss-svar ang reservatsbildning i Hellas och Nackaskogarna.
Mycket bra jobbat av er alla, sakligt och konsist så att det klart framgår att vi inte är "farliga skogsmarodörer", lagom skärpa i komentarerna men ändå med en ödmjuk ton så att ingen ska känna sig trampad på tåna.

Tror att ni slog huvudet på spiken när ni valde spåret att vi bara är friluftsmänniskor som utövar vår form av friluftsaktivitet som vilken annan aktivitet som helst, extra bra med bilagan om markslitage för det är svårt att argumentera emot vetenskapliga fakta.

Gissar att namnuppräkningen blir rak i originalet och inte snett som ovan.

Bosse
 
Remiss-svar ang reservatsbildning i Hellas och Nackaskogarna.
Kommentar:

Jag sitter själv i en kommunal nämnd i Nacka och vet att ett remissvar räknas blott som ETT remissvar även om det står en stor organisation bakom. Remissvaret är bra skrivet, men jag tror att man tappar lite av tyngden med den massiva uppslutningen.

Enklaste sättet att komma runt det är:

a) bilägg namnlistan på de som tecknat under (och som gett ok i det mail som ni säger ska mailas ut) och

b) uppmana alla 800 att komma in med egna remisskrivelser (vart skriver man och när ska det vara inne), alla har rätt att skriva remissvar, får man in 800 enskilda svar är det trots allt mera värt än ett svar med 800 namn, kan vi få in både och är det naturligtvis urstarkt!
 
Remiss-svar ang reservatsbildning i Hellas och Nackaskogarna.
När ska happys svar gå iväg? - deadline?
- har börjat få upp ett spår på lite statistik (friluftsfrämjandets medlemsutveckling avseende mtb) Antagligen den största organisationen för stigfinnare. Idag 4500 medlemmar o 75 ledare. Men som sagt det är trenden som är viktig (ökningstakten) o den behöver han lite tid för att ta fram.
Oscar

 
Remiss-svar ang reservatsbildning i Hellas och Nackaskogarna.
Deadlinen är på söndag den 31/10. Den information du hittat är enligt min mening klart intressant som ger en lite tydligare bild över hur stort intresset är för MTB. Så enligt min uppfattning bör den här informationen på nått vis inkluderas i skrivningen.

Angående Pezetas kommentar så håller jag med om att ju fler yttranden som kommer in desto bättre är det. Kom ihåg att det är möjligt att skicka synpunkter på reservatsförslaget till kommunerna även via mail. Till det yttrande som Hellas- och Nackaskogarnas Stigcyklister lämnar in kommer en lista med namnen på de som valt att stödja vårt förslag att bifogas. Om det skulle vara någon som ännu inte skrivit upp sig på Hellaslistan så finns det möjlighet till det fram till på torsdag.

Hälsningar

Christer
 
Remiss-svar ang reservatsbildning i Hellas och Nackaskogarna.
Alltså:

Alla som vill skickar ett par rader om sin syn på reservatsfrågan till:

registrator@nacka.se

Ange ärende:

Yttrande angående bildande av Sickla-Skarpnäcks/Nacka gård naturreservat ONÄ 2004/28

Skriv överst i mailet: Områdesnämnden Älta, Nacka kommun, 131 81 NACKA

Skriv sedan din syn på frågan, kolla gärna upp argumentationen i den "samlade" remisskrivelsen. Inget remissvar är för kort eller enkelt. Allt bidrar till att säkerställa cykling i Hellas framöver. Sätt ditt namn och adress under. Det tar ca 5 min.




 
Remiss-svar ang reservatsbildning i Hellas och Nackaskogarna.
Hur går vi vidare m PeZetas förslag?

det verkar onekligen finnas substans i förslaget, å i ska vi vidare på det spåret måste det ju basuneras ut så de 800 agerar.

Uteluter ett sådant upplägg att 800-listan bifogas? Det blir ju dubbelbokning menar jag (listan + individuell).

Oscar
 
Remiss-svar ang reservatsbildning i Hellas och Nackaskogarna.
Som sagts tidigare. Till det yttrande som Hellas- och Nackaskogarnas stigcyklister (HNS) lämnar in kommer vi att bifoga listan med namnen på de personer som skrivit upp sig på "Hellaslistan". Vi anser att de som inte uttryckligen begärt att få sitt namn borttaget från listan står bakom yttrandet från HNS.

Detta hindrar, enligt min mening, inte att man som "enskild" lämnar in ett yttrande i sitt eget namn. Tvärtom, så är det som PeZeta säger att ju fler yttranden som kommer in med samma andemening desto bättre.

/Christer
 
Remiss-svar ang reservatsbildning i Hellas och Nackaskogarna.
Instämmer helt.

Kommer ni att gå ut med mail till alla på listan för att få bekräftelse/passiv bekräftelse på att man står bakom (dvs om man inte hoppar av, så anses man stå bakom)? I så fall förslår jag att man i det mailet skriver en enkel instruktion, ungefär som i mitt mail, med uppmaning att skicka in ett eget svar.

Svårare behöver det inte vara.
 
Remiss-svar ang reservatsbildning i Hellas och Nackaskogarna.
Ädel insats!
Litet grammatiskt fel (en/ett som var svårt att fixa på ett enkelt sätt) och dessutom en lång mening. Föreslår utbyte enligt nedan:

Nu: "För en stor del av oss är cykling på stigar i natursköna och omväxlande områden en lockande, rolig och avkopplande rekreation och friluftsliv på cykel, ungefär som vandring eller promenad är för andra friluftsmänniskor."

Förslag: För en stor del av oss är cykling på stigar i natursköna och omväxlande områden en rolig, hälsosam och avkopplande rekreation. Ett friluftsliv på cykel har för många samma betydelse som vandring eller promenad har för andra friluftsmänniskor.

Godspeed!
 
Remiss-svar ang reservatsbildning i Hellas och Nackaskogarna.
Bra skrivet, och jag kan självklart stå med på listan som bifogas.
 
Remiss-svar ang reservatsbildning i Hellas och Nackaskogarna.
Trots ännu ej investerad dämpare ställer jag mig med glädje bakom er skrivelse!
 
Tillbaka
Topp