skillnad på tyskt kolfiber och kinesiskt?

[johnny165]

jag har börjat undra,,vad är det som säger att fabrikerna och maskinerna i kina är sämre än dom tyska?
det klagas ju aldrig på dom tyska, vad dom nu heter? typ nya hrinkow osv. gör dom sina kolfiberramar själva? eller beställer från kina?:)

 

[1888]

Priset ;)

 

[Rattnalle]

Det görs nog ytterst lite komfiberramar i tyskland. Designas och beställs däremot.

 

[Skogling]

.

 

[Pelle Hå]

Jag kan inte tillgodogöra mig text som uteslutande är skriven med versaler.

 

[Skogling]

Ha ha !

 

[johnny165]

ja men.. jag menade ju dom utan loggorna så klart! :) fattade du väl?
nu va det inte stora bokstäver som va frågan? utan hantverksmässigt, hur dom skiljer sig, och jag pratar ju om dom utan "klisterlappar" så man slipper allt annat tjafs som t.ex olagligheter

 

[Miss Lycka]

De produkterna som inte klarar besiktningen går utmärkt att sälja på nätet.

 

[landen]

Skit går ju sönder även om det står Specialized på!

En väns Specialized Stumpjumper S-works gick av i sadelstaget. Efter 2 mån fick han en ny ram och den gick efter 2 veckor sönder på samma ställe. Har inte fått en ersättningsram än.
Känner två andra som tidigare i vår köpte finare Canyon MTBs i kolfiber som båda har spruckit, på olika ställen, en fick ny ram efter en månad och den andra väntar fortfarande.

Möjligen enklare att returnera om man köpt i butik, men om man krashar pga av att något går sönder blir man väl knappast gladare för det? Är säkert så att en kopierad FSA-kolfiber-stam från Aliexpress går sönder oftare än original, men känns naivt att tro att bara för man knallar ut från Cykelcity 2500kr fattigare med ett nytt styre under armen så kommer det ALDRIG att gå sönder.

 

[Skogling]

Jag skall sluta tjafsa om detta nu.

 

[Oskar]

Skogling skrev:
-------------------------------------------------------
> SPECIALIZED ELLER NÅGON AV DOM ANDRA DRAKARNA SOM
> TILLVERKAS I ASIEN HAR TROTS DETTA EN
> KVALITETSKONTROLL SOM GÖR ATT DU LUGNT OCH TRYGGT
> KAN ANVÄNDA DEM UTAN ATT RISKERA LIV OCH LEM.


Kan detta verkligen stämma?

 

[landen]

Oskar skrev:
-------------------------------------------------------
> Skogling skrev:
> --------------------------------------------------
> -----
> > SPECIALIZED ELLER NÅGON AV DOM ANDRA DRAKARNA
> SOM
> > TILLVERKAS I ASIEN HAR TROTS DETTA EN
> > KVALITETSKONTROLL SOM GÖR ATT DU LUGNT OCH
> TRYGGT
> > KAN ANVÄNDA DEM UTAN ATT RISKERA LIV OCH LEM.
>
>
> Kan detta verkligen stämma?

Som jag beskrev så går både tyska och amerikanska "premium" märken sönder, så nej.
Sen verkar ju i alla fall Hong Fu vilja förmedla att de har koll på detta med tester: http://www.hongfu-bikes.com/html_info/Out-Test-7.html

 

[Domestique]

Jag har några bekanta involverade i produktion i Kina (ej cykelrelaterade produkter) och det är ganska så mycket "du får vad du betalar för" (på produktionsnivå). De kan göra nästan vad som helst, men det är extremt viktigt att allt är specificerat på detaljnivå och att allt kvalitetsäkras. Stora företag som är måna om sitt varumärke är självklart extremt medvetna om detta och ser till att det som släpps under deras varumärke håller måttet. Att jämföra billigaste kinahjulet man kan hitta på ebay med ett kinatillverkat märkeshjul saknar därför ganska mycket relevans.
Har, ska jag säga, själv erfarenhet av undermåliga kinahjul men hojar vidare på en De Rosa R838 vars ram är kinatillverkad samt två Canyon-MTB.

 

[Fredrik80]

Domestique skrev:
-------------------------------------------------------
> Jag har några bekanta involverade i produktion i
> Kina (ej cykelrelaterade produkter) och det är
> ganska så mycket "du får vad du betalar för"
> (på produktionsnivå). De kan göra nästan vad
> som helst, men det är extremt viktigt att allt
> är specificerat på detaljnivå och att allt
> kvalitetsäkras. Stora företag som är måna om
> sitt varumärke är självklart extremt medvetna
> om detta och ser till att det som släpps under
> deras varumärke håller måttet. Att jämföra
> billigaste kinahjulet man kan hitta på ebay med
> ett kinatillverkat märkeshjul saknar därför
> ganska mycket relevans.
> Har, ska jag säga, själv erfarenhet av
> undermåliga kinahjul men hojar vidare på en De
> Rosa R838 vars ram är kinatillverkad samt två
> Canyon-MTB.

Några tips på var man ska köpa delar någonstans? Bra kvalitet då såklart.

 

[TK]

Kolfiber är inte som stål eller aluminium att man kan köpa en viss kvalitet med en dokumenterad hållfasthet etc.
Kolfiber är en tråd som måste läggas upp i ett väldigt komplicerat mönster då det endast är draghållfast och därefter lamineras med epoxi på rätt sätt för att få dom egenskaper man önskar.
Har man inte kunskapen om hur man gör detta så får man inte de fördelar som materialet ger möjlighet till trots att det skimrar kolfiber om produkterna.

 

[Pfaff]

landen skrev:
-------------------------------------------------------
> Skit går ju sönder även om det står
> Specialized på!
>
> En väns Specialized Stumpjumper S-works gick av i
> sadelstaget. Efter 2 mån fick han en ny ram och
> den gick efter 2 veckor sönder på samma ställe.
> Har inte fått en ersättningsram än.
> Känner två andra som tidigare i vår köpte
> finare Canyon MTBs i kolfiber som båda har
> spruckit, på olika ställen, en fick ny ram efter
> en månad och den andra väntar fortfarande.
>

Får man tänka hädiska tanken att välnärd svensk är för tung för ramen som är byggd för något nättare lekamer men att välnärd svensk är så kåt på lätt kålfiberram att välnärd svensk inte ser begränsningarna?

'just saying, som Mountain Bob hade sagt...

 

[Arsozath]

landen skrev:
-------------------------------------------------------
> Oskar skrev:
> --------------------------------------------------
> -----
> > Skogling skrev:
> >
> --------------------------------------------------
>
> > -----
> > > SPECIALIZED ELLER NÅGON AV DOM ANDRA
> DRAKARNA
> > SOM
> > > TILLVERKAS I ASIEN HAR TROTS DETTA EN
> > > KVALITETSKONTROLL SOM GÖR ATT DU LUGNT OCH
> > TRYGGT
> > > KAN ANVÄNDA DEM UTAN ATT RISKERA LIV OCH LEM.
>
> >
> >
> > Kan detta verkligen stämma?
>
> Som jag beskrev så går både tyska och
> amerikanska "premium" märken sönder, så nej.
> Sen verkar ju i alla fall Hong Fu vilja förmedla
> att de har koll på detta med tester:
> http://www.hongfu-bikes.com/html_info/Out-Test-7.h
> tml

Citerar från hemsidan: "The company has purchased a set of latest quality examination equipment, and all the products are being manufactured and examined by strictly following the Examination Standard newly issued by the European Union."

och sen kollar man på bilderna. Jag flinade lite kan man säga :)

 

[Scotty10]

Ni som har köpt bra kinaramar var har ni köpt dom?

 

[landen]

Pfaff skrev:
-------------------------------------------------------
> Får man tänka hädiska tanken att välnärd
> svensk är för tung för ramen som är byggd för
> något nättare lekamer men att välnärd svensk
> är så kåt på lätt kålfiberram att välnärd
> svensk inte ser begränsningarna?
>
> 'just saying, som Mountain Bob hade sagt...

Runt 185cm 77kg... då säger Specialized att du kan åka lugnt under 110kg på den cykeln.
http://www.specialized.com/media/docs/support/0000037057/0000037057_r1.pdf

 

[landen]

Arsozath skrev:
> Citerar från hemsidan: "The company has purchased
> a set of latest quality examination equipment, and
> all the products are being manufactured and
> examined by strictly following the Examination
> Standard newly issued by the European Union."
>
> och sen kollar man på bilderna. Jag flinade lite
> kan man säga :)

Varför då?

 

[Skogling]

.

 

[landen]

Så om Hung Fu målar golvet vitt, skaffar en vidvinkel och sätter upp lite proffs på väggarna så är allt ok? Cube testar sina cyklar med vanliga gym-vikter.

Förstår verkligen inte vad du vill säga med bilden?

 

[Mycketvillhamer]

Santa Cruz testar sina genom att slå dem i betonggrisar :)

 

[Skogling]

Jag tänkte mest datamaskiner...

 

[landen]

 

[Skogling]

.

 

[Skogling]

Ha ha! Det där är ju ingen datamaskin.

 

[JMT]

Jag hade för mig att flera av de tester som iallafall en gaffel ska klara enligt diverse europeiska standarder är utformade efter vikter som släpps och liknande.

 

[Oskar]

Skogling skrev:
-------------------------------------------------------
> Så här det det t.ex. ut hos Trek:


Körde inte Lance Armstrong för Trek ett tag?

 

[Crossmax]

Oskar skrev:
-------------------------------------------------------
> Skogling skrev:
> --------------------------------------------------
> -----
> > Så här det det t.ex. ut hos Trek:
>
>
> Körde inte Lance Armstrong för Trek ett tag?

De fokuserade helt klart på fel typ av test kan man ju konstatera i efterhand.

 

[underscore]

Pelle Hå skrev:
-------------------------------------------------------
> kan inte med versaler.

Testa! Iaf första bokstaven / mening!

 

[Hubbe]

Den riktiga Stig hade träffat med första slaget. Kina-Stig, ja vad ska man säga... han försöker men håller inte riktigt måttet.

 

[geologen]

Skogling skrev:
-------------------------------------------------------
> Jag förstår inte hur du inte kan förstå
> faktiskt.
>
> Att man testar med tyngder är ju en sak. Hur
> exakt mäter dom och var hamnar värdena?
> "Kolla Wang. Den här stolpen höll både 100, 200
> & 300 kg! Men gick av vid 400kg." Det är ju inte
> så jätte vetenskapligt. JAG VILL HA SLADDAR,
> DATORER, NORMER OCH ISO-STANDARDER.
>
> Bilderna visar mycket riktigt att man gör en
> test. Fast den övertygar inte mig. Men jag är
> nog lite konstig. ;)

Vilken av de stora märkestillverkarna betalar dig för att skriva dessa inlägg? Trek? Pinarello?

Du verkar ha köpt hela märkeshajpen med hull och hår.

 

[Supertramp]

Crossmax skrev:
-------------------------------------------------------
> Oskar skrev:
> --------------------------------------------------
> -----
> > Skogling skrev:
> >
> --------------------------------------------------
>
> > -----
> > > Så här det det t.ex. ut hos Trek:
> >
> >
> > Körde inte Lance Armstrong för Trek ett tag?
>
> De fokuserade helt klart på fel typ av test kan
> man ju konstatera i efterhand.

:-) !

 

[Kid1000]

Det som kostar mycket pengar är att sätta någon typ av standard som man följer efter. Med andra ord så skall den ram som producerats en fredag hålla sig inom toleranserna för en likadan ram som producerats på en onsdag t.ex. Att hålla en 95% eller 97% inom spec är svårt, att producera något som liknar varann är lätt. Men beteendet är däremot svårare.
Då en ram är en komplicerad detalj med mätbara egenskaper.

Testningsförfarandet som visas däruppe är enligt EN standarder, oavsett om det är gymvikter. Men testning av ramens egenskaper görs inte på det sättet.

 

[landen]

Skogling skrev:
-------------------------------------------------------
> Att man testar med tyngder är ju en sak. Hur
> exakt mäter dom och var hamnar värdena?
> "Kolla Wang. Den här stolpen höll både 100, 200
> & 300 kg! Men gick av vid 400kg." Det är ju inte
> så jätte vetenskapligt. JAG VILL HA SLADDAR,
> DATORER, NORMER OCH ISO-STANDARDER.

Som JMT skriver så är det just vikter man testar med för att uppnå "european safety standards" när det kommer till gafflar, Pinarellos testrigg verkar inte skilja sig något från Hong Fus, finns det en minimal chans i din värld att någon tillverkare utan proffslag på touren kanske möjligen är lite granna intresserade av att göra saker "by the book" ?

Möjlighen att Hong Fus prylar ser lite rejälare ut.

 

[landen]

.

 

[konstruktören]

Jag har köpt två ramar och två hjulset + lite andra grejer från Yishun bikes

http://www.yishunbike.com/

Och jag är väldigt nöjd med grejerna och bemötandet. Yishun tillverkar nog inga grejer själva. Däremot verkar dom köpa grejer från en Taiwanesisk tillverkare. Yishun bygger dock sina hjul själva. Yishun är ett typiskt småföretag. Mailkonversationen är personlig och gedigen. Mitt första hjulsett blev några dagar försenade pga av att navleverantören levererat fel nav. Och via dom mail jag fick var jag glad att jag inte var navleverantör.

Annars är leveranstiderna imponerande korta. Hade man inte sagt att man var sena med naven hade jag nog inte reflekterat över det

Dom ramar jag köpt har haft snarlika lösningar som andra tillverkares ramar men det är inga kopior. Den bakaxelinfästning jag har på min heldämpade är inte helt 100 jag fick justera den för att den inte skulle glappa för mycket. Men på min andra ram hade man gjort en annan och bättre lösning. Så man utvecklar helt klart sina produkter.

Priserna är låga men dom är inte fånig låga. Räknar man baklänges så ser man att priserna är vad dom borde vara för en sådan här produkt. Personligen tror jag att avsaknaden av många mellanhänder gör att man kan hålla en OK prisnivå. Kinaramar är ett typexempel på modern internethandel.

Kolfiberramar är lätta konstruktioner och är man vårdslös så går dom sönder oavsett märket.

 

[krillan]

konstruktören skrev:
-------------------------------------------------------
> Jag har köpt två ramar och två hjulset + lite
> andra grejer från Yishun bikes
>
> http://www.yishunbike.com/
>
>Vad kostar grejorna? Jag letar lätta xc-hjul.
/Krister

 

[rising]

geologen skrev:
-------------------------------------------------------
> Skogling skrev:
> --------------------------------------------------
> >
> Vilken av de stora märkestillverkarna betalar dig
> för att skriva dessa inlägg? Trek? Pinarello?
>

JUST DET SKOGLING DU ÄR DET CYKELMEDICINSKA KOMPLEXETS KNÄHUND. BRINN BRINN BRINN BRINN

 

[Wolde]

Skogling skrev:
-------------------------------------------------------
> Ha ha! Det där är ju ingen datamaskin.


Joho. Det står ju så på lådan ju.

 

[Pegorelli]

Alltid lika intressant att följa den här typen av diskussioner.

Den kommer nästan aldrig längre än till något slags verbalt munhuggande huruvida Asiatiska tillverkare kan hålla hög kvalitet och om frågor kring vad som är en kopia och vad som inte är.

Att Kina är en diktatur det verkar nästan ingen här vara intresserad av.
Nä, lätt ska det vara, Carbon såklart och gärna svart.

Så jäkla trångsynt.

Har såklart själv köpt från märken som låter tillverka i Kina, men på senare år har jag tänkt om.
Försöker numera undvika dessa producenter.

Finns det någon mer här som gör det, eller är ni bara intresserade av lätta grejer till lägsta pris?

 

[Fjärdebrunn]

Kina satsar på att vinna teknik- och prisfajten. De stora amerikanska märkena fortsätter tejpa stora klibbor på skit.

Edit: mobilstfning

 

[Skogling]

Kolfiber heter det.

 

[Labanos]

Pegorelli skrev:
-------------------------------------------------------
> Att Kina är en diktatur det verkar nästan ingen
> här vara intresserad av.
> Nä, lätt ska det vara, Carbon såklart och
> gärna svart.
>
> Så jäkla trångsynt.

Diktatur eller inte, maten är förbaskat god i Kina.