skillnad på tyskt kolfiber och kinesiskt?

skillnad på tyskt kolfiber och kinesiskt?
Kört sönder 1x26 och 3x29 canyonramar...

Min kines träningshoj som går i alla väder och misshandlas betydligt mer håller fint.
 
skillnad på tyskt kolfiber och kinesiskt?
Pegorelli skrev:
-------------------------------------------------------
> Alltid lika intressant att följa den här typen
> av diskussioner.
>
> Den kommer nästan aldrig längre än till något
> slags verbalt munhuggande huruvida Asiatiska
> tillverkare kan hålla hög kvalitet och om
> frågor kring vad som är en kopia och vad som
> inte är.
>
> Att Kina är en diktatur det verkar nästan ingen
> här vara intresserad av.
> Nä, lätt ska det vara, Carbon såklart och
> gärna svart.
>
> Så jäkla trångsynt.
>
> Har såklart själv köpt från märken som låter
> tillverka i Kina, men på senare år har jag
> tänkt om.
> Försöker numera undvika dessa producenter.
>
> Finns det någon mer här som gör det, eller är
> ni bara intresserade av lätta grejer till lägsta
> pris?


Tycker du att Nordkorea verkar bättre? Du tror inte att diktaturens inflytande minskar desto mer väst handlar med och influerar Kina? Sjukt trångsynt sa Bull...
 
skillnad på tyskt kolfiber och kinesiskt?
Domestique skrev:
-------------------------------------------------------
> Jag har några bekanta involverade i produktion i
> Kina (ej cykelrelaterade produkter) och det är
> ganska så mycket "du får vad du betalar för"
> (på produktionsnivå). De kan göra nästan vad
> som helst, men det är extremt viktigt att allt
> är specificerat på detaljnivå och att allt
> kvalitetsäkras.

Har själv liknande erfarenheter av kineserna. Finns det en spec så följer de den. Ingenting utanför spec verkar slinka igenom. Smidighet är inte alltid deras främsta styrka.
 
Senast ändrad:
skillnad på tyskt kolfiber och kinesiskt?
Labanos skrev:
-------------------------------------------------------
>
> Diktatur eller inte, maten är förbaskat god i
> Kina.

Nej urk! Jag gillar "kinamat" i Sverige men originalet faller inte mig i smaken. Inte den som jag ätit i alla fall. Kycklingen smakar hönsgård, tror dom hackar hela hönan (efter dom skickat filéerna till McDonalds för att göra nuggets) med fötter och allt och har i maten.
 
skillnad på tyskt kolfiber och kinesiskt?
marcus_ec skrev:
-------------------------------------------------------
> Kört sönder 1x26 och 3x29 canyonramar...
>
> Min kines träningshoj som går i alla väder och
> misshandlas betydligt mer håller fint.


Det är bra jobbat att ha hunnit köra sönder 113 ramar!
 
skillnad på tyskt kolfiber och kinesiskt?
krillan skrev:
-------------------------------------------------------
> konstruktören skrev:
> --------------------------------------------------
> -----
> > Jag har köpt två ramar och två hjulset +
> lite
> > andra grejer från Yishun bikes
> >
> > http://www.yishunbike.com/
> >
> >Vad kostar grejorna? Jag letar lätta xc-hjul.
> /Krister

Jag köpte deras värsting XXR cirka 5000 ungefär gick det på. straight pull nav och tubeless fälgar.
 
skillnad på tyskt kolfiber och kinesiskt?
Kinaramar är lite som ICAs varumärke Euroshopper, dvs. billigt, fullt fungerande, men ligger i den nedre delen av skalan (därav priset). Det duger åt de flesta, men det är bara att inse att Kinaramar och high end-ramar befinner sig i olika delar av skalan. Fungerar Kina-ramar för dig så köp (så länge det inte är kopior), men få det inte att låta som att de håller samma nivå som de ramar som ligger högre upp på skalan.
 
skillnad på tyskt kolfiber och kinesiskt?
Mycketvillhamer skrev:
-------------------------------------------------------
> Pegorelli skrev:
> --------------------------------------------------
> -----
> > Alltid lika intressant att följa den här
> typen
> > av diskussioner.
> >
> > Den kommer nästan aldrig längre än till
> något
> > slags verbalt munhuggande huruvida Asiatiska
> > tillverkare kan hålla hög kvalitet och om
> > frågor kring vad som är en kopia och vad som
> > inte är.
> >
> > Att Kina är en diktatur det verkar nästan
> ingen
> > här vara intresserad av.
> > Nä, lätt ska det vara, Carbon såklart och
> > gärna svart.
> >
> > Så jäkla trångsynt.
> >
> > Har såklart själv köpt från märken som
> låter
> > tillverka i Kina, men på senare år har jag
> > tänkt om.
> > Försöker numera undvika dessa producenter.
> >
> > Finns det någon mer här som gör det, eller
> är
> > ni bara intresserade av lätta grejer till
> lägsta
> > pris?
>
>
> Tycker du att Nordkorea verkar bättre? Du tror
> inte att diktaturens inflytande minskar desto mer
> väst handlar med och influerar Kina? Sjukt
> trångsynt sa Bull...

Förstår inte varför frågan plötsligt handlade om Nordkorea?
För att det tillverkas så många cykelkomponenter där som går på export till Väst?
Jo, Nordkorea är också en diktatur, bland många andra, men mig veterligen har de ingen export inom området.

Intressant att du ser så enkelt på lösningen som att det bara är bra att fortsätta och handla mer, för då kommer naturligtvis människorna få det mycket bättre där, mitt i diktaturen.
Kina har varit en diktatur, och är fortfarande en diktatur. Trots den enorma export de i dag har och den otroliga BNP-ökning de haft de senaste 20-30 åren. Det finns till exempel fortfarande ingen fackföreningsrörelse att tala om.
 
skillnad på tyskt kolfiber och kinesiskt?
onbred skrev:
-------------------------------------------------------
> Miss Lycka skrev:
> --------------------------------------------------
> -----
> > Canyon är tillverkade i Kina.
>
> Säker på det? Enligt artikeln nedan tillverkar
> Giant ramar åt (bl a) Yeti, Canyon, Scott, Trek
> och Colnago.
> http://www.canadiancyclist.com/dailynews.php?id=23
> 253


App app app....
Inte ifrågasätta misslyckads one-liners, då blir stackaren helt utom sig och vet inte hur detta måste överkompenseras!!

Man måste visa beundran över dessa one-liners, h*n är nämligen det slugaste och mest PRO som har reggats på happy :-P
 
skillnad på tyskt kolfiber och kinesiskt?
Globalisering... Man kan gå ned till den fina butiken med hög hyra i bästa läge och handla dyrt mha ett gäng försäljare med hyfsad lön, eller använda internet för köpa det billigaste men då med en viss risk..

Själv vet jag inte riktigt var jag står i debatten. Tycker synd om alla duktiga cykelhandlare i Sverige, men som konsument är det suveränt att klicka hem något billigt från utlandet.
 
skillnad på tyskt kolfiber och kinesiskt?
Pegorelli skrev:
-------------------------------------------------------
> Alltid lika intressant att följa den här typen
> av diskussioner.
>
> Den kommer nästan aldrig längre än till något
> slags verbalt munhuggande huruvida Asiatiska
> tillverkare kan hålla hög kvalitet och om
> frågor kring vad som är en kopia och vad som
> inte är.
>
> Att Kina är en diktatur det verkar nästan ingen
> här vara intresserad av.
> Nä, lätt ska det vara, Carbon såklart och
> gärna svart.
>
> Så jäkla trångsynt.
>
> Har såklart själv köpt från märken som låter
> tillverka i Kina, men på senare år har jag
> tänkt om.
> Försöker numera undvika dessa producenter.
>
> Finns det någon mer här som gör det, eller är
> ni bara intresserade av lätta grejer till lägsta
> pris?

Tänker mer och mer på var produkten jag behöver är producerad och det oberoende om det handlar om cykelrelaterade produkter, livsmedel eller i stort sätt vad som helst.
Visst händer det att man låter plånboken bestämma över etiken men i det stora hela anser jag att jag sköter mig relativt bra i detta hänseende numera.
Har en kina tillverkad ram hemma som inköptes för sex år sedan vilken fungerat utan anmärkning men skulle inte köpt samma ram idag.
Självklart förändras ingenting om bara jag alena tänker så här men samtidigt anser jag att man måste gå till sig själv först innan en förändring kan ske.
 
skillnad på tyskt kolfiber och kinesiskt?
Vernersson skrev:
-------------------------------------------------------
> onbred skrev:
> --------------------------------------------------
> -----
> > Miss Lycka skrev:
> >
> --------------------------------------------------
>
> > -----
> > > Canyon är tillverkade i Kina.
> >
> > Säker på det? Enligt artikeln nedan
> tillverkar
> > Giant ramar åt (bl a) Yeti, Canyon, Scott,
> Trek
> > och Colnago.
> >
> http://www.canadiancyclist.com/dailynews.php?id=23
>
> > 253
>
>
> App app app....
> Inte ifrågasätta misslyckads one-liners, då
> blir stackaren helt utom sig och vet inte hur
> detta måste överkompenseras!!
>
> Man måste visa beundran över dessa one-liners,
> h*n är nämligen det slugaste och mest PRO som
> har reggats på happy :-P

App app app...
Än värre är att tagga vederbörande på Facebook, då rasar stofilvärlden samman totalt.
 
skillnad på tyskt kolfiber och kinesiskt?
Pegorelli skrev:
-------------------------------------------------------
> Mycketvillhamer skrev:
> --------------------------------------------------
> -----
> > Pegorelli skrev:
> >
> --------------------------------------------------
>
> > -----
> > > Alltid lika intressant att följa den här
> > typen
> > > av diskussioner.
> > >
> > > Den kommer nästan aldrig längre än till
> > något
> > > slags verbalt munhuggande huruvida Asiatiska
> > > tillverkare kan hålla hög kvalitet och om
> > > frågor kring vad som är en kopia och vad
> som
> > > inte är.
> > >
> > > Att Kina är en diktatur det verkar nästan
> > ingen
> > > här vara intresserad av.
> > > Nä, lätt ska det vara, Carbon såklart och
> > > gärna svart.
> > >
> > > Så jäkla trångsynt.
> > >
> > > Har såklart själv köpt från märken som
> > låter
> > > tillverka i Kina, men på senare år har jag
> > > tänkt om.
> > > Försöker numera undvika dessa producenter.
> > >
> > > Finns det någon mer här som gör det, eller
> > är
> > > ni bara intresserade av lätta grejer till
> > lägsta
> > > pris?
> >
> >
> > Tycker du att Nordkorea verkar bättre? Du tror
> > inte att diktaturens inflytande minskar desto
> mer
> > väst handlar med och influerar Kina? Sjukt
> > trångsynt sa Bull...
>
> Förstår inte varför frågan plötsligt handlade
> om Nordkorea?
> För att det tillverkas så många
> cykelkomponenter där som går på export till
> Väst?
> Jo, Nordkorea är också en diktatur, bland många
> andra, men mig veterligen har de ingen export inom
> området.
>
> Intressant att du ser så enkelt på lösningen
> som att det bara är bra att fortsätta och handla
> mer, för då kommer naturligtvis människorna få
> det mycket bättre där, mitt i diktaturen.
> Kina har varit en diktatur, och är fortfarande en
> diktatur. Trots den enorma export de i dag har och
> den otroliga BNP-ökning de haft de senaste 20-30
> åren. Det finns till exempel fortfarande ingen
> fackföreningsrörelse att tala om.


Väntar du dig att allt ska förändras över en natt? Det har hänt rätt mycket med insynen i Kina och efterhand som medvetenheten om de mänskliga förhållandena i Kina ökar i väst kommer kraven på en dräglig tillvaro att öka. Detsamma gäller miljöfrågor i takt med att västliga företag får allt hårdare krav på sig från sina konsumenter så kommer kraven öka på fabrikerna i Kina. Detta tryck finns ju redan inhemskt med kraftiga demonstrationer mot miljöförstöringen. De flesta västländer har varit monarkier (slående likt diktaturer) en gång i tiden med...

Edit-tillägg: Givetvis går det inte att bara handla på i alla evighet, men den biten löser sig själv efterhand som Kineserna får det bättre ställt vilket kommer göra det mindre lönsamt att förlägga tillverkning i Kina. Säger inte att det är en lätt fråga, men lösningen är ju inte att sluta handla med, och isolera, Kina.
 
Senast ändrad:
skillnad på tyskt kolfiber och kinesiskt?
Jag har en bekant som köpt en kinaram från en av de större "fulkinesförsäljarna" i stil med HongFu. Den är, ska vi säga, inspirerad av Pinarello Dogma. Man kan se att den skiljer sig från originalet, men den är ändå väldigt lik. Den går att köpa utan fejkloggor för Pinarello. Då är det bara en vanlig fulkines. Sätter man på loggorna blir den nåt slags piratkopia. I Skoglings värld verkar den även, med klistermärken, bli en sämre cykel. Det resonemanget köper jag inte.
 
skillnad på tyskt kolfiber och kinesiskt?
geologen skrev:
-------------------------------------------------------
> Jag har en bekant som köpt en kinaram från en av
> de större "fulkinesförsäljarna" i stil med
> HongFu. Den är, ska vi säga, inspirerad av
> Pinarello Dogma. Man kan se att den skiljer sig
> från originalet, men den är ändå väldigt lik.
> Den går att köpa utan fejkloggor för Pinarello.
> Då är det bara en vanlig fulkines. Sätter man
> på loggorna blir den nåt slags piratkopia. I
> Skoglings värld verkar den även, med
> klistermärken, bli en sämre cykel. Det
> resonemanget köper jag inte.

Skogling har faktiskt rätt. Det enda som en Pinarello-cykel har gemensamt med en Chinarello-cykel är utseendet. De påminner om varandra eller är kanske till och med visuellt identiska, men sen upphör likheterna.
 
skillnad på tyskt kolfiber och kinesiskt?
Hubbe skrev:
-------------------------------------------------------
> geologen skrev:
> --------------------------------------------------
> -----
> > Jag har en bekant som köpt en kinaram från en
> av
> > de större "fulkinesförsäljarna" i stil med
> > HongFu. Den är, ska vi säga, inspirerad av
> > Pinarello Dogma. Man kan se att den skiljer sig
> > från originalet, men den är ändå väldigt
> lik.
> > Den går att köpa utan fejkloggor för
> Pinarello.
> > Då är det bara en vanlig fulkines. Sätter
> man
> > på loggorna blir den nåt slags piratkopia. I
> > Skoglings värld verkar den även, med
> > klistermärken, bli en sämre cykel. Det
> > resonemanget köper jag inte.
>
> Skogling har faktiskt rätt. Det enda som en
> Pinarello-cykel har gemensamt med en
> Chinarello-cykel är utseendet. De påminner om
> varandra eller är kanske till och med visuellt
> identiska, men sen upphör likheterna.

Nu får du allt läsa det jag skrev en gång till. Det du svarade på är nåt helt annat.

Det Skogling har uttryckt flera gånger är ungefär att noname-fulkineser är mer ok än fulkineser med "fulloggor" på. Trots att det faktiskt är samma ramar i båda fallen.
 
skillnad på tyskt kolfiber och kinesiskt?
geologen skrev:
-------------------------------------------------------
>
> Nu får du allt läsa det jag skrev en gång till.
> Det du svarade på är nåt helt annat.
>
> Det Skogling har uttryckt flera gånger är
> ungefär att noname-fulkineser är mer ok än
> fulkineser med "fulloggor" på. Trots att det
> faktiskt är samma ramar i båda fallen.

Det tycker jag är en sund inställning, det ena är olagligt, det andra bara ojämnare kvalitet...
 
skillnad på tyskt kolfiber och kinesiskt?
Om jag skall lita på något så vill jag att tillverkaren har något att förlora på om det skiter sig. Dvs noname går bort. Men det betyder inte att dom nödvändigtvis är sämre.
 
skillnad på tyskt kolfiber och kinesiskt?
skier skrev:
-------------------------------------------------------
> geologen skrev:
> --------------------------------------------------
> -----
> >
> > Nu får du allt läsa det jag skrev en gång
> till.
> > Det du svarade på är nåt helt annat.
> >
> > Det Skogling har uttryckt flera gånger är
> > ungefär att noname-fulkineser är mer ok än
> > fulkineser med "fulloggor" på. Trots att det
> > faktiskt är samma ramar i båda fallen.
>
> Det tycker jag är en sund inställning, det ena
> är olagligt, det andra bara ojämnare kvalitet...

Håller med där
 
skillnad på tyskt kolfiber och kinesiskt?
skier skrev:
-------------------------------------------------------
> geologen skrev:
> --------------------------------------------------
> -----
> >
> > Nu får du allt läsa det jag skrev en gång
> till.
> > Det du svarade på är nåt helt annat.
> >
> > Det Skogling har uttryckt flera gånger är
> > ungefär att noname-fulkineser är mer ok än
> > fulkineser med "fulloggor" på. Trots att det
> > faktiskt är samma ramar i båda fallen.
>
> Det tycker jag är en sund inställning, det ena
> är olagligt, det andra bara ojämnare kvalitet...

Fast det är inte det Skogling uttrycker. Han verkar mena att de med loggor på är SÄMRE.
 
skillnad på tyskt kolfiber och kinesiskt?
Hubbe och Skier mfl. förstår mitt resonemang. Geologen gör det inte.
Inte så oväntat.

Nu skall jag ut och cykla!
 
skillnad på tyskt kolfiber och kinesiskt?
Skogling skrev:
-------------------------------------------------------
> Hubbe och Skier mfl. förstår mitt resonemang.
> Geologen gör det inte.
> Inte så oväntat.
>
> Nu skall jag ut och cykla!

Jodå, jag är helt med på att piratkopierade ramar är olagliga. Men det påverkar inte kvaliteten på ramen. Så som du formulerat dig i diskussioner senaste tiden buntar du ihop ämnena på ett felaktigt sätt.
 
skillnad på tyskt kolfiber och kinesiskt?
geologen skrev:
-------------------------------------------------------
> Skogling skrev:
> --------------------------------------------------
> -----
> > Hubbe och Skier mfl. förstår mitt resonemang.
> > Geologen gör det inte.
> > Inte så oväntat.
> >
> > Nu skall jag ut och cykla!
>
> Jodå, jag är helt med på att piratkopierade
> ramar är olagliga. Men det påverkar inte
> kvaliteten på ramen. Så som du formulerat dig i
> diskussioner senaste tiden buntar du ihop ämnena
> på ett felaktigt sätt.

Men han gör det med versaler.
 
skillnad på tyskt kolfiber och kinesiskt?
Hubbe skrev:
-------------------------------------------------------
> Kinaramar är lite som ICAs varumärke
> Euroshopper, dvs. billigt, fullt fungerande, men
> ligger i den nedre delen av skalan (därav
> priset). Det duger åt de flesta, men det är bara
> att inse att Kinaramar och high end-ramar befinner
> sig i olika delar av skalan. Fungerar Kina-ramar
> för dig så köp (så länge det inte är
> kopior), men få det inte att låta som att de
> håller samma nivå som de ramar som ligger högre
> upp på skalan.


Tror du att du fixar ett blindtest om jag stripar upp min FS29" FM-036 som en Scott Spark? Jag själv som kört båda cyklarna har ingen som helst möjlighet att avgöra vilken som är bättre än den andra. Vad borde jag känna som jag inte gör? Kommer jag bli snabbare på en Scott Spark, övertyga mig så köper jag den istället! Så seriös anser jag mig vara med mitt tävlande, men jag la pengarna på XX1 och dämpare istället.

Eller gäller det bara landsvägsramar?
 
skillnad på tyskt kolfiber och kinesiskt?
underscore skrev:
-------------------------------------------------------
> Om jag skall lita på något så vill jag att
> tillverkaren har något att förlora på om det
> skiter sig. Dvs noname går bort. Men det betyder
> inte att dom nödvändigtvis är sämre.


+1

Tycker problemet oftast är att många missförstår vad kvalite/kvalitetsteknik är.
 
skillnad på tyskt kolfiber och kinesiskt?
underscore skrev:
-------------------------------------------------------
> Om jag skall lita på något så vill jag att
> tillverkaren har något att förlora på om det
> skiter sig. Dvs noname går bort. Men det betyder
> inte att dom nödvändigtvis är sämre.


Spännande. Jag ska spara undan den här kommentaren till nästa diskussion om betydelsen av sanktion från förbundet på lopp och tävlingar. Tack :)
 
skillnad på tyskt kolfiber och kinesiskt?
underscore skrev:
-------------------------------------------------------
> Om jag skall lita på något så vill jag att
> tillverkaren har något att förlora på om det
> skiter sig. Dvs noname går bort. Men det betyder
> inte att dom nödvändigtvis är sämre.

Fast företag som Hong Fu, Deng Fu mfl har väl allt att förlora på om en ram går av på mitten och hamnar på varenda cykelforum?
 
skillnad på tyskt kolfiber och kinesiskt?
>
>
> Så här det det t.ex. ut hos Trek:
>
kunde inte låta bli, tyckte den passade in så bra! spec det han säger i slutet



 
Senast ändrad:
skillnad på tyskt kolfiber och kinesiskt?
johnny165 skrev:
-------------------------------------------------------
> >
> >
> > Så här det det t.ex. ut hos Trek:
> >
> kunde inte låta bli, tyckte den passade in så
> bra! spec det han säger i slutet
>
>
>
>

När man lyssnat på den videon kan man roa sig med denna:

 
skillnad på tyskt kolfiber och kinesiskt?
grump skrev:
-------------------------------------------------------
> underscore skrev:
> --------------------------------------------------
> -----
> > Om jag skall lita på något så vill jag att
> > tillverkaren har något att förlora på om det
> > skiter sig. Dvs noname går bort. Men det
> betyder
> > inte att dom nödvändigtvis är sämre.
>
>
> Spännande. Jag ska spara undan den här
> kommentaren till nästa diskussion om betydelsen
> av sanktion från förbundet på lopp och
> tävlingar. Tack :)

Du förstår precis som vanligt ingenting alls.
 
skillnad på tyskt kolfiber och kinesiskt?
underscore skrev:
-------------------------------------------------------
> grump skrev:
> --------------------------------------------------
> -----
> > underscore skrev:
> >
> --------------------------------------------------
>
> > -----
> > > Om jag skall lita på något så vill jag att
> > > tillverkaren har något att förlora på om
> det
> > > skiter sig. Dvs noname går bort. Men det
> > betyder
> > > inte att dom nödvändigtvis är sämre.
> >
> >
> > Spännande. Jag ska spara undan den här
> > kommentaren till nästa diskussion om
> betydelsen
> > av sanktion från förbundet på lopp och
> > tävlingar. Tack :)
>
> Du förstår precis som vanligt ingenting alls.


Pilluttamej då :D
 
skillnad på tyskt kolfiber och kinesiskt?
Lite erfarenhet från bilindustrin. Kina är väldigt snabba på att förstå kvalitetsstandarder och utrustning. De har normalt minst lika bra testriggar som du hittar inom europa och det finns kunnigt labfolk som kan använda utrustningen. Det som de brukar ha problem med är att hålla sig till testprotokollen.

Aha! säger märkesb*garna, vi visste att de inte kan säkra kvalitet. Däremot kan det faktiskt vara till kundens (vår) fördel. Att klara ett problem är otroligt mycket mer kunskap än vad de flesta vet om och det ingår en hel del preppjobb bakom ett klarat prov. Om kineserna saknar kunskap på det området blir det i praktiken hårdare tester.

Det ingen av oss vet är hur väl de faktiskt provar sina saker, men jag litar på kraften av internet och konstaterar att de flesta rambrott på kinaramar jag hört talas om hände "en kompis" och bildbevis saknas...
 
Tillbaka
Topp