STF minskar/stänger ner i jämtlandsfjällen

[PJF]

Till gnälliga 08or. Om vi hade en rimlig boplikt, så skulle den givetvis gälla även bostadsrätter. Så nu tänker ni efter lite. Tänk om alla bostadsrätter och villor som ägs av företag eller folk som inte är skrivna där, helt plötsligt skulle komma ut på bostadsmarknaden. Tillskottet på bostäder i ert län, skulle handla om tiotusentals bostäder. Det vore väl ändå rätt skönt? Det skulle även göra livet surt för ljusskygga verksamheter som tex bordeller. Svårt att ha en lägenhet skriven på en målvakt om denne måste vara skriven där, och även bo där.

Tänk även om ert län vore ett eget självständigt land. Ni skulle slippa dras med oss andra. Ni skulle bo där i lugn och ro och tjäna pengar på er fondbörs, västerlånggatan och att sälja latte.

 

[PJF]

Vi har ju dessutom ett skatteutjämningssystem. Många populära glesbygdskommuner tar emot stora mängder pengar därifrån. Så att som kommunalråd då börja hojta om turistskatt känns som tvättäkta populism.

Detta är trams. Tänk om Ragunda kommun hade fått beskatta vattenkraften. 9 vattenkraftverk, 67mw.
Här har vi en artikel där till och med en moderat kommunpolitiker har en rimlig inställning till nåt.

Rik på vattenkraft men fattig ändå | Kluvet land | Sveriges Radio

Vattenkraften i Sverige ger miljarder i skatteintäkter, men pengarna rinner rakt in i statskassan. Om fattiga Ragunda fick ta del av fastighetsskatten på vattenkraft skulle kommunen vara rik.

sverigesradio.se

 

[nisseson]

En och annan krona fördelar ju utjämningssystemet mellan kommunerna.

Under 2024 fördelar det kommunala utjämningssystemet cirka 200 miljarder kronor.

Från https://www.ekonomifakta.se/sakomra...omi/kommunala-utjamningssystemet_1210647.html

 

[Fjärdebrunn]

Detta är trams. Tänk om Ragunda kommun hade fått beskatta vattenkraften. 9 vattenkraftverk, 67mw.
Här har vi en artikel där till och med en moderat kommunpolitiker har en rimlig inställning till nåt.

Rik på vattenkraft men fattig ändå | Kluvet land | Sveriges Radio

Vattenkraften i Sverige ger miljarder i skatteintäkter, men pengarna rinner rakt in i statskassan. Om fattiga Ragunda fick ta del av fastighetsskatten på vattenkraft skulle kommunen vara rik.

sverigesradio.se

Att de får del av sina naturresurser kan jag tycka är rimligt. Samtidigt drar Ragunda in knappt 160 Mkr på utjämningssystemet

 

[PJF]

En och annan krona fördelar ju utjämningssystemet mellan kommunerna.

Under 2024 fördelar det kommunala utjämningssystemet cirka 200 miljarder kronor.

Från https://www.ekonomifakta.se/sakomra...omi/kommunala-utjamningssystemet_1210647.html

Du vet att det där är en propaganda/lobbysida? Bör ej användas som källa.
"Ekonomifaktas syfte är att tillgängliggöra fakta och statistik för att öka kunskap och intresse om samhällsekonomin samt bidra till en gemensam kunskapsgrund om näringsliv och välstånd. Ekonomifakta är en del av Svenskt Näringsliv och ska inspirera till samtal. Svenskt Näringsliv är en arbetsgivarorganisation."

 

[svurr]

Du vet att det där är en propaganda/lobbysida? Bör ej användas som källa.
"Ekonomifaktas syfte är att tillgängliggöra fakta och statistik för att öka kunskap och intresse om samhällsekonomin samt bidra till en gemensam kunskapsgrund om näringsliv och välstånd. Ekonomifakta är en del av Svenskt Näringsliv och ska inspirera till samtal. Svenskt Näringsliv är en arbetsgivarorganisation."

Du får gärna peka ut vad som är fel i det han länkade.

 

[nisseson]

Du vet att det där är en propaganda/lobbysida? Bör ej användas som källa.
"Ekonomifaktas syfte är att tillgängliggöra fakta och statistik för att öka kunskap och intresse om samhällsekonomin samt bidra till en gemensam kunskapsgrund om näringsliv och välstånd. Ekonomifakta är en del av Svenskt Näringsliv och ska inspirera till samtal. Svenskt Näringsliv är en arbetsgivarorganisation."

De har agenda, ja. Men stämmer fakta (200 miljarder) eller inte?

 

[Deleted member 54554]

En och annan krona fördelar ju utjämningssystemet mellan kommunerna.

Under 2024 fördelar det kommunala utjämningssystemet cirka 200 miljarder kronor.

Från https://www.ekonomifakta.se/sakomra...omi/kommunala-utjamningssystemet_1210647.html

Det mesta hamnar i Malmö…

 

[mzi]

Malmö tar emot helt klart mest pengar. Göteborg näst mest.

 

[GoranS]

Per person finns det kommuner som får ca dubbelt så mkt som Malmö.

 

[jonte987]

Det handlar mest om hur man väljer att organisera segregation mellan rika och fattiga så det är inget att slå sig för bröstet för

 

[Eveningstar]

Borde inte utjämningssystemet utökas om man i Stockholm kan ha 29-30% skatt mot många landsbygdskommuners 34-35%? Man har väl dessutom tillgång till fler kommunala "förmåner" (simhallar, etc) än ställen med mycket högre skatt. Vad får de som betalar 35% för sina pengar?

Edit: Jag vet såklart att det är skattetabellen som heter X. Den faktiska skatten beror på hur mycket man tjänar och kan vara både lägre och högre än X%.

 

[mzi]

I Stockholm betalar vi nästan 18% i kommnalskatt.

 

[Eveningstar]

I Stockholm betalar vi nästan 18% i kommnalskatt.

Och i Älvdalen (nordvästra Dalarna) betalar man 22.78% i kommunalskatt.
Om man har 2023 års medianlön (35600 kr/mån) så får stockholmarna 1182 kr mer i plånboken varje månad (efter skatt).

Edit: Hur farao kan man ens överleva på medianlönen nu för tiden?!

 

[ooms]

Edit: Hur farao kan man ens överleva på medianlönen nu för tiden?!

Allt beror ju på vilka utgifter man dragit på sig. Min run rate ligger nog på ungefär 1/3 av det jag får ut. Då äter jag ändå ute nästan varje dag och handlar i princip allt jag vill ha utan att fundera, så finns potential att minska. Så jag skulle nog kunna leva på medianlönen utan problem, och bevisligen är det ju många som gör det (och även mindre).

 

[nisseson]

Och i Älvdalen (nordvästra Dalarna) betalar man 22.78% i kommunalskatt.
Om man har 2023 års medianlön (35600 kr/mån) så får stockholmarna 1182 kr mer i plånboken varje månad (efter skatt).

Edit: Hur farao kan man ens överleva på medianlönen nu för tiden?!

Det är ganska lätt att överleva på medianlön (jag gör det själv med 80-90% av medianbeloppet efter skatt, många har mindre). Det blir politik av att gå vidare i den diskussionen.

 

[mzi]

Och i Älvdalen (nordvästra Dalarna) betalar man 22.78% i kommunalskatt.
Om man har 2023 års medianlön (35600 kr/mån) så får stockholmarna 1182 kr mer i plånboken varje månad (efter skatt).

Det är ju en sanning med modifikation. Du kan köpa en lägenhet på 85m² för 450000 i centrala Idre kyrkby, men får betala det tiodubbla i Stockholm. Vips har Stockholmaren mycket mindre kvar i plånboken. Varje stockholmare betalade dessutom 485kr i månaden till utjämningssystemet 2019. Hur mycket Älvdalen får är oklart. Men 31% av deras budget är statanslag, utjämning och fastighetsavgift (som också stockholmare betalar)

 

[piglet55]

Det är ju en sanning med modifikation. Du kan köpa en lägenhet på 85m² för 450000 i centrala Idre kyrkby, men får betala det tiodubbla i Stockholm. Vips har Stockholmaren mycket mindre kvar i plånboken. Varje stockholmare betalade dessutom 485kr i månaden till utjämningssystemet 2019. Hur mycket Älvdalen får är oklart. Men 31% av deras budget är statanslag, utjämning och fastighetsavgift (som också stockholmare betalar)

Menar du att stockholmaren betalar 485 kr utöver sin skatt varje månad ? Den är väl redan inkluderat i Stockholmarens skatt och ändå kan man ha ca 4% lägre i skatt. Spännande :D

 

[ooms]

Det är ju en sanning med modifikation. Du kan köpa en lägenhet på 85m² för 450000 i centrala Idre kyrkby, men får betala det tiodubbla i Stockholm. Vips har Stockholmaren mycket mindre kvar i plånboken. Varje stockholmare betalade dessutom 485kr i månaden till utjämningssystemet 2019. Hur mycket Älvdalen får är oklart. Men 31% av deras budget är statanslag, utjämning och fastighetsavgift (som också stockholmare betalar)

Där kom den. Men hur relevant är bostadspriser i en diskussion kring skattesatser vs samhällsservice? Hur många i Sthlm är det som betalt detta 10-dubbelt? Hur mycket betalar den som köpte sitt Sthlms-boende på 90-talet / 00-talet för sitt boende? Betalar de högre skatt för att kompensera för att bostadspriserna idag är högre? Om diskussionen ska vara relevant borde de ju göra det.

 

[mzi]

Stordriftsfördelar och diversifiering. I Frankrike är det ramaskri över att affärsladorna får över. Här i glesbygden var det en bra sak. Nu finns bara arbetstillfällen på äldreboendena, och det är ingen stabil intäktsgrund.

 

[jolov]

Hade väl iofs varit fint med den norska modellen, att t.ex Jokkmokk som bidrar med enormt mycket elektricitet via sin vattenkraft skulle kunna få pengarna direkt och vara en självfinansierad kommun, istället för att dom ska få en liten slant av utjämningssystemet och låta stockholm tro att dom är beroende av allmosor. Typ.

 

[Lingon]

Hade väl iofs varit fint med den norska modellen, att t.ex Jokkmokk som bidrar med enormt mycket elektricitet via sin vattenkraft skulle kunna få pengarna direkt och vara en självfinansierad kommun, istället för att dom ska få en liten slant av utjämningssystemet och låta stockholm tro att dom är beroende av allmosor. Typ.

Menar du invånsrna i Jokkmokk skall få medborgarlön från intäkterna av vattenkraften? Så att dom kan jaga och köra skoter hela dagarna? ?

 

[jolov]

Menar du invånsrna i Jokkmokk skall få medborgarlön från intäkterna av vattenkraften? Så att dom kan jaga och köra skoter hela dagarna? ?

Njä, men gärna en välfungerande skola och sjukvård. Istället för att vara en jättefattig kommun

Men det är väl lite som att önska att kirunaborna skulle slippa köra till gällivare för att föda

 

[mzi]

Var kan jag läsa om den norska modellen?

 

[Bikzz]

Vi är ett land nu, med välkända gränser och samma valuta & språk. Så jag tycker alltid att inlägg enl ovan är onödiga och korkade.

 

[PJF]

Du får gärna peka ut vad som är fel i det han länkade.

Det handlar om hur man presenterar saker.
Svinbillig cykel! eller cykel med märkliga komponenter som är svåra att serva och nästan omöjliga att köpa delar till.
Och varför dela en lobbyistsida om man kan undvika det? Får man betalt, så delar man sånt. Annars drar man öronen åt sig.

 

[PJF]

Var kan jag läsa om den norska modellen?

Skatt i Norge – Wikipedia

no.wikipedia.org

 

[hello]

Många problem i Jämtland med turisterna:

Allvarliga skador från cykling påverkar vården på Östersunds sjukhus​

Flera allvarliga skador från downhillcykling samtidigt, blev en stor belastning för Östersunds sjukhus.

Allvarliga skador från cykling påverkar vården på Östersunds sjukhus

Flera allvarliga skador från downhillcykling samtidigt, blev en stor belastning för Östersunds sjukhus. – Det var omkring tio personer som låg inne för vård samtidigt, säger Elisabeth Liljekvist, enhetschef kirurgi vid Region Jämtland Härjedalen.

www.svt.se

 

[Lingon]

Njä, men gärna en välfungerande skola och sjukvård. Istället för att vara en jättefattig kommun

Men det är väl lite som att önska att kirunaborna skulle slippa köra till gällivare för att föda

Ok, och grannkommunen som inte har någon vattenkraft då? Borde inte Jokkmokk dela med sig lite av vattenkraftpengarna?
Hur löser man man det? Vilka kommuner skall dela med sig och vilka skatt ta emot pengar?

 

[jolov]

Ok, och grannkommunen som inte har någon vattenkraft då? Borde inte Jokkmokk dela med sig lite av vattenkraftpengarna?
Hur löser man man det? Vilka kommuner skall dela med sig och vilka skatt ta emot pengar?

behövs fortfarande ett utjämningssystem, precis som i norge.

Men det är ganska mycket ingrepp på naturen med den vattenkraft som byggts. Det kan dom kommunerna gärna få något för.

 

[Deleted member 54554]

Det handlar om hur man presenterar saker.
Svinbillig cykel! eller cykel med märkliga komponenter som är svåra att serva och nästan omöjliga att köpa delar till.
Och varför dela en lobbyistsida om man kan undvika det? Får man betalt, så delar man sånt. Annars drar man öronen åt sig.

Öh, hela tråden handlar om STF, det är väl en lobbyorganisation det med? Jag hoppas alla som diskuterar här i tråden får betalt…

 

[bonbon]

Öh, hela tråden handlar om STF, det är väl en lobbyorganisation det med? Jag hoppas alla som diskuterar här i tråden får betalt…

Det finns flera sätt att ifrågasätta den jämförelsen men den viktigaste i det här fallet är väl att STF inte publicerar innehåll på domäner som heter typ rennaringsfakta.se som det är meningen att folk utan datakörkort ska hamna på.

 

[Lingon]

behövs fortfarande ett utjämningssystem, precis som i norge.

Men det är ganska mycket ingrepp på naturen med den vattenkraft som byggts. Det kan dom kommunerna gärna få något för.

Ja, eller så är norges system bara ett mer krångligt sätt att lösa samma sak som vårt utjämningssystem. Man skulle kunna uppnå samma sak i sverige genom att öka omfördelningen.

 

[ooms]

Ja, eller så är norges system bara ett mer krångligt sätt att lösa samma sak som vårt utjämningssystem. Man skulle kunna uppnå samma sak i sverige genom att öka omfördelningen.

Det är ju flera olika delar i Norge. Att kommunerna får del av fastighetsskatten är en, men den viktigare är ju att det är samma inkomstskatt i hela landet (förutom i extrem glesbygd där den är lägre, vilket ju är rimligt då servicenivån är lägre).

 

[knaper]

Jag tycker debatten här är för det mesta likadan som i Sverige. "Oslo tar for mye av verdiene av naturen i nord" mot "Det er Oslo som gir penger til hele landet".
En stor skillnad är dock vattenkraften. Där går mycket av inkomsten från ett vattenkraftverk til lokalt ägda (ofta kommunen) bolag. Kanske mer så på Vestlandet, här i norr är det nog mest Statkraft som äger (pga offentligt ägd mark. Mer privatägt fjäll i södra Norge).

Tiltakssonen i Nord-Troms och Finnmark tror jag inte är skapad för att kompensera för dålig tillgång på samhällsservice, utan den är en åtgärd för att bromsa befolkningsminskning.

 

[PJF]

Ja, eller så är norges system bara ett mer krångligt sätt att lösa samma sak som vårt utjämningssystem. Man skulle kunna uppnå samma sak i sverige genom att öka omfördelningen.

En av de stora viktiga skillnaderna är att riksdagen bestämmer storleken på inkomstskatten. Så parasitära lågskattekommuner som Vellinge och Danderyd, finns inte, och kan inte uppkomma. Sen är boplikten viktig. Man kan äga fritidshus och får inte vara skriven i dom. Men äger man ett bostadshus, så måste det bebos. Så man skulle alltså inte kunna bo och vara skriven på Lidingö och samtidigt äga ett bostadshus i Marstrand.

 

[knaper]

En av de stora viktiga skillnaderna är att riksdagen bestämmer storleken på inkomstskatten. Så parasitära lågskattekommuner som Vellinge och Danderyd, finns inte, och kan inte uppkomma. Sen är boplikten viktig. Man kan äga fritidshus och får inte vara skriven i dom. Men äger man ett bostadshus, så måste det bebos. Så man skulle alltså inte kunna bo och vara skriven på Lidingö och samtidigt äga ett bostadshus i Marstrand.

Pratar du om Norge i hela inlägget?
I Norge är det inga problem att äga flera bostadshus utan att bo i dem. Det enda som sker är att hela värdet förmögenhetsbeskattas på sekundärboligen.
Det är en del problem med bostadsbrist i glesbygden för att bostadshus står tomma, och ägaren bor i dem endast tre veckor om sommaren.

 

[PJF]

Pratar du om Norge i hela inlägget?
I Norge är det inga problem att äga flera bostadshus utan att bo i dem. Det enda som sker är att hela värdet förmögenhetsbeskattas på sekundärboligen.
Det är en del problem med bostadsbrist i glesbygden för att bostadshus står tomma, och ägaren bor i dem endast tre veckor om sommaren.

Jaså.

Boplikt – Wikipedia

no.m.wikipedia.org

 

[fiskarn]

Om jag minns rätt kan det stå "utan boplikt" eller liknande i norska annonser på hus. Som jag fattat det finns det hus där man måste bo (va skriven permanent antar jag?) medan dessa utan boplikt är ok att bara ha som fritidshus. Men att det är själva huset/hyttan eller så det gäller?

 

[knaper]

Jaså.

Boplikt – Wikipedia

no.m.wikipedia.org

Nja, det där gäller vanliga bostadshus bara i 41 av 357 kommuner. Boplikt på landbruksegendom finns i alla kommuner men en strängare variant som också innefattar vanliga bostäder kan kommunerna besluta om själva.
Ägaren måste dessutom själv inte bo i egendomen och det är tillräckligt med att hyra ut bostaden 50% av årets dygn. Inte heller gäller det när egendomen byter ägare inom samma familj.

Här i norr finns det bara en kommun med boplikt (typiskt nog i Lofoten). De flesta kommuner här har inte gott av att skrämma bort folk.

 

[PJF]

Nja, det där gäller vanliga bostadshus bara i 41 av 357 kommuner. Boplikt på landbruksegendom finns i alla kommuner men en strängare variant som också innefattar vanliga bostäder kan kommunerna besluta om själva.
Ägaren måste dessutom själv inte bo i egendomen och det är tillräckligt med att hyra ut bostaden 50% av årets dygn. Inte heller gäller det när egendomen byter ägare inom samma familj.

Här i norr finns det bara en kommun med boplikt (typiskt nog i Lofoten). De flesta kommuner här har inte gott av att skrämma bort folk.

OK. Visste inte hur många kommuner som hade det, trodde det var några fler, men det är principen som är det viktiga. Och hade de 10% mest problematiska kommunerna i Sverige haft boplikt så hade mycket varit bättre. Att bostadshus ska bebos. Och att nån bor där är det viktiga, inte vem. Just lantbruksegendom är det problematiska i stora delar av Sverige, då dom köps för markens skull, sen får husen förfalla, även om det är bostadsbrist. Man har väl en plikt att bruka lantbruksegendom också?
Har man kvar regler för hur husförsäljning ska gå till vid arv, att det är familj och släkt som ska erbjudas fastigheten till reducerat pris innan man får lägga ut det på marknaden?

 

[uandt]

OK. Visste inte hur många kommuner som hade det, trodde det var några fler, men det är principen som är det viktiga. Och hade de 10% mest problematiska kommunerna i Sverige haft boplikt så hade mycket varit bättre. Att bostadshus ska bebos. Och att nån bor där är det viktiga, inte vem. Just lantbruksegendom är det problematiska i stora delar av Sverige, då dom köps för markens skull, sen får husen förfalla, även om det är bostadsbrist. Man har väl en plikt att bruka lantbruksegendom också?
Har man kvar regler för hur husförsäljning ska gå till vid arv, att det är familj och släkt som ska erbjudas fastigheten till reducerat pris innan man får lägga ut det på marknaden?

Jag cyklade 74'an i Norge i förrgår. Såg ganska många ödehus längs vägen men totalt sett, en kommun som Lierne med knappt 1300 invånare verkade ha väldigt bra service och kändes bra mer levande än på den svenska sidan så något gör de nog bättre i Norge än i Sverige

 

[fiskarn]

Jag cyklade 74'an i Norge i förrgår. Såg ganska många ödehus längs vägen men totalt sett, en kommun som Lierne med knappt 1300 invånare verkade ha väldigt bra service och kändes bra mer levande än på den svenska sidan så något gör de nog bättre i Norge än i Sverige

Det är min uppfattning också. Den här känslan att det här samhället är bortglömt och kommer så vara finns inte riktigt i Norge på samma sätt som i vissa delar av Sverige.

 

[ooms]

Jag cyklade 74'an i Norge i förrgår. Såg ganska många ödehus längs vägen men totalt sett, en kommun som Lierne med knappt 1300 invånare verkade ha väldigt bra service och kändes bra mer levande än på den svenska sidan så något gör de nog bättre i Norge än i Sverige

Svensk glesbygd dör – medan norsk blomstrar

Samtidigt som delar av den svenska glesbygden håller på att dö ut så är situationen helt annorlunda i Norge. I vårt västra grannland har man anpassat politiken så att folk bor kvar, även i små glesbygdskommuner. Strömsund i Sverige och Lierne i Norge är två grannkommuner där förutsättningarna...

www.svt.se

 

[Bikzz]

Oljepengar.....