Stigbygge: tips på mest prisvärda (begagnade) motorgräsklipparen

Wiciman

Aktiv medlem
Stigbygge: tips på mest prisvärda (begagnade) motorgräsklipparen
Stigbygget är ongoing och har kommit fram till att jag behöver en enklare, bättre begagnad motorgräsklippare på vissa partiet där jag röjsågat samt traktorstigar där mittpartiet behöver klippas kontinuerligt.

Har hugg på en icke framdriftande Klippo G6 i vad som förefaller vara i okulärt fint skick.

Är det ett vettigt köp? Vill ha minimalt med underhåll och har förstått att dessa är hyfsat driftstabila?

Biter jag mig själv i foten när jag väljer bort icke-självgående?

Vad ska man tänka på vid beg köp av dessa?

1784114285776.webp
 
Senast ändrad:
Stigbygge: tips på mest prisvärda (begagnade) motorgräsklipparen
min kravspec på gräsklippare; vikt kring högst 20 kg, frånvaro av framdrivning (så den klipper lika bra framåt som bakåt)

ursnygga klippo ser jag som oergonomiska shabrak.

en röjtrimmer med 43 cm footprint är det jag själv använder vid stigvård. parkerar cykeln och röjer fram och åter kanterna en given sträcka. ibland men inte ofta får man gå två svängar.
.
IMG_8017.webp
 
Stigbygge: tips på mest prisvärda (begagnade) motorgräsklipparen
Stigbygge: tips på mest prisvärda (begagnade) motorgräsklipparen
Om man kan leva med farten och mest går fram och tillbaka kan en självgående funka. Vill man kunna gå fortare och/eller behöver "finlira" mer och naturligt både drar och skjuter, är självgående i mitt tycke klart sämre.
 
Stigbygge: tips på mest prisvärda (begagnade) motorgräsklipparen
Jag klipper ibland i någon form av skogsliknande tomt. Brant och gropigt och en hel del gamla buskar.

  1. Gillar framdrift. Skönt att den driver upp för små slänter etc eller över en upphöjning i marken. Inte svårt att koppla på/av drift med ena handen runt bygeln. Min driver bak - fram hade inte gått. Hade inte kunnat navigera runt där jag gör med grepp på hjulen om fram drev.
  2. Låg vikt är guld. Kunna köra förbi stubbar på två hjul, lyfta den etc.
  3. Min är en billig från jula som funkar toppen.
 
Stigbygge: tips på mest prisvärda (begagnade) motorgräsklipparen
Om man kan leva med farten och mest går fram och tillbaka kan en självgående funka. Vill man kunna gå fortare och/eller behöver "finlira" mer och naturligt både drar och skjuter, är självgående i mitt tycke klart sämre.
Man vänjer sig nog vid det man har.

Drivning bak tycker jag också är ett bra koncept. Den jag använt mest hade bygeln som gasreglage och reglerbar drivhastighet men frikopplade hjälpligt när gasen var av så det funkade bra att köra fram och tillbaka, särskilt uppför där den rullade ner mot en igen och sen kunde man gasa upp.

Skulle jag köra i nån sorts ojämn terräng hade jag 100% velat ha bakdrivning, men kanske satt på däck med mönster så det biter lite. Blir ju asjobbigt annars.

Trimmer är också ett bra förslag.
 
Stigbygge: tips på mest prisvärda (begagnade) motorgräsklipparen
Man vänjer sig nog vid det man har.

Drivning bak tycker jag också är ett bra koncept. Den jag använt mest hade bygeln som gasreglage och reglerbar drivhastighet men frikopplade hjälpligt när gasen var av så det funkade bra att köra fram och tillbaka, särskilt uppför där den rullade ner mot en igen och sen kunde man gasa upp.

Skulle jag köra i nån sorts ojämn terräng hade jag 100% velat ha bakdrivning, men kanske satt på däck med mönster så det biter lite. Blir ju asjobbigt annars.

Trimmer är också ett bra förslag.
Tips på vettig modell?
 
Stigbygge: tips på mest prisvärda (begagnade) motorgräsklipparen
Tips på vettig modell?
På klippare eller trimmer?
Tyvärr. Klipparen vi hade var en semiantik Toro, tillverkad i USA vilket jag anar att de inte varit på länge precis som allt annat. Den var också rätt tung, vet inte om det är så bra här.

Trimmer beror väl på hur mycket det är som ska köras och hur långt den ska fraktas. En vikbar batteridriven är ju himla praktiskt att släpa runt på.
 
Stigbygge: tips på mest prisvärda (begagnade) motorgräsklipparen
Man vänjer sig nog vid det man har.

Drivning bak tycker jag också är ett bra koncept. Den jag använt mest hade bygeln som gasreglage och reglerbar drivhastighet men frikopplade hjälpligt när gasen var av så det funkade bra att köra fram och tillbaka, särskilt uppför där den rullade ner mot en igen och sen kunde man gasa upp.

Skulle jag köra i nån sorts ojämn terräng hade jag 100% velat ha bakdrivning, men kanske satt på däck med mönster så det biter lite. Blir ju asjobbigt annars.

Trimmer är också ett bra förslag.
Brukar köra det som träningspass. På 1-1,5 timmar blir man rätt trött om man håller skaplig fart och det inte är alltför platt. Blir både konditions- och lite styrketräning av det.
 
Stigbygge: tips på mest prisvärda (begagnade) motorgräsklipparen
På klippare eller trimmer?
Tyvärr. Klipparen vi hade var en semiantik Toro, tillverkad i USA vilket jag anar att de inte varit på länge precis som allt annat. Den var också rätt tung, vet inte om det är så bra här.

Trimmer beror väl på hur mycket det är som ska köras och hur långt den ska fraktas. En vikbar batteridriven är ju himla praktiskt att släpa runt på.
Klippare!
 
Stigbygge: tips på mest prisvärda (begagnade) motorgräsklipparen
Lånar tråden lite.

Ska röja tät undervegetation med sega stammar på upp till ungefär 15 mm. Behöver vägledning vid val av klinga. Plast eller stål? Hur många blad?

(Håldiametern är 25,4 mm och skyddskåpan är 420 mm.)
 
Stigbygge: tips på mest prisvärda (begagnade) motorgräsklipparen
Lånar tråden lite.

Ska röja tät undervegetation med sega stammar på upp till ungefär 15 mm. Behöver vägledning vid val av klinga. Plast eller stål? Hur många blad?

(Håldiametern är 25,4 mm och skyddskåpan är 420 mm.)
en vanlig hårdmetalltandad sågklinga hade nog varit mitt tryggare val.

klingor med 2, 3, eller 4 armar riskerar obehagliga tvärstopp med den här dimensionen på vedartade skott. bra för maskinen är det inte heller.

fast är det bara enstaka tjockare stammar brukar jag ta dem med en trestegs enhändig sekatör, bra upp till 3 cm. större dimensioner med en japansåg.

resten med sågtandad tråd på trimmern

på min röjtrimmer avbildad längre upp sitter rutinmässigt sågtandad tråd flexiblade 3 mm, i en vanlig trådhållare modell stor. klarar kring 1cm ved, och viker sig undan utan tvärstopp om det döljer sig något grövre.

det är en smula meckigt ladda den grova tråden i hållaren, fungerar inte med automatisk laddning. kanske 2,7 mm skulle gå smidigare.
 
Stigbygge: tips på mest prisvärda (begagnade) motorgräsklipparen
När vi ändå pratar trimmers och tråd.

Löser en batteridriven trimmer blåbärsris? Med vad för tråd i så fall, sån där sågtandad?
 
Stigbygge: tips på mest prisvärda (begagnade) motorgräsklipparen
en vanlig hårdmetalltandad sågklinga hade nog varit mitt tryggare val.

klingor med 2, 3, eller 4 armar riskerar obehagliga tvärstopp med den här dimensionen på vedartade skott. bra för maskinen är det inte heller.

fast är det bara enstaka tjockare stammar brukar jag ta dem med en trestegs enhändig sekatör, bra upp till 3 cm. större dimensioner med en japansåg.

resten med sågtandad tråd på trimmern

på min röjtrimmer avbildad längre upp sitter rutinmässigt sågtandad tråd flexiblade 3 mm, i en vanlig trådhållare modell stor. klarar kring 1cm ved, och viker sig undan utan tvärstopp om det döljer sig något grövre.

det är en smula meckigt ladda den grova tråden i hållaren, fungerar inte med automatisk laddning. kanske 2,7 mm skulle gå smidigare.
Jag har nu provkört Oregons vanliga 3mm fyrkantstråd (ej flexiblade) i i röjtrimmerhuvud för 2-tråd. Kommer aldrig gå tillbaks till vanlig trådspole igen👍
 
Stigbygge: tips på mest prisvärda (begagnade) motorgräsklipparen
Jag har nu provkört Oregons vanliga 3mm fyrkantstråd (ej flexiblade) i i röjtrimmerhuvud för 2-tråd. Kommer aldrig gå tillbaks till vanlig trådspole igen👍
Tjena! Intressant att det finns fyrkant, helt missat detta efter att ha testat diverse märken och varianter. Blir till att testa detta, nu kör jag med oregons 5 kantiga stjärntråd. Vad menar du med "röjtrimmerhuvud för 2-tråd"?
 
Stigbygge: tips på mest prisvärda (begagnade) motorgräsklipparen
Tjena! Intressant att det finns fyrkant, helt missat detta efter att ha testat diverse märken och varianter. Blir till att testa detta, nu kör jag med oregons 5 kantiga stjärntråd. Vad menar du med "röjtrimmerhuvud för 2-tråd"?
Slipp böket med lång tråd i spole. Du köper ett nytt trimmerhuvud enligt nedan och trycker i färdigkapade korta trådar (eller köper lång tråd på spole som jag och kapar till passande bitar själv).

Har du en kraftigare maskin än min (Stiga BC 535 B) går du med fördel upp till varianten med fyra trådar:


 
Stigbygge: tips på mest prisvärda (begagnade) motorgräsklipparen
Jag har nu provkört Oregons vanliga 3mm fyrkantstråd (ej flexiblade) i i röjtrimmerhuvud för 2-tråd. Kommer aldrig gå tillbaks till vanlig trådspole igen👍
n00b-fråga: Hur sitter de där avklippta bitarna fast i trimmerhuvudet? Och hur grov sly kan man ta med dem?
 
Stigbygge: tips på mest prisvärda (begagnade) motorgräsklipparen
När vi ändå pratar trimmers och tråd.

Löser en batteridriven trimmer blåbärsris? Med vad för tråd i så fall, sån där sågtandad?
rotstocken till blåbärsris kan vara mycket seg och centimetertjock, men för det mesta skär båda mina batteridrivna röjtrimmers genom båbärsris som vore det smör.

den mindre är en makita dur368 på 500 watt. används mest på hemmaplan, klarar med femkantig ej sågtandad nylium 2,7-3mm t ex berberisskott utan mankemang. en lätt och batterisnål maskin, ändå hygglig kraft. tar den med på mtb-stigar för längre sträckors stigvård där det tidigare varit välröjt. allt årsfärskt äter den med god aptit. t ex manshöga tistlar och annan liknande sly.vill man inte lämna dem fällda kan man ta en schwung uppifrån och förinta dem till småbitar

den större dur369 på 1000 watt är en underbar best, men tyngden märks när man tar den på cykeln. footprint härliga 43 cm. en vända rakt fram och åter längss stigen öppnar upp den som en portabel gräsklippare. mycket tyst:) men drar ordentligt med batterier, och jag brukar ha med 8 st 18 v 5,0 ah batteripackar för ett par timmars arbete, eller 6 st 8,0 ah. kör den med sågtandad fyrkantig flexiblade 3mm, denna är trots identisk mm betydligt tjockare än nylium.

när det gäller nav föredrar jag spole. ger mindre spill än naven för uppkapade bitar och chans till ständig max footprint utan kompromiss. mindre problem med intrasslat segt gräs. en bra grej med dessa båda trimmers är förresten i det läget backfunktionen.

flexiblade är egentligen inte tänkt för spole, men funnit att det funkar bra. lite besvär att ladda spolen är det allt.

.
IMG_3783.webp
IMG_3785.webp
IMG_3784.webp
IMG_3781.webp
 
Senast ändrad:
Stigbygge: tips på mest prisvärda (begagnade) motorgräsklipparen
rotstocken till blåbärsris kan vara mycket seg och centimetertjock, men för det mesta skär båda mina batteridrivna röjtrimmers genom båbärsris som vore det smör.

den mindre är en makita dur368 på 500 watt. används mest på hemmaplan, klarar med femkantig ej sågtandad nylium 2,7-3mm t ex berberisskott utan mankemang. en lätt och batterisnål maskin, ändå hygglig kraft. tar den med på mtb-stigar för längre sträckors stigvård där det tidigare varit välröjt. allt årsfärskt äter den med god aptit

den större dur369 på 1000 watt är en underbar best, men tyngden märks när man tar den på cykeln. footprint härliga 43 cm. som en portabel gräsklippare. mycket tyst:) men drar ordentligt med batterier, och jag brukar ha med 8 st 18 v 5,0 ah batteripackar för ett par timmars arbete, eller 6 st 8,0 ah. kör den med sågtandad fyrkantig flexiblade 3mm, denna är trots identisk mm betydligt tjockare än nylium.

när det gäller nav föredrar jag spole. ger mindre spill än naven för uppkapade bitar och chans till ständig max footprint utan kompromiss. mindre problem med intrasslat segt gräs. en bra grej med dessa båda trimmers är förresten i det läget backfunktionen.

flexiblade är egentligen inte tänkt för spole, men funnit att det funkar bra. lite besvär att ladda spolen är det allt.

.Visa bilaga 841880Visa bilaga 841883Visa bilaga 841884Visa bilaga 841885
Dewalten jag har tillgång till (och adapter för mina egna hikoki-batterier som jag har fler av) är nog jämförbar med din lilla där. Så borde ju funka, om jag bara matar den med lite bättre tråd. Är inte ute efter att göra kliniskt rent, bara tunna ut lite.
 
Stigbygge: tips på mest prisvärda (begagnade) motorgräsklipparen
rotstocken till blåbärsris kan vara mycket seg och centimetertjock, men för det mesta skär båda mina batteridrivna röjtrimmers genom båbärsris som vore det smör.

den mindre är en makita dur368 på 500 watt. används mest på hemmaplan, klarar med femkantig ej sågtandad nylium 2,7-3mm t ex berberisskott utan mankemang. en lätt och batterisnål maskin, ändå hygglig kraft. tar den med på mtb-stigar för längre sträckors stigvård där det tidigare varit välröjt. allt årsfärskt äter den med god aptit. t ex manshöga tistlar och annan liknande sly.vill man inte lämna dem fällda kan man ta en schwung uppifrån och förinta dem till småbitar

den större dur369 på 1000 watt är en underbar best, men tyngden märks när man tar den på cykeln. footprint härliga 43 cm. en vända rakt fram och åter längss stigen öppnar upp den som en portabel gräsklippare. mycket tyst:) men drar ordentligt med batterier, och jag brukar ha med 8 st 18 v 5,0 ah batteripackar för ett par timmars arbete, eller 6 st 8,0 ah. kör den med sågtandad fyrkantig flexiblade 3mm, denna är trots identisk mm betydligt tjockare än nylium.

när det gäller nav föredrar jag spole. ger mindre spill än naven för uppkapade bitar och chans till ständig max footprint utan kompromiss. mindre problem med intrasslat segt gräs. en bra grej med dessa båda trimmers är förresten i det läget backfunktionen.

flexiblade är egentligen inte tänkt för spole, men funnit att det funkar bra. lite besvär att ladda spolen är det allt.

.Visa bilaga 841880Visa bilaga 841883Visa bilaga 841884Visa bilaga 841885
Intressant!

Hur menar du ”ger mindre spill än naven för uppkapade bitar”? Jag kapar bitar själv från spole och då blir det rätt på millimetern. Menar du de färdigkapade?

Har inte heller märkt att gräs fastnar så som du beskriver, men kör som sagt 2-tråds.
 
Stigbygge: tips på mest prisvärda (begagnade) motorgräsklipparen
n00b-fråga: Hur sitter de där avklippta bitarna fast i trimmerhuvudet? Och hur grov sly kan man ta med dem?
De matas in från ena hållet och så biter invändiga tänder fast i tråden så de sitter fast trots centrifugering. Men man får inte mata ut mer än 10-15mm på kortsidan, då flyger de ut.
 
Stigbygge: tips på mest prisvärda (begagnade) motorgräsklipparen
Hur har ni gjort med markägaren Eller äger ni allt själva? Lite sugen på ringa en markägare och erbjuda mig att rensa upp men osäker på om de vill ha främlingar med såg där.
 
Stigbygge: tips på mest prisvärda (begagnade) motorgräsklipparen
Intressant!

Hur menar du ”ger mindre spill än naven för uppkapade bitar”? Jag kapar bitar själv från spole och då blir det rätt på millimetern. Menar du de färdigkapade?

Har inte heller märkt att gräs fastnar så som du beskriver, men kör som sagt 2-tråds.
spillet uppstår inte när bitarna kapas till, utan på grund av att endast en del av den uppkapade biten kommer till nytta. så mycket som kanske hälften, om man kompromissar med footprint. resten kasseras i samband med att man byter till en ny bit.

med tråd på spole blir det också visst spill, ett par dm som sitter kvar i spolen på slutet. men då har resterande typ 2-3 meter kunnat användas fullt ut.

med nästan fullt footprint hela vägen.

det är inte fritt från att långt segt gräs kan sno sig med trimmerspole heller.
 
Stigbygge: tips på mest prisvärda (begagnade) motorgräsklipparen
Hur har ni gjort med markägaren Eller äger ni allt själva? Lite sugen på ringa en markägare och erbjuda mig att rensa upp men osäker på om de vill ha främlingar med såg där.
Tänk på att det är annat regelverk som gäller om du röjer på annans mark än om marken är din egen om du använder motordrivna redskap. Och det är inte tillåtet att röja på annans mark utan markägarens tillåtelse.
 
Stigbygge: tips på mest prisvärda (begagnade) motorgräsklipparen
Tänk på att det är annat regelverk som gäller om du röjer på annans mark än om marken är din egen om du använder motordrivna redskap. Och det är inte tillåtet att röja på annans mark utan markägarens tillåtelse.
Utan tillstånd hade känts väl fräckt:) man vill ju absolut inte sabba relationen med en markägare
 
Stigbygge: tips på mest prisvärda (begagnade) motorgräsklipparen
Tänk på att det är annat regelverk som gäller om du röjer på annans mark än om marken är din egen om du använder motordrivna redskap. Och det är inte tillåtet att röja på annans mark utan markägarens tillåtelse.
Vad skulle skilja i reglerna för att det är en motor inblandad menar du? För motorfordon finns ju regler så klart men jag får ju lika lite klippa grannens blåbärsris med sekatör som trimmer utan lov. Väl?
 
Stigbygge: tips på mest prisvärda (begagnade) motorgräsklipparen
Vad skulle skilja i reglerna för att det är en motor inblandad menar du? För motorfordon finns ju regler så klart men jag får ju lika lite klippa grannens blåbärsris med sekatör som trimmer utan lov. Väl?
Om man ska använda motorsåg/röjsåg på annans mark än sin egen behöver man ha körkort för detta. Tror det finns något undantag för direkt familje medlem men lite osäker där. Det gäller oavsett om det är kommersiellt eller ideellt arbete. Vet heller inte om grästrimmer faller under detta men röjsåg gör det iaf. Bara att googla och kolla på Arbetsmiljöverkets hemsida skulle jag tro. Kan vara rätt höga böter om man blir påkommen....
 
Stigbygge: tips på mest prisvärda (begagnade) motorgräsklipparen
Vad skulle skilja i reglerna för att det är en motor inblandad menar du? För motorfordon finns ju regler så klart men jag får ju lika lite klippa grannens blåbärsris med sekatör som trimmer utan lov. Väl?
Som jag fattat det gäller Arbetsmiljöverkets föreskrifter inkluderande bl.a. krav på körkort för röjsåg om du använder en motordriven röjsåg på annans mark.

Om du istället använder en helt manuell grensax vid jobb på annans mark är dessa föreskrifter inte med i matchen.
 
Stigbygge: tips på mest prisvärda (begagnade) motorgräsklipparen
Slipp böket med lång tråd i spole. Du köper ett nytt trimmerhuvud enligt nedan och trycker i färdigkapade korta trådar (eller köper lång tråd på spole som jag och kapar till passande bitar själv).

Har du en kraftigare maskin än min (Stiga BC 535 B) går du med fördel upp till varianten med fyra trådar:


Det där har jag provat och jag gillade det inte alls. Kör nu på vanlig spole igen och kommer aldrig att gå tillbaka till det där Oregonsystemet igen.
 
Stigbygge: tips på mest prisvärda (begagnade) motorgräsklipparen
Som jag fattat det gäller Arbetsmiljöverkets föreskrifter inkluderande bl.a. krav på körkort för röjsåg om du använder en motordriven röjsåg på annans mark.

Om du istället använder en helt manuell grensax vid jobb på annans mark är dessa föreskrifter inte med i matchen.
Tror det är om man får ersättning för arbetet som man behöver kortet.
 
Stigbygge: tips på mest prisvärda (begagnade) motorgräsklipparen
Tror det är om man får ersättning för arbetet som man behöver kortet.
Är du säker?

Jag kan minnas fel eller ha missuppfattat men jag lyssnade i vintras/våras på ett seminarium med Skogsstyrelsen (tror jag det var) och mitt minne säger att det de hade uppe var frågeställningen i form av att man hjälpte t.ex. en granne, dvs väntjänst snarare än betalt arbete.
 
Stigbygge: tips på mest prisvärda (begagnade) motorgräsklipparen
Är du säker?

Jag kan minnas fel eller ha missuppfattat men jag lyssnade i vintras/våras på ett seminarium med Skogsstyrelsen (tror jag det var) och mitt minne säger att det de hade uppe var frågeställningen i form av att man hjälpte t.ex. en granne, dvs väntjänst snarare än betalt arbete.
Om du gör grannen en tjänst med att röja och grannen gör en tjänst tillbaka låter det som en ersättning.
Motorsågskortet, i alla fall för flera år sedan, behövdes så fort man sågade på någon annans fastighet och fick någon typ av ersättning för det.

Hur det blir om man får röja led på annans mark för att det skall bli lättare för en själv att cykla där, låter inte som det är mycket ersättning inblandad då.
 
Stigbygge: tips på mest prisvärda (begagnade) motorgräsklipparen
spillet uppstår inte när bitarna kapas till, utan på grund av att endast en del av den uppkapade biten kommer till nytta. så mycket som kanske hälften, om man kompromissar med footprint. resten kasseras i samband med att man byter till en ny bit.

med tråd på spole blir det också visst spill, ett par dm som sitter kvar i spolen på slutet. men då har resterande typ 2-3 meter kunnat användas fullt ut.

med nästan fullt footprint hela vägen.

det är inte fritt från att långt segt gräs kan sno sig med trimmerspole heller.
vad menas med footprint i detta sammanhang?
 
Stigbygge: tips på mest prisvärda (begagnade) motorgräsklipparen
Tyckte det blev dyrt och det var flera gånger som tråden släppte ur sin hållare.
Jag hade samma problem med trådsläpp i början tills jag insåg att det finns en max tillåten trådutstickslängd på ”kortsidan”. För min del 10-15mm. Sedan dess har jag inte haft några problem alls.
 
Stigbygge: tips på mest prisvärda (begagnade) motorgräsklipparen
Om du gör grannen en tjänst med att röja och grannen gör en tjänst tillbaka låter det som en ersättning.
Motorsågskortet, i alla fall för flera år sedan, behövdes så fort man sågade på någon annans fastighet och fick någon typ av ersättning för det.

Hur det blir om man får röja led på annans mark för att det skall bli lättare för en själv att cykla där, låter inte som det är mycket ersättning inblandad då.
Googlade lite och reglerna verkar ha ändrats 2024. Enligt Billerud spelar det ingen roll om ersättning utgår eller ej.
 
Stigbygge: tips på mest prisvärda (begagnade) motorgräsklipparen
Googlade lite och reglerna verkar ha ändrats 2024. Enligt Billerud spelar det ingen roll om ersättning utgår eller ej.
Då har de ändrat den biten. Vore lite intressant om det fortfarande räknas att man anlitar någon om någon kommer och vill röja en stig för att den personen skall ta sig fram lättare på stigen.
 
Stigbygge: tips på mest prisvärda (begagnade) motorgräsklipparen
Jag har a och b-körkort för motorsåg (pga jobb) vilket kändes som väl investerad tid/pengar även om hade det gällt egen mark. Verkligen guld värt. Både att lära sig riskerna och få lite känsla av trygghet i det man gör.
 
Stigbygge: tips på mest prisvärda (begagnade) motorgräsklipparen
Jag har a och b-körkort för motorsåg (pga jobb) vilket kändes som väl investerad tid/pengar även om hade det gällt egen mark. Verkligen guld värt. Både att lära sig riskerna och få lite känsla av trygghet i det man gör.
ungefärlig kostnad/tidsåtgång för A rsp B?
 
Tillbaka
Topp