Stigsabotage / livsfarliga "fällor"

[marr]

Oavsett kan man väll inte avsäga sig allemansrätten? Även om någon kört en tävling på dennes mark. Dömma de som kört tävling går såklart. Blir en knepig bevisning bedömt.
Men för det kommer hans mark inte undantas allemansrätten.

 

[Lulle]

Oavsett kan man väll inte avsäga sig allemansrätten? Även om någon kört en tävling på dennes mark. Dömma de som kört tävling går såklart. Blir en knepig bevisning bedömt.
Men för det kommer hans mark inte undantas allemansrätten.

+1

 

[Kurets]

Vill du referera till vad som är okej eller inte enligt allemansrätten får du citera den istället

Det är allemansrätten som är citerad.
Och den handlar om att alla ska ha tillgång till naturen och att ägare skall inte lida ekonomiska skada för att det allmänna (alla) har rätt till naturen.

Det är det inte utan istället en paragraf ur regeringsformen som främst behandlar egendomsskydd när det gäller expropriation av "det allmänna" alltså exempelvis att man gör anspråk på marken för att bygga en väg eller liknande. Det är väldigt tydligt om man läser resten av dokumentet att "Det allmänna" avser stat och kummun och inte enskilda personer.

Exempelvis: "Särskilt ska det allmänna trygga rätten till arbete, bostad och utbildning samt verka för social omsorg och trygghet och för goda förutsättningar för hälsa."

Vill man citera naturvårdsverkets skrivelse om det hela så säger de såhär:
Rätten till cykling och skidåkning går nära nog lika långt som rätten till gångtrafik. Risken för markskador brukar ju inte vara mycket större i dessa fall. Avgörande är också här straffbestämmelsen i brottsbalken 12 kap. 4 §. Man får inte cykla eller åka skidor över tomt eller plantering och inte heller på annan skadekänslig mark. Den begränsningen får särskild betydelse för cykling i terräng med terrängcyklar (mountainbikes), som kan ställa till vissa skador särskilt när flera tar samma väg.

Brottsbalken 12 kap 4:
Tager man olovlig väg över tomt eller plantering eller över annan äga, som kan skadas därav, dömes för tagande av olovlig väg till böter.

Poängen är där alltså (precis som i övrigt gäller i allemansrätten) att beteenden som orsakar skada (något som måste tas upp i domstol) är förbjudet och även att upprätta nya "vägar" på annans mark. MEN, om man anser att sin mark slits mer än "vad man rimligen bör tåla" så får man göra en polisanmälan, inte ta lagen i egna händer.

 

[Vernersson]

En av bilderna får diskussitionerna på FB.

Finns absolut inget försvar för uppsättningen av den taggtråd, den är uppsatt för att lära någon en läxa... inget annat.

Någon som ser något ovanligt i bilden som kan ha fått mark ägaren att gå i taket .vem har satt upp snitzelbandet markägaren eller mtb åkarna.

De där snitslarna sitter i massor häromkring och de sätts upp i samband med avverkningsjobb.

Tror att du var i från Nässjö men det här är i Skåne. Och det var frågan om det sitter mera snitzlar där och i regel så är det skiftes snitsnlar som skilljer av olika bestånd.

Eftersom du uppenbarligen har lite problem med läsförståelsen så vill jag passa på att förtydliga att jag bor i Eksjö och inte Nässjö :-)

Dessutom, exakt sådana snitslar har jag sett uppsatta på många andra ställen i landet (senast idag när jag stannade för att pissa på Skärblacka rastplats strax söder om Norrköping) så de har absolut något med skogsbruk att göra och inte med mtb-verksamhet.

 

[Fältprästen]

Citaten är väldigt lustiga.

"Hindren var jättelätta att se"
"Jag vet inte hur taggtråden satt"

Nu var ju hindren närmast det som låg på marken och inte taggtråden i sig.

 

[Fältprästen]

Om man har skapat nya stigar beror det på vart och hur man har gjort det om det är ett brott.

Man får väl inte skapa nya stigar utan markägarens tillstånd?

 

[Fältprästen]

Såg detta idag
http://www.kristianstadsbladet.se/kristianstad/taggtrad-skulle-stoppa-cyklister/

Och svaret från godsägarna
http://www.kristianstadsbladet.se/kristianstad/vi-kommer-att-bibehalla-fysiska-hinder/

Man har alltså placerat ut taggtråd i halshöjd för att stoppa cyklister. Oavsett om man får cykla där eller ej tycker jag det är en bra bit över gränsen..

Markägaren hävdar ju att de inte satt upp taggtråd i halshöjd och att "avspärrningarna" är omgjorda.

 

[NLC]

Om man har skapat nya stigar beror det på vart och hur man har gjort det om det är ett brott.

Man får väl inte skapa nya stigar utan markägarens tillstånd?

Gäller även rådjur å grisar antar jag.

 

[Fältprästen]

Om man har skapat nya stigar beror det på vart och hur man har gjort det om det är ett brott.

Man får väl inte skapa nya stigar utan markägarens tillstånd?

Gäller även rådjur å grisar antar jag.

Framför allt dem.

 

[vsen]

Såg detta idag
http://www.kristianstadsbladet.se/kristianstad/taggtrad-skulle-stoppa-cyklister/

Och svaret från godsägarna
http://www.kristianstadsbladet.se/kristianstad/vi-kommer-att-bibehalla-fysiska-hinder/

Man har alltså placerat ut taggtråd i halshöjd för att stoppa cyklister. Oavsett om man får cykla där eller ej tycker jag det är en bra bit över gränsen..

Markägaren hävdar ju att de inte satt upp taggtråd i halshöjd och att "avspärrningarna" är omgjorda.

Nja.. man säger ju "Beträffande taggtråd, har vi inte satt upp något hinder med enbart taggtråd." Och "Det har aldrig funnits taggtråd i hög höjd."

Sen får man tolka själv vad som är hög höjd. Men de sätter alltså ut taggtråd som del av hindet i passager eller vad man skall kalla det. Oetiskt ur många synpunkter då vilt också kan fara rejält illa av detta.

Tror heller ingen som satt upp taggtråd i halshöjd senare skulle gå ut i tidningen med namn erkänna men men..

 

[Ixion]

Nyinflyttad i Kristianstad. Erbjuder denna mark bra cykling? Jag är enbart nyfiken för min personliga rekreation och skola ej tävla eller anlägga nya stigar.

 

[Atlas]

Nyinflyttad i Kristianstad. Erbjuder denna mark bra cykling? Jag är enbart nyfiken för min personliga rekreation och skola ej tävla eller anlägga nya stigar.

Det finns bara ett sätt att ta reda på det. Och om du följer "gamla" happyMTB-standarden så lär du inte ha problem med hinder.
DVS kan man gå med barnvagn (oavsett modell) på en stig så skall man inte cykla där.

 

[Konkret]

Nyinflyttad i Kristianstad. Erbjuder denna mark bra cykling? Jag är enbart nyfiken för min personliga rekreation och skola ej tävla eller anlägga nya stigar.

Det finns bara ett sätt att ta reda på det. Och om du följer "gamla" happyMTB-standarden så lär du inte ha problem med hinder.
DVS kan man gå med barnvagn (oavsett modell) på en stig så skall man inte cykla där.

Det blir inte många km stig man kan cykla på rad då. Varken i hellas, änggårdsbergen, delsjön.

 

[Atlas]

Nej, och det ser väldigt annorlunda ut i skogarna nu oxå. Vi cyklister är betydligt fler och aktivare. Stigarna vi gör blir rätt så uppkörda. Vi är avverkar betydligt fler meter i skogen än vandrarna, det kan vara värt att tänka på. Att byta stig oftare och inte ta med sig strava ut i skogen. För sådat finns ju utmärkta slingor.

barnvagnstipset får man ju ta med en nypa salt men håll det i huvudet.

Notera att jag inte har en aning om hur det ser ut vare sig i marken det talas om eller hur mycket det cyklas där. Vilket båda är irrelevant i fråga om huruvida man får sätta upp taggtråd. Vilket man inte får om den uppenbart riskerar skada andra.

 

[Konkret]

Jag sparar på mina stigar under den söligaste tiden. Har ju fler cyklar!

 

[Atlas]

Just det, ett annat stigvett som folk skiter i: använd alltid spängerna (varje spång är ett tillfälle att öva) och cykla alltid mitt genom geggamojjan (samma sak där). Det är så vi undviker tjafs med grevar och baroner.

 

[Fältprästen]

Angående tjafset, hur går det med samtalet mellan grevar och cyklister?
Har cyklisterna sökt upp markägaren än? Eller tar man det bara genom medierna?

 

[Luthman Photography]

Nyinflyttad i Kristianstad. Erbjuder denna mark bra cykling? Jag är enbart nyfiken för min personliga rekreation och skola ej tävla eller anlägga nya stigar.

Det finns bara ett sätt att ta reda på det. Och om du följer "gamla" happyMTB-standarden så lär du inte ha problem med hinder.
DVS kan man gå med barnvagn (oavsett modell) på en stig så skall man inte cykla där.

Det blir inte många km stig man kan cykla på rad då. Varken i hellas, änggårdsbergen, delsjön.

Ööh, de gånger jag cyklar i hellas brukar jag mest korsa grusvägar eller större stigar. På sin höjd följa dem i typ hundra meter.

 

[Konkret]

Nyinflyttad i Kristianstad. Erbjuder denna mark bra cykling? Jag är enbart nyfiken för min personliga rekreation och skola ej tävla eller anlägga nya stigar.

Det finns bara ett sätt att ta reda på det. Och om du följer "gamla" happyMTB-standarden så lär du inte ha problem med hinder.
DVS kan man gå med barnvagn (oavsett modell) på en stig så skall man inte cykla där.

Det blir inte många km stig man kan cykla på rad då. Varken i hellas, änggårdsbergen, delsjön.

Ööh, de gånger jag cyklar i hellas brukar jag mest korsa grusvägar eller större stigar. På sin höjd följa dem i typ hundra meter.

Ajjemän. Men personen som skrev innan sa att man inte skall cykla där alls.
Jag ville bara poängtera att det inte blir så mycket sammanhängande stig då om man absolut inte får cykla där en barnvagn tar sig fram.

 

[N_sandstrom]

 

[Mheel]

Fortsättning i tidningen idag. Även Happyride finns med.

 

[Frankenstein's Bike]

Det är väl inte okänt för någon att allemansrätten gäller i Sverige, och det är (borde) också vara inprisat i värdet på skog och mark. Men oavsett är det ju ett sätt att höja värdet på skogen och marken att försöka upphäva/kringskära allemansrätten till den.

 

[H.]

Vad roligt det vore om nån fyllde hans uppfart med fotanglar nån natt.

Med hälsning från "skogens väktare" eller nåt i den stilen.

 

[JTF]

Vad roligt det vore om nån fyllde hans uppfart med fotanglar nån natt.

Med hälsning från "skogens väktare" eller nåt i den stilen.

Eller kidnappa några vildsvin. Det biter nog hårdare.

Edit: Förresten, det heter väl svinnappa om det gäller vildsvin..?

:-/

 

[TK]

Om man utfodrar vildsvin på sin egen mark så är det ju i alla fall svårt att hävda att några cyklister skulle göra betydande ekonomisk skada pga slitage om det nu är det han påstår?

 

[poqa]

Om man utfodrar vildsvin på sin egen mark så är det ju i alla fall svårt att hävda att några cyklister skulle göra betydande ekonomisk skada pga slitage om det nu är det han påstår?

Jag har fått intryckat av att utfodringen skulle vara för att vildsvinen ska välja bort att äta från åkrar och andra grödor. Inte för att locka dit dem.

 

[TK]

Om man utfodrar vildsvin på sin egen mark så är det ju i alla fall svårt att hävda att några cyklister skulle göra betydande ekonomisk skada pga slitage om det nu är det han påstår?

Jag har fått intryckat av att utfodringen skulle vara för att vildsvinen ska välja bort att äta från åkrar och andra grödor. Inte för att locka dit dem.

Ja det är låter ju så för att få lov att utfodra i skogen men man kan ju misstänka att det finns andra skäl då jakten verkar vara bra buisness.

 

[Luthman Photography]

Om man utfodrar vildsvin på sin egen mark så är det ju i alla fall svårt att hävda att några cyklister skulle göra betydande ekonomisk skada pga slitage om det nu är det han påstår?

Jag har fått intryckat av att utfodringen skulle vara för att vildsvinen ska välja bort att äta från åkrar och andra grödor. Inte för att locka dit dem.

Mja, man jagar ju vildsvin vid åtel. Men visst, det kan väl ha en kombinerad effekt.

 

[Kung Stalle]

Vad roligt det vore om nån fyllde hans uppfart med fotanglar nån natt.

Med hälsning från "skogens väktare" eller nåt i den stilen.

Eller kidnappa några vildsvin. Det biter nog hårdare.

Edit: Förresten, det heter väl svinnappa om det gäller vildsvin..?

:-/

Kultingnappa borde väl vara rättast?

Stalle

 

[Luthman Photography]

Vad roligt det vore om nån fyllde hans uppfart med fotanglar nån natt.

Med hälsning från "skogens väktare" eller nåt i den stilen.

Eller kidnappa några vildsvin. Det biter nog hårdare.

Edit: Förresten, det heter väl svinnappa om det gäller vildsvin..?

:-/

Kultingnappa borde väl vara rättast?

Stalle

Det beror väl på om det är vuxna djur eller kultingar man nappar? Ifs är det väl jävligt utmanande att sno vuxna vildsvin.

 

[marr]

Man kan väll göra som "greven" man sätter upp lite hinder. Tänk fångstgrop med spetsade pålar i.
Fyll dem med trötta morötter så har du snart en grisfarm. Ja döda grisar, men de är godast så.

 

[NLC]

Om man utfodrar vildsvin på sin egen mark så är det ju i alla fall svårt att hävda att några cyklister skulle göra betydande ekonomisk skada pga slitage om det nu är det han påstår?

Jag har fått intryckat av att utfodringen skulle vara för att vildsvinen ska välja bort att äta från åkrar och andra grödor. Inte för att locka dit dem.

Mja, man jagar ju vildsvin vid åtel. Men visst, det kan väl ha en kombinerad effekt.

Om man ändå åtlar för vildsvin och inte vill bli störda av andra i skogen när man ska jaga, hade det inte varit bättre att hängna in på riktigt så resten slipper svinen?

 

[NickPick]

http://karsholm.se/verksamheter/#Viltbruk
Tänkte påpeka att det bästa sättet att hålla grödorna fri är att hålla vildsvinen decimerade. Men det har dom ju gjort till en affärsverksamhet så det är väl inte konstigt att det matas :) #nöjesjakt

"Karsholms Gods råder över hela jakten på större delen av egendomen. På två separata områden om 120 respektive 200 hektar vardera – ett i nordost och ett i söder – arrenderas jakten ut på långtidskontrakt.

Karsholm arrangerar årligen tre till fyra dagsdrevjakter på klövvilt till vilka grupper om i första hand 6 till 12 personer kan köpa platser. Den årliga avskjutningen av klövvilt varierar mellan 80 till 150 djur om året – i huvudsak vildsvin, men även dovhjort och rådjur, därtill någon enstaka älg."

 

[Vernersson]

Om man utfodrar vildsvin på sin egen mark så är det ju i alla fall svårt att hävda att några cyklister skulle göra betydande ekonomisk skada pga slitage om det nu är det han påstår?

Jag har fått intryckat av att utfodringen skulle vara för att vildsvinen ska välja bort att äta från åkrar och andra grödor. Inte för att locka dit dem.

Mja, man jagar ju vildsvin vid åtel. Men visst, det kan väl ha en kombinerad effekt.

Om man ändå åtlar för vildsvin och inte vill bli störda av andra i skogen när man ska jaga, hade det inte varit bättre att hängna in på riktigt så resten slipper svinen?

Men det skulle ju kosta stackars fattig-greven massor av pengar :-O

 

[Peth]

Vad roligt det vore om nån fyllde hans uppfart med fotanglar nån natt.

Med hälsning från "skogens väktare" eller nåt i den stilen.

Eller kidnappa några vildsvin. Det biter nog hårdare.

Edit: Förresten, det heter väl svinnappa om det gäller vildsvin..?

:-/

Kultingnappa borde väl vara rättast?

Stalle

Nassenappa?

 

[poqa]

Vad roligt det vore om nån fyllde hans uppfart med fotanglar nån natt.

Med hälsning från "skogens väktare" eller nåt i den stilen.

Eller kidnappa några vildsvin. Det biter nog hårdare.

Edit: Förresten, det heter väl svinnappa om det gäller vildsvin..?

:-/

Kultingnappa borde väl vara rättast?

Stalle

Är inte pigletnappa ännu rättare?

 

[emmer]

Karsholm arrangerar årligen tre till fyra dagsdrevjakter på klövvilt till vilka grupper om i första hand 6 till 12 personer kan köpa platser.

Det där verkar många som kommenterar ha verkligt svårt att begripa :-)

 

[BlackCanon]

Behövs verkligen taggtråd? Elstängsel funkar ju...

 

[BlackCanon]

Karsholm arrangerar årligen tre till fyra dagsdrevjakter på klövvilt till vilka grupper om i första hand 6 till 12 personer kan köpa platser.

Det där verkar många som kommenterar ha verkligt svårt att begripa :-)

Menar du att 3 - 4 dagsdrevjakter skulle bli helt förstörda om det cyklades andra dagar på året?
Om man sätter upp skyltar, ev några dagar i förväg, om att "Jakt kommer att bedrivas. Cykla på annan plats." så skulle det inte kunna fungera med cykling och jakt i samma skog?

 

[theBrand]

Om man utfodrar vildsvin på sin egen mark så är det ju i alla fall svårt att hävda att några cyklister skulle göra betydande ekonomisk skada pga slitage om det nu är det han påstår?

Jag har fått intryckat av att utfodringen skulle vara för att vildsvinen ska välja bort att äta från åkrar och andra grödor. Inte för att locka dit dem.

Mja, man jagar ju vildsvin vid åtel. Men visst, det kan väl ha en kombinerad effekt.

Om man ändå åtlar för vildsvin och inte vill bli störda av andra i skogen när man ska jaga, hade det inte varit bättre att hängna in på riktigt så resten slipper svinen?

Men det skulle ju kosta stackars fattig-greven massor av pengar :-O

Om det råder brist på Varg på grevens mark så kan ni komma och hämta några här i Värmland och plantera in (så slipper de skjutas också).

:)

 

[Hep]

Karsholm arrangerar årligen tre till fyra dagsdrevjakter på klövvilt till vilka grupper om i första hand 6 till 12 personer kan köpa platser.

Det där verkar många som kommenterar ha verkligt svårt att begripa :-)

Precis som i flera av de skogar som jag cyklar i. Eftersom jag inte cyklar ihjäl eller skrämmer bort viltet, är det inga problem de dagarna som jakten är. De dagar det sitter skyltar om jakt håller jag mig borta. Både för att jag måste och för att jag har lagom mycket självbevarelsedrift. Inga som helst problem varken för mig, markägarna eller jägarna. Möjligen för viltet som hellre sett att de sköt på mig.

 

[sdx]

Karsholm arrangerar årligen tre till fyra dagsdrevjakter på klövvilt till vilka grupper om i första hand 6 till 12 personer kan köpa platser.

Det där verkar många som kommenterar ha verkligt svårt att begripa :-)

får låtsas Greven som han vill så är det Kört för fortsatt Mtb på hans marker och det finns en dom i HD som bekräftar att allemansrätten kan sättas ur funktion.
http://www.notisum.se/rnp/domar/hd/HD996495.htm
Och troligen så känner han till domen.

 

[emmer]

Karsholm arrangerar årligen tre till fyra dagsdrevjakter på klövvilt till vilka grupper om i första hand 6 till 12 personer kan köpa platser.

Det där verkar många som kommenterar ha verkligt svårt att begripa :-)

Menar du att 3 - 4 dagsdrevjakter skulle bli helt förstörda om det cyklades andra dagar på året?
Om man sätter upp skyltar, ev några dagar i förväg, om att "Jakt kommer att bedrivas. Cykla på annan plats." så skulle det inte kunna fungera med cykling och jakt i samma skog?

Nu är ju vildsvin ganska skygga djur (gillar inte lukten av mtbsvetton) och är bra för skog både map skötsel (småpengar) och jakt (större pengar om det finns "garanterade" villebråd). Så ja, det stör även om mtbsvettos höll sig borta två månader innan drevet.

 

[Fjärdebrunn]

Olika besökargrupper har olika värden. Det gäller att förstå motståndarens verkliga skäl. Often ligger det en kombination av affärsmodeller bakom som bär upp kostnaderna för godset eller gården.
- Biljettjakt - stora värden under säsong, viktigt att förvalta viltets kommersiellt och inte störa jägarna
- Stall och ridning - se till att ryttare och hästar inte störs. Bygga upp stall och uthyrning
- Skogs och jordbruk inkl EU-bidrag - sällan i betydande konflikt med friluftsfolket
- Friluftsfolket - t ex Erstavik hämtar upp betydande bidrag från omkringliggande Stockholmskommuner för att hålla markerna öppna för besökare. Kommunen kan driva på för olika besökargrupper.

Mest bekymmer blir om det blir naturreservat. Då är det lätt att nagga allemansrätten i kanten utan saktligt stöd.

Vad håller det aktuella godset uppe ekonomiskt?

 

[BlackCanon]

Karsholm arrangerar årligen tre till fyra dagsdrevjakter på klövvilt till vilka grupper om i första hand 6 till 12 personer kan köpa platser.

Det där verkar många som kommenterar ha verkligt svårt att begripa :-)

Menar du att 3 - 4 dagsdrevjakter skulle bli helt förstörda om det cyklades andra dagar på året?
Om man sätter upp skyltar, ev några dagar i förväg, om att "Jakt kommer att bedrivas. Cykla på annan plats." så skulle det inte kunna fungera med cykling och jakt i samma skog?

Nu är ju vildsvin ganska skygga djur (gillar inte lukten av mtbsvetton) och är bra för skog både map skötsel (småpengar) och jakt (större pengar om det finns "garanterade" villebråd). Så ja, det stör även om mtbsvettos höll sig borta två månader innan drevet.

Så då borde ju golfklubbar anlägga MTBspår runt deras banor så vildsvinen skrämdes bort.....