The Gravel tråd

  • Trådstartare Trådstartare Paco
  • Start datum Start datum
The Gravel tråd
Första rundan! Aldrig testat innan, men den känns mycket bekvämare än vad jag trodde.
 

Bilagor

  • F1F38321-6BB8-4313-9DB6-93E584C263DF.jpeg
    F1F38321-6BB8-4313-9DB6-93E584C263DF.jpeg
    1.1 MB · Besök: 217
  • A28516BE-EE28-40CC-9CC1-AC6B0A8FFE52.jpeg
    A28516BE-EE28-40CC-9CC1-AC6B0A8FFE52.jpeg
    897.9 KB · Besök: 217
The Gravel tråd
Tjena! Har ett par Maxxis receptor 650x47 EXO TR på min gravel. Har fått punka ett flertal gånger av gruset på cykelbanorna som skär hål igenom däcket. Kan ni rekommendera något mer punkteringssäkert däck? Kör 50/50 grus och asfalt.
 
The Gravel tråd
Tjena! Har ett par Maxxis receptor 650x47 EXO TR på min gravel. Har fått punka ett flertal gånger av gruset på cykelbanorna som skär hål igenom däcket. Kan ni rekommendera något mer punkteringssäkert däck? Kör 50/50 grus och asfalt.
Kör du inte tubeless? Om inte gör det.

Annars är nog de här ganska ok ur punkapespektiv. Nog rätt så usla annars också tyvärr:
 
The Gravel tråd
Tjena! Har ett par Maxxis receptor 650x47 EXO TR på min gravel. Har fått punka ett flertal gånger av gruset på cykelbanorna som skär hål igenom däcket. Kan ni rekommendera något mer punkteringssäkert däck? Kör 50/50 grus och asfalt.
Jag gillar Schwalbe Marathon Greenguard som "all-road"-däck, punkteringssäkert, rullar förhållandevis lätt och är inte orimligt dyrt (200 kr per däck). Tycker också att de är sköna att cykla på och de har lite mönster så att det är inte som att köra på helt släta däck men sen är det förstås tyngden, de väger nog dubbelt mot de du har.
 
The Gravel tråd
Tack för tipsen!
Däcken har jag varit nöjd med förutom punkorna. Tycker det rullar lätt. Har dock inte så mycket att jämföra med då jag nästan bara kört mtb innan jag skaffade denna cykel.
 
The Gravel tråd
Aldrig fattat varför man ska göra en MTB av sin gravel?
Nu är jag lite sen med att haka på diskussionen men vitsen med att konfigurera om sina cyklar är för att det är kul att experimentera med nya setups. Man kan idag bygga en cykel som är optimal för just det man vill ha den optimerad för. Finns racers som gränsar till gravel, gravel som gränsar till mtb och ALLT däremellan. Jag gick in i gravelsvängen från andra hållet, genom att anpassa min helstela mtb från 2007 till grusvägskörning. Den gick från att vara omodern och hopplös till fantastiskt rolig att cykla på. Hade gärna prövat den med bockstyre om det inte vore för att jag då skulle behöva byta ut hela växelsystemet & bromsarna..
 
The Gravel tråd
Nu är jag lite sen med att haka på diskussionen men vitsen med att konfigurera om sina cyklar är för att det är kul att experimentera med nya setups. Man kan idag bygga en cykel som är optimal för just det man vill ha den optimerad för. Finns racers som gränsar till gravel, gravel som gränsar till mtb och ALLT däremellan. Jag gick in i gravelsvängen från andra hållet, genom att anpassa min helstela mtb från 2007 till grusvägskörning. Den gick från att vara omodern och hopplös till fantastiskt rolig att cykla på. Hade gärna prövat den med bockstyre om det inte vore för att jag då skulle behöva byta ut hela växelsystemet & bromsarna..
Billigt alternativ att testa sig fram:
 
The Gravel tråd
Nu när grusvägarna torkat upp här i södra Skåne tycker jag det rullar lättare än på asfalt. Blåste lite idag så i motvind gick det inte mer än 15-20 km/h men desto snabbare i medvinden, runt 35 km/h och ibland över 40 utan hjälp av nedförsbacke :)
 
The Gravel tråd
Ah du tänkte så, vet att polaren la dubbellinda på styret så kan han ha lagt den "fel" efter det. Är min Linda rätt ? ?
Känner inte din Linda, men känns hon rätt för dig så är det säkert bra. ;)

Skall helst linda styret så att det rullas i samma riktning som fingrarna i bocken och tvärtom ovanför reglagen. När man tar i med händerna i bocken, så vrider man lindan utåt och tvärtom på toppen. Det luriga är att vända riktningen på lindan vid reglagen, men tuben har allt värt att veta om det.
 
The Gravel tråd
Känner inte din Linda, men känns hon rätt för dig så är det säkert bra. ;)

Skall helst linda styret så att det rullas i samma riktning som fingrarna i bocken och tvärtom ovanför reglagen. När man tar i med händerna i bocken, så vrider man lindan utåt och tvärtom på toppen. Det luriga är att vända riktningen på lindan vid reglagen, men tuben har allt värt att veta om det.
 
The Gravel tråd
Känner inte din Linda, men känns hon rätt för dig så är det säkert bra. ;)

Skall helst linda styret så att det rullas i samma riktning som fingrarna i bocken och tvärtom ovanför reglagen. När man tar i med händerna i bocken, så vrider man lindan utåt och tvärtom på toppen. Det luriga är att vända riktningen på lindan vid reglagen, men tuben har allt värt att veta om det.
Ja jag vet. Men jag vrider händerna innåt "gasar" ungefär som vid marklyft. Har aldrig vridigt mina händer utåt. Är nog där jag lindar styret som jag gjort. Vilket även felt gjort från fabrik..och man lindar en 8 vid reglagen. Jag frågar inte om jag gjort rätt. Utan jag har gjort som jag vill ha den hahahah
 
Senast ändrad:
The Gravel tråd
Vill bara förtydliga . Så här har jag lindat mitt styre enligt bicycling.se , jag lindar mina styren rakt på så utan överhängande Kant vid början.
 

Bilagor

  • 10304.png
    10304.png
    27.9 KB · Besök: 110
  • 10306.png
    10306.png
    59.3 KB · Besök: 117
The Gravel tråd
Är det någon som använder en racer med breda fälgar och däck (32mm) som gravel-light hoj? Tex om man kör mest asfalt men behöver ta en genväg på grusvägar ibland.
 
The Gravel tråd
Är det någon som använder en racer med breda fälgar och däck (32mm) som gravel-light hoj? Tex om man kör mest asfalt men behöver ta en genväg på grusvägar ibland.
Det har man väl gjort länge, en av mina standardrundor vid lantstället innehåller nån mil grus. Är man försiktig och grusvägen inte alltför grov så funkar det bra. Kör 25mm, så 32 lär bli bra. Min nuvarande gravel levererades m 28:or och det funkade hyfsat men gav några punkor när det blev grövre.
 
The Gravel tråd
När det nu är konstaterat att bredare däck är minst lika snabba som smala, varför köra med smalare än nödvändigt? Halvseriös fråga.
Lätt empirisk forskning visar att det går lika fort med 38 mm som med 32 mm (för mig). Ska testa 43 härnäst. Vilka faktorer gör att man väljer smala däck? Tänker då främst på om man kan välja, d.v.s. inte p.g.a. begränsningar i ram och gaffel.
 
The Gravel tråd
När det nu är konstaterat att bredare däck är minst lika snabba som smala, varför köra med smalare än nödvändigt? Halvseriös fråga.
Lätt empirisk forskning visar att det går lika fort med 38 mm som med 32 mm (för mig). Ska testa 43 härnäst. Vilka faktorer gör att man väljer smala däck? Tänker då främst på om man kan välja, d.v.s. inte p.g.a. begränsningar i ram och gaffel.
Breda däck är snabba när man cyklar långsamt pga lågt rullmotstånd men blir långsamma när man cyklar snabbt pga luftmotstånd som ökar exponentionellt. Kanske.
 
The Gravel tråd
Breda däck är snabba när man cyklar långsamt pga lågt rullmotstånd men blir långsamma när man cyklar snabbt pga luftmotstånd som ökar exponentionellt. Kanske.
Den tanken slog mig också, men borde inte luftmoståndet vara nära nog samma så länge ramen är bredare?
Tycker mig höra rätt ofta i aero-sammanhang att det är frontarea som spelar roll. Skillnaden borde var näst intill omätbar i verkligheten (och mycket liten i vindtunnel).

Jag tänker mig att saker som tradition, utseende (på LVG-cykel), proffs-preferenser och kanske också tron på att smalt är snabbare är tänkbara anledningar. Kanske vikt också?
 
The Gravel tråd
Dylan Johnsson bla har kört bredare och bredare däck på gravel race såg ett klipp här om dagen med honom då hade han 45mm och såg ingen vits med smalare däck. Men beror väl på underlag och bana så klart..men som glad motionär tror iaf jag på bredare däck säg 42mm+
 
The Gravel tråd
Vilka faktorer gör att man väljer smala däck? Tänker då främst på om man kan välja, d.v.s. inte p.g.a. begränsningar i ram och gaffel.
Den ökade rotationströgheten hos onödigt(?) feta och tunga däck kan göra att hela cykeln känns både trögare och tristare att cykla på.
Samma inverkan kan de geometriändringar som behövs för att få plats med de onödigt(?) feta och tunga däcken ha.
Med 584-hjul istf 622 behöver skillnaden inte alls bli lika påtaglig.
Det är säkert en bidragande orsak till att Jan Heine förespråkar 584-hjul.
 
The Gravel tråd
Nu har jag 45 mm däck på, mest för att skogsvägar här i Roslagen är rätt stökiga. Det är lite som att åka MTB.

Är det lite snällare så tyckte jag 38-40 mm var en rätt bra bredd. Då behöll man lite rapphet och hade tillräckligt med kudde om det blev stökigt fläckvis.
 
The Gravel tråd
När det nu är konstaterat att bredare däck är minst lika snabba som smala, varför köra med smalare än nödvändigt? Halvseriös fråga.
Lätt empirisk forskning visar att det går lika fort med 38 mm som med 32 mm (för mig). Ska testa 43 härnäst. Vilka faktorer gör att man väljer smala däck? Tänker då främst på om man kan välja, d.v.s. inte p.g.a. begränsningar i ram och gaffel.
Nu är det här inte riktigt lika tillämpligt på gruscykling (ta det bredaste du kan!) som det är på landsväg, men min käpphäst är ju att gnälla på Heines cherrypicking, halmgubbar och killgissningar, så håll i dig...

Testmetodiken ovan nämns inte - jag förutsätter att det är det rulltest nerför som man illustrerar, vilket dels är lurigt ur ett kontrollperspektiv och även i stor utsträckning skulle belöna ett stort/tungt däck (som då håller fart/moment bättre än ett smalt och med sin större diameter rullar bättre. På tal om diameter - har man mätt hastigheten med i sammanhanget inexakt GPS eller med hjulsensor, och är den i så fall kalibrerad för de större hjulen?). Att mäta på hundradelen när en människa sitter på och kontrollerar fart in i testet, styr och tar den allra största delen av (vind-)motståndet är...ah, inte optimalt.

Breda däck är precis som det påvisas ungefär lika snabba när det inte går snabbt, men inte när det går snabbt (och när det är viktigt att det går snabbt). Hade jag också siktat på att ha det bra och bekvämt, komma fram på samma tid, ha betydligt större kapacitet för stök och kräva mer kurvgrepp/kontroll i de rätt måttliga hastigheterna som man testar i är min rekommendation alltid att välja så brett och bra man kan. Ska man däremot inte puttra runt i knappa trettio (där aerodynamikens effekter är...ah, försumbara) utan istället ska skyffla på i de 40-45 km/h som är relevanta för att fastställa om något är snabbt är det av lite större vikt. Och något annat som också är av lite större vikt är de större däcken, vilket såklart inte heller är något negativt i de tester som gjordes (snarare tvärtom). Klättrar man brant en timme eller ska göra ett dussin attacker i 15%-stigningar kommer det där halvkilot längst ut på hjulen som skiljer på ett par 28mm och 54mm-däck däremot visa sig.

Det är lite käckt att Heine, liksom i en bisats, nämner att Tour i ett test kommit fram till att 28mm drar 5W mer än 25mm i snevind och att "If you ride much faster, then it’s possible that wider tires have a little more wind resistance". Det är dessutom, om vi ska prata aerodynamik, sannolikt att man redan missat aerodynamikmålet (med Josh Poertners heliga 105%) rätt grovt med sina idéer kring att breda hjul bara är trams vilket gör att 28mm-däcken redan har luftmotstånd som en skåpbil.

TL;DR - det är uppfriskande med någon som ifrågasätter de "sanningar" och normer vi har, men han väljer fakta, byter ståndpunkt och presenterar sin tro som fakta i utsträckningar som man skulle kunna sammanfatta som "han snackar så mycket skit". :D
 
The Gravel tråd
Den tanken slog mig också, men borde inte luftmoståndet vara nära nog samma så länge ramen är bredare?
Tycker mig höra rätt ofta i aero-sammanhang att det är frontarea som spelar roll. Skillnaden borde var näst intill omätbar i verkligheten (och mycket liten i vindtunnel).

Jag tänker mig att saker som tradition, utseende (på LVG-cykel), proffs-preferenser och kanske också tron på att smalt är snabbare är tänkbara anledningar. Kanske vikt också?
Frontarea är bara ena halvan av CdA (som namner antyder) - det andra är Cd, vilket enkelt uttryckt är formen (alltså hur "halt" ett föremål är). Stora/breda däck snurrar mycket luft (inte minst eftersom det är svårt gränsande till omöjligt att göra en effektiv matchning med hjulen) vilket såklart stjäl effekt/energi.
 
The Gravel tråd
Frontarea är bara ena halvan av CdA (som namner antyder) - det andra är Cd, vilket enkelt uttryckt är formen (alltså hur "halt" ett föremål är). Stora/breda däck snurrar mycket luft (inte minst eftersom det är svårt gränsande till omöjligt att göra en effektiv matchning med hjulen) vilket såklart stjäl effekt/energi.
Frågan är då hur breda däck jag borde ha som normalt ligger på en medelhastighet runt tjugo? Någonstans borde det finnas en gräns för när bredden på ett däck börjar öka rullmotståndet tycker jag.
 
The Gravel tråd
Frågan är då hur breda däck jag borde ha som normalt ligger på en medelhastighet runt tjugo? Någonstans borde det finnas en gräns för när bredden på ett däck börjar öka rullmotståndet tycker jag.
Nopes - givet samma konstruktion/kvalité på däcket har du i praktiken samma rullmotstånd oavsett bredd (men du kompromissar med andra egenskaper). Jarno Bierman testade det här; https://www.bicyclerollingresistance.com/specials/grand-prix-5000-comparison
 
The Gravel tråd
Nu är det här inte riktigt lika tillämpligt på gruscykling (ta det bredaste du kan!) som det är på landsväg, men min käpphäst är ju att gnälla på Heines cherrypicking, halmgubbar och killgissningar, så håll i dig...

Testmetodiken ovan nämns inte - jag förutsätter att det är det rulltest nerför som man illustrerar, vilket dels är lurigt ur ett kontrollperspektiv och även i stor utsträckning skulle belöna ett stort/tungt däck (som då håller fart/moment bättre än ett smalt och med sin större diameter rullar bättre. På tal om diameter - har man mätt hastigheten med i sammanhanget inexakt GPS eller med hjulsensor, och är den i så fall kalibrerad för de större hjulen?). Att mäta på hundradelen när en människa sitter på och kontrollerar fart in i testet, styr och tar den allra största delen av (vind-)motståndet är...ah, inte optimalt.

Breda däck är precis som det påvisas ungefär lika snabba när det inte går snabbt, men inte när det går snabbt (och när det är viktigt att det går snabbt). Hade jag också siktat på att ha det bra och bekvämt, komma fram på samma tid, ha betydligt större kapacitet för stök och kräva mer kurvgrepp/kontroll i de rätt måttliga hastigheterna som man testar i är min rekommendation alltid att välja så brett och bra man kan. Ska man däremot inte puttra runt i knappa trettio (där aerodynamikens effekter är...ah, försumbara) utan istället ska skyffla på i de 40-45 km/h som är relevanta för att fastställa om något är snabbt är det av lite större vikt. Och något annat som också är av lite större vikt är de större däcken, vilket såklart inte heller är något negativt i de tester som gjordes (snarare tvärtom). Klättrar man brant en timme eller ska göra ett dussin attacker i 15%-stigningar kommer det där halvkilot längst ut på hjulen som skiljer på ett par 28mm och 54mm-däck däremot visa sig.

Det är lite käckt att Heine, liksom i en bisats, nämner att Tour i ett test kommit fram till att 28mm drar 5W mer än 25mm i snevind och att "If you ride much faster, then it’s possible that wider tires have a little more wind resistance". Det är dessutom, om vi ska prata aerodynamik, sannolikt att man redan missat aerodynamikmålet (med Josh Poertners heliga 105%) rätt grovt med sina idéer kring att breda hjul bara är trams vilket gör att 28mm-däcken redan har luftmotstånd som en skåpbil.

TL;DR - det är uppfriskande med någon som ifrågasätter de "sanningar" och normer vi har, men han väljer fakta, byter ståndpunkt och presenterar sin tro som fakta i utsträckningar som man skulle kunna sammanfatta som "han snackar så mycket skit". :D
Länkade fel artikel tror jag. Var denna jag avsåg: https://www.renehersecycles.com/why-wider-tires-are-not-slower/
Den är lite mer beskrivande men tror inte den bemöter alla din argument.
Angående aerodynamikens effekter vid ~30 km/h antar jag du menar specifikt däckens inverkan. Som medlmåttig cyklist vet jag att aerodynamik har stor effekt vid 30 km/h.
 
The Gravel tråd
Den ökade rotationströgheten hos onödigt(?) feta och tunga däck kan göra att hela cykeln känns både trögare och tristare att cykla på.
Samma inverkan kan de geometriändringar som behövs för att få plats med de onödigt(?) feta och tunga däcken ha.
Med 584-hjul istf 622 behöver skillnaden inte alls bli lika påtaglig.
Det är säkert en bidragande orsak till att Jan Heine förespråkar 584-hjul.
Blev nyfiken på hur mycket vikt det skiljer så kollade upp nåt däck (GK SS) och det verkar skilja 80 gram mellan 32 mm och 38 mm. Det lär knappast ha någon större inverkan. Roterande massa påverkar ju endast vid hastighetsförändring och kan väl till och med vara en fördel om man vill hålla jämn hastighet (svänghjul och så).

Team GB Lotus som de körde i OS är ju också exempel på en ram/gaffel med mycket plats* men som samtidigt är väldigt snabb.

* I bredd

Edit:
GK SS 43 mm väger 210 g 150 g mer än 32 mm.
 
The Gravel tråd
Länkade fel artikel tror jag. Var denna jag avsåg: https://www.renehersecycles.com/why-wider-tires-are-not-slower/
Den är lite mer beskrivande men tror inte den bemöter alla din argument.
Angående aerodynamikens effekter vid ~30 km/h antar jag du menar specifikt däckens inverkan. Som medlmåttig cyklist vet jag att aerodynamik har stor effekt vid 30 km/h.
I länken du hänvisar till nu är vi nere på tjusju och växel i hastighet, vilket är piss och ingenting i fart, effekt och påverkan. På en cykel med nämnda (fina!) däckbestyckning hade det nog nästan varit en utmaning i sig att trampa så lätt utan att det skulle kännas som att veva luft (kan vi anta 130-140W på platten, sittandes som en amerikan...?). I de hastigheterna kan man bortse från aerodynamiken, eftersom det för det första har relativt liten påverkan och för att det dessutom i sig inte är relevant att prata snabbhet (och har man bråttom och "bara" snittar 27 km/h är det andra faktorer i banan, höjdprofilen, underlaget eller evenemangets art som gör att det är underordnat. Gör man 27 km/h på landsväg ska man hellre koncentrera sig på att vara bekväm, ha det bra och trivas på sin cykel är att jaga aerofördelar. Det är inget fel i att inte ha bråttom.

Blev nyfiken på hur mycket vikt det skiljer så kollade upp nåt däck (GK SS) och det verkar skilja 80 gram mellan 32 mm och 38 mm. Det lär knappast ha någon större inverkan. Roterande massa påverkar ju endast vid hastighetsförändring och kan väl till och med vara en fördel om man vill hålla jämn hastighet (svänghjul och så).

Team GB Lotus som de körde i OS är ju också exempel på en ram/gaffel med mycket plats* men som samtidigt är väldigt snabb.

* I bredd

Edit:
GK SS 43 mm väger 210 g 150 g mer än 32 mm.
Precis som du är inne på är tunga däck/hjul (i sig) inget problem på platten och/eller utför (men tunga däck brukar i förlängningen ofta innebära kraftiga och därmed långsamma), snarare tvärtom - jag har åkt/åker på både gamla Shamal och Cosmic (dvs tidiga högprofilhjul i aluminium) som går som ånglok när man väl fått upp farten. Att ta dem dit, gärna i ett brant motlut, däremot...

Hope/Lotus-jonnen är dock bred på ett annat sätt (den har så att säga inte större area utan har "bara" tryckt ut stag och gaffelben längre ut från hjulet)

Vikten av vikt är ständigt ett ämne för hätska diskussioner. Jag lämnar den därhän.
 
The Gravel tråd
Blev nyfiken på hur mycket vikt det skiljer så kollade upp nåt däck (GK SS) och det verkar skilja 80 gram mellan 32 mm och 38 mm. Det lär knappast ha någon större inverkan.
Det beror nog på, för de däck Jan Heine säljer är viktskillnaden 95g (32mm <=> 38mm)
95g är ofta mer än skillnaden i vikt mellan en fälg i kolfiber jmf med motsv i alu
och många tycker ju att viktminskningen med kolfiberfälgar är värt att betala en hel del extra för

Dessutom var det inte endast viktminskningen hos 622-däck jag menade
Utan rotationströgheten hos 622-hjul jmf med 584-hjul och då med ~48-50mm däck.

Roterande massa påverkar ju endast vid hastighetsförändring och kan väl till och med vara en fördel om man vill hålla jämn hastighet (svänghjul och så).
Nej, det stämmer inte, åtminstone inte för ett framhjul där gyroverkan kan märkas tydligt
Prova själv genom att hålla ett framhjul i axeln och vrida det fram o tillbaka
Sätt sedan snurr på hjulet, ju snabbare desto bättre, och vrid det på samma sätt igen.
Vilken skillnad märker du?

Men oavsett vilken skillnad du märker, eller inte märker, skall du naturligtvis köpa precis de däck, hjul o andra prylar du vill.
Detta oavsett vad jag eller andra tycker om dem, och förhoppningsvis även oavsett vad Jan Heine skriver!
 
The Gravel tråd
Det beror nog på, för de däck Jan Heine säljer är viktskillnaden 95g (32mm <=> 38mm)
95g är ofta mer än skillnaden i vikt mellan en fälg i kolfiber jmf med motsv i alu
och många tycker ju att viktminskningen med kolfiberfälgar är värt att betala en hel del extra för

Dessutom var det inte endast viktminskningen hos 622-däck jag menade
Utan rotationströgheten hos 622-hjul jmf med 584-hjul och då med ~48-50mm däck.


Nej, det stämmer inte, åtminstone inte för ett framhjul där gyroverkan kan märkas tydligt
Prova själv genom att hålla ett framhjul i axeln och vrida det fram o tillbaka
Sätt sedan snurr på hjulet, ju snabbare desto bättre, och vrid det på samma sätt igen.
Vilken skillnad märker du?

Men oavsett vilken skillnad du märker, eller inte märker, skall du naturligtvis köpa precis de däck, hjul o andra prylar du vill.
Detta oavsett vad jag eller andra tycker om dem, och förhoppningsvis även oavsett vad Jan Heine skriver!
Gyroeffekten tog jag inte hänsyn till och den finns ju. Men hur stor är den egentligen? Hur många gram skillnad behöver det bli innan man märker skillnad. Och spelar det någon roll? En stabil cykel är väl en bra cykel?
Lite retoriska frågor såklart.

Mitt val av däck (43 mm) är mer baserat på att jag vill ha det hyfsat bekvämt och kunna köra grus och lättare stig också när jag för lust. Men att "veta" att jag ändå inte blir långsammare på asfalten för det beslutet lättare då jag trots allt kör rätt mycket asfalt (pendling m.m.).
 
Tillbaka
Topp