Tora vs Reba aka Solo-air vs Dual-air

[quid]

Som topic.
Någon som kan hjälpa mig att jämföra Tora solo-air och Reba dual-air. I praktiken: vad skiljer dem åt?

Bakgrunden till frågan är att ett cykelköp är på gång. Nuvarande cykel är för stor, för tung och med en stålfjädergaffel som knappt fjädrar under min blygsamma vikt (~60-63 kg).
En luftdämpad gaffel som går att anpassa bättre till min kroppsvikt står högt på önskelistan. Jag vet att Reba är bättre, men också dyrare. Recon är ju en slamkrypare däremellan också, men inte lika vanlig tycks det. Dock bättre än Tora på något sätt...?

Tacksam för all sorts input.

 

[JojjeM]

Reba är lättare och mer justerbar. Dual air innebär separat pumpning av positiv och negativ fjäder vilket ger större möjligheter att finjustera gaffelns beteende. Solo air ger samma tryck i positiva och negativa kamrarna.
Dessutom är reba lättare och har även fler justeringsmöjligheter på själva dämpningen (exakt hur mycket mer beror på vilka modeller man jämför).
Om du väljer Tora så undvik de enklaste som inte har Motion Control.

/johan

 

[quid]

Tack för svar!
Vikten talar ju starkt till Rebas fördel. Sitter och kikar på en Fox 32-F 100-RL dessutom. Gah, denna beslutsångest!

 

[JojjeM]

Själv skulle jag välja Reba framför Fox. Kanske inbillning men jag tycker man läser betydligt mer om strulande Foxar än Rebor.

Jag har en Recon 351 U-Turn som funkat sjukt bra i tre år nu. Sitter för närvarande på en av sönernas cykel. Är väl som en något lättare Tora (fast med stålfjäder istf luft.)

/Johan

 

[marran]

Jag testade Monglos fox f100 som var galet skön i Hellasterrängen, plush styv och lätt, rekommenderas starkt. Jagh ar ifs inte provat Reba, den kan ju mycket väl vara lika bra.

Jag kör själv på Pike med mediumfjäder, funkar fint på mina 70kg. Tidigare hade jag en Marzocchi marathon luftgaffel, den var inte lika bra i småstöket som piken.
Mjuk fjäder borde funka bra på 60kg kan man tyck, om medium funkar bra för mig. Jag har fått för mig att stålfjäder är lite skönare, och dessutom tåligare. Å andra sidan är luft smidigare att ställa in och lättare, inte att förakta

 

[quid]

Stålfjädrar går ju förstås att byta ut till mjukare diton, men luft går att finjustera mer. Och så vikten, lätt ska det vara, och hållbart förstås. Men inte alltför dyrt ändå. Många faktorer som ska stämma in, jag ser många veckors grubblande framför mig. Har fått lite mer på kött på benen iaf, det här forumet är så sjukt bra att ha till hands ibland.

 

[Rippa]

quid skrev:
-------------------------------------------------------
> lätt ska det vara, och hållbart
> förstås. Men inte alltför dyrt ändå.

Du kan välja 2 av de där 3 kriterierna. Men aldrig alla tre samtidigt. Det existerar inte!

 

[rouster]

Fick hem min reba dual air 120mm med 20mm axel igår och rullade en liten provrunda. Måste säga att första intrycket är över förväntan. Grymt plush redan innan inköring vilket jag tycker är ovanligt.
Kan inte uttala mig om tora eller recon men du lär inte bli besviken på en reba i alla fall. Ca 600gram lättare än tidigare gaffel kändes rätt fint i fronten också =)

 

[Ville]

Själv anser jag att solo air e bättre. Så det e typ vikten man betalar för:)

 

[quid]

Rippa skrev:
-------------------------------------------------------
> quid skrev:
> --------------------------------------------------
> -----
> > lätt ska det vara, och hållbart
> > förstås. Men inte alltför dyrt ändå.
>
> Du kan välja 2 av de där 3 kriterierna. Men
> aldrig alla tre samtidigt. Det existerar inte!

Tyvärr är det väl så. Det blir alltid en kompromiss.

@ Ville: På vilket sätt anser du att solo air bättre?

 

[cjmax]

Tora Race Solo Air, 3560 spänn, http://www.chainreactioncycles.com/Models.aspx?ModelID=29881

Reba SL Dual Air, 3600 spänn, http://www.chainreactioncycles.com/Models.aspx?ModelID=40001

Reba Race Dual Air Forks - Poploc, 4000 spänn, http://www.chainreactioncycles.com/Models.aspx?ModelID=31919


Prisskillnad mellan de två Tora/Reba verkar inte vara så stor, så ingen anledning att välja på grund av pris. Recon e som sagt mellanting men verkar inte direkt vinna i pris, http://www.chainreactioncycles.com/Models.aspx?ModelID=29969.


/CJ

 

[Ville]

quid skrev:
-------------------------------------------------------

> @ Ville: På vilket sätt anser du att solo air
> bättre?


Dual air ger en funktion som jag faktiskt tror att ingen behöver, få kan hantera, samt ökar risken för felhantering vid luftpåfyllning.:)


50/50 i kammrarna borde fungera åt alla, vill man ha en okänsligare gaffel i startögonblicket finns det lågfartskompresion och liknande.

 

[Ted_B]

Är det helt fel att ha högre tryck i negativa kammaren än i positiva?
Sjunker gaffeln ihop lite då fast den är obelastad?

Jag kör med lika tryck i båda och har min gaffel ställd lite för mjuk egentligen men vill ha den riktigt känslig i början på slaget.

 

[Beeblebronx]

Här står endel om dual air konceptets möjlighet att justera progressivitet och fjäderkonstant.
http://happymtb.org/forum/read.php/1/594967/596820#msg-596820

 

[Ville]

Ted_B skrev:
-------------------------------------------------------
> Är det helt fel att ha högre tryck i negativa
> kammaren än i positiva?

Nej, i RS bruksanvisning skriver det att det är en av tankarna med det. Dock har jag tom hört RS service gubbar som tycker det är en onödig funktion och det är bättre at hålla den i 50/50 läge.

> Sjunker gaffeln ihop lite då fast den är
> obelastad?

ja

 

[Beeblebronx]

Ville skrev:
-------------------------------------------------------
> Ted_B skrev:
> --------------------------------------------------

> > Sjunker gaffeln ihop lite då fast den är
> > obelastad?
>
> ja


Nej

Däremot får du större sag.

Men obelastad förblir den i sitt övre stopp.

 

[Ville]

Beeblebronx skrev:
-------------------------------------------------------

> Nej
>
> Däremot får du större sag.
>
> Men obelastad förblir den i sitt övre stopp.


Du har fel här....


Pröva håll gaffeln i luften och pys luften i den negativa kammaren så ska du se att gaffeln klättra ut en bit.




Det är precis detta jag menar. varenda gång diskutionen kring detta kommer upp så är det minst en person som har misförstått hur det fungerar.

Funktionen e onödig och strular til det. Där emd basta!!..=D

 

[s]

JojjeM skrev:
-------------------------------------------------------
> Själv skulle jag välja Reba framför Fox. Kanske
> inbillning men jag tycker man läser betydligt mer
> om strulande Foxar än Rebor.

Tror det är mest att folk blir så upprörda när deras dyra Foxgafflar inte är felfria och då blir det ett himla hallå. "Skare va så? skare det skare?".

Köp Fox och njut!

 

[Oskar]

Ville skrev:
-------------------------------------------------------
>
> Dual air ger en funktion som jag faktiskt tror att
> ingen behöver, få kan hantera, samt ökar risken
> för felhantering vid luftpåfyllning.:)
>
>
> 50/50 i kammrarna borde fungera åt alla, vill man
> ha en okänsligare gaffel i startögonblicket
> finns det lågfartskompresion och liknande.


Va fan, det har jag aldrig tänkt på! Jag skall genast pumpa i lite mer luft/högre tryck i godtycklig kammare bara för att utnyttja systemet ordentligt. :-)

 

[JojjeM]

Ville skrev:
-------------------------------------------------------
> 50/50 i kammrarna borde fungera åt alla,

Precis min mening. Dessutom är 640 kB minne fullt tillräckligt :)

/Johan

 

[Ville]

Oskar, Jag tycker du skall göra som manualen säger fast du pumpar undre kamamren innan den övre...;-) Lycka till!

 

[Ted_B]

Jag hade den gamla tråden i bakhuvudet när jag frågade, den var ju ganska förvirrande och inte blev folk överens nu heller :)
Men jag tror ändå på Villes teorier, de känns mest rätt.

Om jag nu vill ha min gaffel lite hårdare, men ändå lika känslig i början av slaget som den är nu, så borde jag alltså höja trycket i båda kamrarna men ha lite högre tryck i negativa än i positiva istället för lika högt i båda?

(Hmm, då kan det lite mindre sag och kortare slaglängd eftersom gaffeln kan gå ihop lite i obelastat läge????)

 

[marran]

Grym tråd Beeblebronx, den hade jag missat. Motioncontrol-enheten borde vara samma på min Pike, nu måste jag prova att använda floodgate som högfartskomp och comp som lågfartskomp. Visst blir man av med lockout, men det får man leva med.
Ska testas!

 

[mytomspunnen]

Ville skrev:
-------------------------------------------------------
> Det är precis detta jag menar. varenda gång
> diskutionen kring detta kommer upp så är det
> minst en person som har misförstått hur det
> fungerar.

och han heter Vlile! ;-)

 

[Beeblebronx]

Ville skrev:
-------------------------------------------------------
> Beeblebronx skrev:
> --------------------------------------------------
> -----
>
> > Nej
> >
> > Däremot får du större sag.
> >
> > Men obelastad förblir den i sitt övre stopp.
>
>
> Du har fel här....
>
>
> Pröva håll gaffeln i luften och pys luften i den
> negativa kammaren så ska du se att gaffeln
> klättra ut en bit.
>
>
>
>
> Det är precis detta jag menar. varenda gång
> diskutionen kring detta kommer upp så är det
> minst en person som har misförstått hur det
> fungerar.
>
> Funktionen e onödig och strular til det. Där emd
> basta!!..=D

Jag har gjort det, den förblir stationär.

Sen är det väl bra om man kan justera progressiviteten, klarar man inte att ställa in gaffeln så kan man köra samma tryck i plus och minuskammaren ;-)

 

[Ville]

mytomspunnen skrev:
-------------------------------------------------------
> Ville skrev:
> --------------------------------------------------
> -----
> > Det är precis detta jag menar. varenda gång
> > diskutionen kring detta kommer upp så är det
> > minst en person som har misförstått hur det
> > fungerar.
>
> och han heter Vlile! ;-)


HAHA..nu pajjade du ju min smarta utväg mo jag mot alla förmodan skulle ha fått precis allt om bakfoten..=D



Men jag har klurat ganska länge på det där med två kammare och jag e tämligen säker på min sak:) Vad jag dock inte har koll på är hur solo airen funegrar. Den ahr ju oxå två kammare har jag för mig och inte som andra gafflar med bara en fjäder i botten.

 

[oxr]

Ville skrev:
-------------------------------------------------------
> Vad jag dock inte har koll på är hur solo
> airen funegrar. Den ahr ju oxå två kammare har
> jag för mig och inte som andra gafflar med bara
> en fjäder i botten.

Det är väl just som andra gafflar den är - med en luftfjäder i botten? Den negativa kammaren får väl på något mystiskt sätt samma tryck som den positiva?

 

[Ville]

Beeblebronx skrev:
-------------------------------------------------------

>
> Jag har gjort det, den förblir stationär.

Stationär?!,..du menar oförändrad?. Då e det fel på din gaffel. Har du VÄLDIGT mycket stiktion?! Ring vartex, din gaffel ska itne fungera så och det vet de om. Har pratat med dem förut och de var väl medvetna om detta.

> Sen är det väl bra om man kan justera
> progressiviteten, klarar man inte att ställa in
> gaffeln så kan man köra samma tryck i plus och
> minuskammaren ;-)

Att ställa prgreisvitetetn är ju väldigt förenklöat och förbättrat. Du ställer snarare känsligheten bara precis i början av slaget.

 

[Ville]

oxr skrev:
-------------------------------------------------------
> Ville skrev:
> --------------------------------------------------
> -----
> > Vad jag dock inte har koll på är hur solo
> > airen funegrar. Den ahr ju oxå två kammare
> har
> > jag för mig och inte som andra gafflar med
> bara
> > en fjäder i botten.
>
> Det är väl just som andra gafflar den är - med
> en luftfjäder i botten? Den negativa kammaren
> får väl på något mystiskt sätt samma tryck
> som den positiva?


De andra luftgafflar jag har haft har haft stålfjäder istället för luft. Men RS e säkert inte ensamma emd detta.

 

[quid]

Wow, vilken rolig debatt det blev. Inte min mening, men fortsätt för all del. Det här är underhållande. =D

 

[oxr]

oxr skrev:
-------------------------------------------------------
> Ville skrev:
> --------------------------------------------------
> -----
> > Vad jag dock inte har koll på är hur solo
> > airen funegrar. Den ahr ju oxå två kammare
> har
> > jag för mig och inte som andra gafflar med
> bara
> > en fjäder i botten.
>
> Det är väl just som andra gafflar den är - med
> en (luft)fjäder i botten? Den negativa kammaren
> får väl på något mystiskt sätt samma tryck
> som den positiva?

Blev min poäng tydligare?

 

[JojjeM]

Ville skrev:
-------------------------------------------------------
> De andra luftgafflar jag har haft har haft
> stålfjäder istället för luft.

Pure genius :)

/JOhan

 

[C-dale]

En fördel med dual-air är att man kan ställa progressiviteten genom att variera oljemängden i positiva luftkammaren. Nominellt 5cc, men jag har kört med 10cc i min Pike och mängden kan ökas ännu mer utan risk för hydraulisk lock-out.

För övrigt bör man köra med lite mindre tryck i negativa än positiva kammaren. Om man har en gaffel med låg stiction ( erhölls efter första oljebytet) märker man lätt att gaffeln börjar dra ihop sig när man först pumpar pos. kammaren o sedan neg.d:o upp mot den pos. kammarens tryck.. Brukar köra med 4-5 psi mindre i neg. kammaren.
För övrigt får man en okänsligare gaffel med högre tryck i neg. än pos. kammaren eftersom gaffeln drar ihop sig, vilket medför att trycket i pos. ökar .

RS tycks gilla Dual-Air eftersom man nu kommer med det även på Monarch bakdämparna.
/S

 

[Beeblebronx]

Ville skrev:
-------------------------------------------------------
> Beeblebronx skrev:
> --------------------------------------------------
> -----
>
> >
> > Jag har gjort det, den förblir stationär.
>
> Stationär?!,..du menar oförändrad?. Då e det
> fel på din gaffel. Har du VÄLDIGT mycket
> stiktion?! Ring vartex, din gaffel ska itne
> fungera så och det vet de om. Har pratat med dem
> förut och de var väl medvetna om detta.

Tack för omtanken och rekomendationen :-)
Den löper perfekt, det konstateras enkelt när jag servar den.

Att dual-air gafflarna inte ändrar aktiv slaglängd när trycken i kammrarna ändras innomrekomenderade nivåer beror på att kolvarean är olika i plus respektive minussidan.

> Att ställa prgreisvitetetn är ju väldigt
> förenklöat och förbättrat. Du ställer snarare
> känsligheten bara precis i början av slaget.

Progressivitetskurvan kommer att vara förändrad genom hela slaget om mottrycket i minuskammaren ändras, det får du väl ändå medge?