Tour-test av 2011-grupper

[schture]

SRAM verkar lida ordentligt av hög förslitning av drivlinan. Det är ju inte så många minus som delas ut och det drabbar alla SRAM-modeller utom Red. SRAM är väl gamla hederliga Sachs, vart har den Tyska precisionen tagit vägen? ;-)

HåkanC skrev:
-------------------------------------------------------
> ein echter Tuning-Tipp."

Och dessutom med lite eftertryck, "echter", alltså inte bara ett tuning-tip.

 

[nypan]

schture skrev:
-------------------------------------------------------
> SRAM verkar lida ordentligt av hög förslitning
> av drivlinan. Det är ju inte så många minus som
> delas ut och det drabbar alla SRAM-modeller utom
> Red. SRAM är väl gamla hederliga Sachs, vart har
> den Tyska precisionen tagit vägen? ;-)
>

Den finns nog kvar i handtagen och bakväxeln. Kassett och kedja är nog inte tüsk prezision.

Lite förenklat kan man påstå ( och det tar inte lång stund nu innan huggen och motfrågorna kommer ), att SRAM Red med Dura-Ace drivlina, ger ett betyg på 1,5 ;-)
( med reservation för att det skiljer några gram mellan deras kassetter )

 

[PG]

schture skrev:
-------------------------------------------------------
> SRAM verkar lida ordentligt av hög förslitning
> av drivlinan. Det är ju inte så många minus som
> delas ut och det drabbar alla SRAM-modeller utom
> Red. SRAM är väl gamla hederliga Sachs, vart har
> den Tyska precisionen tagit vägen? ;-)

Jänkarna har ju tagit över och just kvalitet är ju något de är kända för......:-)

PG.

 

[Spindelbenen]

Oskar skrev:
-------------------------------------------------------
> Den billigaste gruppen från Shimano växlar
> alltså bättre än de dyraste grupperna från de
> båda andra tillverkarna?

Jag valde nog rätt ändå när jag beställde min Cannondale :o)

 

[pewe]

Om "antrieb" betyder "drivlina"...menar de då kedjelinje och ljudnivå på drivpaketet?

 

[schture]

Antrieb är hela drivpaketet och de pratar om förslitning och på Red att kedjan, "rauer Lauf", inte löper direkt friktionsfritt tror jag man kan säga. Säkert kan ljudnivån bli högre av detta.

 

[mattel]

PG skrev:
-------------------------------------------------------
> Jänkarna har ju tagit över och just kvalitet är
> ju något de är kända för......:-)
>
> PG.

om det nu inte handlar om cannondale eller skäggiga medelålders män som gör stålramar för hand och säljer dyrt.. då jävlar är det KVALITET! ;)

 

[HåkanC]

pewe skrev:
-------------------------------------------------------
> Om "antrieb" betyder "drivlina"...menar de då
> kedjelinje och ljudnivå på drivpaketet?

I Tours testbetyg under namnet Antrieb ingår, förutom det schture skrev, slitsyrkan på kedja, klingor, drev, vevlager(täthet) och vevparti styvhet.

Testmetoderna brukar finnas förklarade på hemsidan http://www.tour-magazin.de



/Håkan

 

[cerberos]

Jag har SRAM Red på hojen men kassett och kedja 1070 dvs "Force-nivå" visst rasslar det mer om SRAM än min gamla Shimano drivlina även om det är acceptabelt. Har funderat på att börja köra Dura-Ace kedja + Connex kedjelås på sikt. Såg nu att det tydligen var ett trimtips från Tour som jag kan instämma i. Annat trimtips kanske kan vara trissorna på Red, har en känsla av att både Dura-Ace och andra tillverkares kan löpa finare. Jag är dock väldigt nöjd med växlingen och reglagen de inger en distinkt och trygg känsla. Har dock inte jämfört med 105 eller annat Shimano av nyare snitt och det kanske är bäst att låta bli ;)

Jag är dock inte säker på att påståendet att kedjan löper råare är helt kopplat till förslitning av kedjan det känns mer som att trissorna ställer till med oljudet. Det måste såklart dock undersökas riktigt jag har för diffusa intryck för att ge ett väl underbyggt utlåtande.

 

[pewe]

HåkanC skrev:
-------------------------------------------------------
> pewe skrev:
> --------------------------------------------------
> -----
> > Om "antrieb" betyder "drivlina"...menar de då
> > kedjelinje och ljudnivå på drivpaketet?
>
> I Tours testbetyg under namnet Antrieb ingår,
> förutom det schture skrev, slitsyrkan på kedja,
> klingor, drev, vevlager(täthet) och vevparti
> styvhet.
>
> Testmetoderna brukar finnas förklarade på
> hemsidan http://www.tour-magazin.de
>
>
>
> /Håkan

OK, tack för svar. Vilket system av Campa/SRAM/Shimano är mest "smooth", dvs. tyst kedja/kassett? Vilket ger mest "silkeskänsla"?

 

[schture]

Shimano. Helt ovetenskapligt, endast baserat på vad jag fått för intryck av det jag läst på diverse forum och tidningar på nätet ;-)

pewe skrev:
-------------------------------------------------------
> Vilket system av
> Campa/SRAM/Shimano är mest "smooth", dvs. tyst
> kedja/kassett? Vilket ger mest "silkeskänsla"?

 

[nypan]

schture skrev:
-------------------------------------------------------
> Shimano. Helt ovetenskapligt, endast baserat på
> vad jag fått för intryck av det jag läst på
> diverse forum och tidningar på nätet ;-)
>
> pewe skrev:
> --------------------------------------------------
> -----
> > Vilket system av
> > Campa/SRAM/Shimano är mest "smooth", dvs. tyst
> > kedja/kassett? Vilket ger mest "silkeskänsla"?


Skulle säga SRAM Red med Dura ace kassett och kedja. Inte heller vetenskapligt.
Fast min far levde sina sista 17 år i Tyskland, och det borde vara värt något?

 

[Rock]

Absolut Nypan.

Jag kör Red med Dura Ace-kedja. Grejerna ser nya ut efter 800 avverkade mil.

 

[Rokkoko]

Vad härligt! Då kan vi helt enkelt konstatera det alla redan visste. Shimano är bäst! ;-)

 

[Pebben]

Öijer skrev:
-------------------------------------------------------
> Så enkelt. Ju billigare grupp, desto högre betyg.


Addict, nej Öijer tänker helt rätt och det var ju ingen revolutionerande upptäckt, att dyrare saker håller lite högre kvalité och att kvalité kostar. Och att de därmed får ett lägre "tysk" betyg.
1:A = BÄST 6: = SÄMST, du vet som när man sprang 60 m. Den som kommer 1:a vinner.

Att Centaur är bättre än 105 och är likvärdigt med Ultegra är inget nytt, tycker jag. Men jag ställer mig frågande inför DI2 betyget. Dom kan inte tagit hänsyn till vikten i sådana fall. Samt att det går på el. vad är redundansen i den då, kan man undra. När det blir kortis eller tom i batteriet. ja då är det knas och tydligen svårt att växla har jag hört.

 

[Addict]

Pebben skrev:
-------------------------------------------------------
> Öijer skrev:
> --------------------------------------------------
> -----
> > Så enkelt. Ju billigare grupp, desto högre
> betyg.
>
>
> Addict, nej Öijer tänker helt rätt och det var
> ju ingen revolutionerande upptäckt, att dyrare
> saker håller lite högre kvalité och att
> kvalité kostar. Och att de därmed får ett
> lägre "tysk" betyg.
> 1:A = BÄST 6: = SÄMST, du vet som när man
> sprang 60 m. Den som kommer 1:a vinner.

Detta är redan avklarat längre upp i tråden. Tror att Öijer kom fram till att han tänkte fel - vilket jag också gjorde vid en första anblick (dvs att det tyska betygssystemet är tvärtom det svenska). Misstaget bestod i att vi trodde att ett högt betyg är bättre än ett lågt.

 

[Skogling]

Varför finns inte 7800 med på listan ? SCHWEIN !!

 

[Oskar]

Varför finns inte Östtyskland längre?

 

[DeLiQ]

Pebben skrev:
-------------------------------------------------------
> Men jag ställer mig frågande inför DI2
> betyget. Dom kan inte tagit hänsyn till vikten i
> sådana fall. Samt att det går på el. vad är
> redundansen i den då, kan man undra. När det
> blir kortis eller tom i batteriet. ja då är det
> knas och tydligen svårt att växla har jag hört.


Om batteriet tar slut stannar växeln i det läget den är.
Om bakväxelvajern går av på en konventionell växel så blir det tyngre.

Å andra sidan har inte jag ännu hört om några problem avseende plötsligt urladdade/kortslutna batterier, men där kanske du har mer info än mig.

 

[Pebben]

DeLiQ skrev:
-------------------------------------------------------
> Pebben skrev:
> --------------------------------------------------
> -----
> > Men jag ställer mig frågande inför DI2 betyget. Dom kan inte tagit hänsyn till vikten
> > i sådana fall. Samt att det går på el. vad är redundansen i den då, kan man undra. När det
> > blir kortis eller tom i batteriet. ja då är det knas och tydligen svårt att växla har jag
> hört.
>
>
> Om batteriet tar slut stannar växeln i det läget den är.
> Om bakväxelvajern går av på en konventionell växel så blir det tyngre.
>
> Å andra sidan har inte jag ännu hört om några problem avseende plötsligt urladdade/kortslutna
> batterier, men där kanske du har mer info än mig.


Nja visst kan det bli tyngre. Men det behöver inte bli det för det beror på vilken växel du körde på när vajern går av, typ. Men det jag menar med redundans är att det är lättare, i allfall för mig, att fixa till det ute på turen, när jag kör med vajer. Jag kan nästan ta vilken vajer som helst, inom vissa gränser, som temporär växelvajer om jag vill det. Jag har ibland en vajer med mig en "extra" vajer på mina längre turer och det är den till bakväxeln. Den räcker till alla varjerreglerade delar på min cykel och då klarar jag mig med den tills jag kommer hem.
El är lite värre med, enligt mig.

 

[baggy]

Men jag ställer mig frågande inför DI2
> betyget. Dom kan inte tagit hänsyn till vikten i
> sådana fall. Samt att det går på el. vad är
> redundansen i den då, kan man undra. När det
> blir kortis eller tom i batteriet. ja då är det
> knas och tydligen svårt att växla har jag hört.

Har aldrig hört att någon haft problem. Eller jo, en gång fick farsan det på sin Di2. Ibland funkade de perfekt och ibland tog växeltrycken dåligt, man fick trycka flera gånger, eller rätt hårt. Visade sig vara en dåligt i tryckt kabel sedan installation. Finns säkert fler som haft nått strul, men de är sjukt mycket drift säkrare än de flesta tror.

En huvudsaklig grej får man tänka på. Lyser lampan rött ska du inte sticka ut och köra över 30 mil.
Sedan kan du när som helst kolla hur mycket du har kvar på batteriet så du inte hamnar i den situationen. Själv kör jag bara Di2 när det är fint väder även om de ska tåla vatten. Brukar ladda dem batteriet en gång per år.

Justeringen är grym i farten, även om jag aldrig hört någon som behövt. Finns inget direkt behov om man inte kraschat växelörat snett. Detta eftersom det inte finns några vajrar och höljen som kan slitas.

 

[Freddie L]

Pebben skrev:
> --------------------------------------------------
>> Nja visst kan det bli tyngre. Men det behöver
> inte bli det för det beror på vilken växel du
> körde på när vajern går av, typ. Men det jag
> menar med redundans är att det är lättare, i
> allfall för mig, att fixa till det ute på turen,
> när jag kör med vajer. Jag kan nästan ta vilken
> vajer som helst, inom vissa gränser, som
> temporär växelvajer om jag vill det. Jag har
> ibland en vajer med mig en "extra" vajer på mina
> längre turer och det är den till bakväxeln. Den
> räcker till alla varjerreglerade delar på min
> cykel och då klarar jag mig med den tills jag
> kommer hem.
> El är lite värre med, enligt mig.

Nej, inte typ. Det finns exakt två växlar (förutsatt 2 x 10) då det inte blir tyngre. Fundera lite på hur en bakväxel fungerar. Tvärtom fram förstås...

Sen får man väl räkna in Di2 som en del av cykeln som kan gå sönder bortom fulmekandets gränser. Typ styre/styrstam, många hjul, sadelstolpen kanske, pedalaxeln osv. Som tur är inträffar väl Di2-haverierna ungefär lika ofta (eller ärligt talat har jag inte läst om många alls) som den kategorin. Lev med det, eller låt bli.

 

[HåkanC]

nypan skrev:
-------------------------------------------------------
> Skulle säga SRAM Red med Dura ace kassett och
> kedja. Inte heller vetenskapligt.


Nja, tar man med 'växelreglagen' och 'växlingsrörelsen' så 'slår' inget av de mekaniska systemen Di2.



Pebben skrev:
-------------------------------------------------------
> jag ställer mig frågande inför DI2
> betyget. Dom kan inte tagit hänsyn till vikten i
> sådana fall.

Läs igen
Vikten finns med, den redovisas både som en egen testpunkt och ingår i totalbetyget.


/Håkan

 

[JLarsson]

Jag kör force med DA trissor bak. Ska börja med DA Kedja och kassett också.

 

[Spindelbenen]

Skogling skrev:
-------------------------------------------------------
> Varför finns inte 7800 med på listan ? SCHWEIN
> !!

Kom inte den gruppen typ 2003?? Känns inte sådär jätteFRÄSCH!!!

 

[cerberos]

JLarsson skrev:
-------------------------------------------------------
> Jag kör force med DA trissor bak. Ska börja med
> DA Kedja och kassett också.

Låter vettigt. Tar gärna del av erfarenhet senare :)

 

[HåkanC]

Skogling skrev:
-------------------------------------------------------
> Varför finns inte 7800 med på listan ? SCHWEIN

Här finns det en jämförelse mellan DA 7800 och Campa Record 2004
http://content.delius-klasing.de/interfaces/payment/?id=160


/Håkan

 

[JLarsson]

cerberos skrev:
-------------------------------------------------------
> JLarsson skrev:
> --------------------------------------------------
> -----
> > Jag kör force med DA trissor bak. Ska börja
> med
> > DA Kedja och kassett också.
>
> Låter vettigt. Tar gärna del av erfarenhet
> senare :)

Den direkta erfarenheten av trissbytet, nu med 200 mil på mätaren, är att det blev tyst.
Det var ett rått malande med originaltrissorna.

 

[DeLiQ]

Pebben skrev:
-------------------------------------------------------
> Jag har
> ibland en vajer med mig en "extra" vajer på mina
> längre turer och det är den till bakväxeln. Den
> räcker till alla varjerreglerade delar på min
> cykel och då klarar jag mig med den tills jag
> kommer hem.
> El är lite värre med, enligt mig.


Extra vajer eller extra batteri i ryggfickan. Vad är skillnaden?
30-40gram?
Dessutom lättare att byta ett batteri än en vajer.

Näe, jag har inte Di2, men skulle mycket väl kunna tänka mig den.
Gillade vad jag kände när jag provade en kort sväng förrförra hösten.

 

[HåkanC]

JLarsson skrev:
-------------------------------------------------------
> Jag kör force med DA trissor bak. Ska börja med
> DA Kedja och kassett också.

Inte ens SRAM själva tycker att deras rulltrissor är särskilt bra.
De tyckte själva att deras sponsrade TdF-cyklister, Fabian Cancellara, Schleck-bröderna, Lance Armstrong och David Zabriskie behövde bättre rulltrissor än vad som sitter original på Red.

Därför köpte SRAM själva in

Das Schaltwerk hat zwei größere kugelgelagerte Schaltungsröllchen, durch Messungen in einem Test ergab das einen Leistungsgewinn von 5,85 Watt.

Detta för endast 389 €/växel! http://www.berner-bikes.com



/Håkan

 

[Tille]

HåkanC skrev:
-------------------------------------------------------

> Detta för endast 389 €/växel!
> http://www.berner-bikes.com

Är det inte €429 om de betalade originalpris. För jag antar att de köpte denna: http://shop.berner-bikes.com/drupalprod/Red

Jag har kört dryga 900 mil på mina originaltrissor. Men jag är inte så kräsen.

EDIT: kanske för säkerhets skull ska lägga till att jag i alla fall inte minns att jag har bytt...

 

[Pebben]

DeLiQ skrev:
-------------------------------------------------------

> Extra vajer eller extra batteri i ryggfickan. Vad
> är skillnaden?
> 30-40gram?
> Dessutom lättare att byta ett batteri än en
> vajer.


Nej det var inte hur snabbt man byter som jag tänkte på. jag tänkte på priset. Typ 2 261 kr för kablarna, inte 65:- som för en vajer. Och batteriet kostar väl runt 1000:- eller så.

Sen att det väger mer och tar mer plats är ju inte till fördel precis, eller?

 

[schture]

För det priset är det ju inget att diskutera, bara att köpa... :-)

HåkanC skrev:
-------------------------------------------------------
> Detta för endast 389 €/växel!
> http://www.berner-bikes.com
>
>
>
> /Håkan

 

[schture]

nypan skrev:
-------------------------------------------------------
> Skulle säga SRAM Red med Dura ace kassett och
> kedja. Inte heller vetenskapligt.

Men det är ju en bastard! Här pratar vi generellt och endast "rena" grupper... :-)

> Fast min far levde sina sista 17 år i Tyskland,
> och det borde vara värt något?

Ja, det är värt en hel del. Du får 10 extrapoäng för varje 5års period... :-)

 

[Pebben]

Addict skrev:
-------------------------------------------------------
> Pebben skrev:
> --------------------------------------------------
> -----
> > Öijer skrev:
> >
> --------------------------------------------------
>
> > -----
> > > Så enkelt. Ju billigare grupp, desto högre
> > betyg.
> >
> >
> > Addict, nej Öijer tänker helt rätt och det
> var
> > ju ingen revolutionerande upptäckt, att dyrare
> > saker håller lite högre kvalité och att
> > kvalité kostar. Och att de därmed får ett
> > lägre "tysk" betyg.
> > 1:A = BÄST 6: = SÄMST, du vet som när man
> > sprang 60 m. Den som kommer 1:a vinner.
>
> Detta är redan avklarat längre upp i tråden.
> Tror att Öijer kom fram till att han tänkte fel
> - vilket jag också gjorde vid en första anblick
> (dvs att det tyska betygssystemet är tvärtom det
> svenska). Misstaget bestod i att vi trodde att ett
> högt betyg är bättre än ett lågt.


Tänkte fel och det blev rätt typ Mona och "toblerone". Tog fel kort och slog fel kod. Ja då funkade det ju att köpa en toblerone. Ja men bara tills någon kollar upp det förstås.För så enkelt är det ju. Ju billigare grupp, desto högre betyg.

 

[Kneecap]

Johan A skrev:
-------------------------------------------------------
> Skogling skrev:
> --------------------------------------------------
> -----
> > Varför finns inte 7800 med på listan ?
> SCHWEIN
> > !!
>
> Kom inte den gruppen typ 2003?? Känns inte
> sådär jätteFRÄSCH!!!

Tjena!

Fräsch och fräsch.. Jmf med din 105 så sparar jag ju 350 gram.. :P

Ps.. Sen sparar jag minst 200 gram mot ditt aptunga bojsänke till cannondaleram..
Jag ligger alltså minst ett halvkilo under dig redan.. Fast å andra sidan har du nog minst ett halvkilo mer benmuskulatur än vad jag har, så jag förlorar ändå.. F*ck..

 

[DeLiQ]

Pebben skrev:
-------------------------------------------------------
> Nej det var inte hur snabbt man byter som jag
> tänkte på. jag tänkte på priset. Typ 2 261 kr
> för kablarna, inte 65:- som för en vajer. Och
> batteriet kostar väl runt 1000:- eller så.
>

Men kablar...
Har du råkat ut för något som skadat kablarna tror jag inte du cyklar vidare i vilket fall som helst...

Tror inte att kabelbyte kommer att finnas med i en normal serviceplan för cykelns livslängd.

 

[Spindelbenen]

Kneecap skrev:
-------------------------------------------------------
> Tjena!
>
> Fräsch och fräsch.. Jmf med din 105 så sparar
> jag ju 350 gram.. :P

Glöm inte att jag sparar säkert 1kg på mitt FSA vevparti med BB30, minst!!

> Ps.. Sen sparar jag minst 200 gram mot ditt
> aptunga bojsänke till cannondaleram..
> Jag ligger alltså minst ett halvkilo under dig
> redan..

Käften... Min växlar mycket bättre, säkert!!

 

[Pebben]

DeLiQ skrev:
-------------------------------------------------------

> Men kablar...
> Har du råkat ut för något som skadat kablarna tror jag inte du cyklar vidare i vilket fall som
> helst...

Kanske det jag. Men det behövs nödvändigtvis inte så himla mycket för att el ska gå bananas.
Vissa skriver tom att de tex inte att cykla i regn. Vatten och el vet de flesta hur bra det är.

Vajer däremot kan man fixa till och cykla vidare, ganska lätt. I allfall jag;7)

 

[HåkanC]

Tille skrev:
-------------------------------------------------------
> Är det inte €429 om de betalade originalpris.
> För jag antar att de köpte denna:
> http://shop.berner-bikes.com/drupalprod/Red

Gammalt pris, från ett gammalt inlägg.

> Jag har kört dryga 900 mil på mina
> originaltrissor. Men jag är inte så kräsen.
>
> EDIT: kanske för säkerhets skull ska lägga till
> att jag i alla fall inte minns att jag har bytt.

Men om DU hade bytte så hade du väl kommit ihåg?
Eller?
sånt här inte är min grej. Bara det faktum att var tvungen att fixa fram kontakter och dra sladdar gör att det här egentligen ligger utanför min bekvämlighetszon. Jag gillar saker som fungera bra "out-of-the-box" och jag är beredd att betala för det.


/Håkan

 

[schture]

+1. :-)

HåkanC skrev:
-------------------------------------------------------
> Men om DU hade bytte så hade du väl kommit
> ihåg?
> Eller?
> sånt här inte är min grej. Bara det faktum att
> var tvungen att fixa fram kontakter och dra
> sladdar gör att det här egentligen ligger
> utanför min bekvämlighetszon. Jag gillar saker
> som fungera bra "out-of-the-box" och jag är
> beredd att betala för det.

 

[Tille]

HåkanC skrev:
-------------------------------------------------------
> Men om DU hade bytte så hade du väl kommit
> ihåg?
> Eller?

Tyvärr inte.

 

[Kneecap]

Johan A skrev:
-------------------------------------------------------
> Kneecap skrev:
> --------------------------------------------------
> -----
> > Tjena!
> >
> > Fräsch och fräsch.. Jmf med din 105 så
> sparar
> > jag ju 350 gram.. :P
>
> Glöm inte att jag sparar säkert 1kg på mitt FSA
> vevparti med BB30, minst!!

Tjena!

Glömde jag säga att jag har BB90*??? PILUTTA DIG!!

>
> > Ps.. Sen sparar jag minst 200 gram mot ditt
> > aptunga bojsänke till cannondaleram..
> > Jag ligger alltså minst ett halvkilo under dig
> > redan..
>
> Käften... Min växlar mycket bättre, säkert!!

Ahem.. Ja det gör den nog för min bakväxel är sne..

*Edit: Med keramiska lager.. Minst fem kilo!!! MINST!!

 

[schture]

Man kan kanske säga att du bytte out of the box... ;-)

Tille skrev:
-------------------------------------------------------
> HåkanC skrev:
> --------------------------------------------------
> -----
> > Men om DU hade bytte så hade du väl kommit
> > ihåg?
> > Eller?
>
> Tyvärr inte.

 

[Tille]

Alviks cykel kanske har bytt...
Jag måste nog kolla när jag kommer hem.