Tråden för trafikfrågor, lagar och regler

miyatafarfar

miyatafarfar

Aktiv medlem
Tråden för trafikfrågor, lagar och regler
Det händer ju då och då att det blir diskussioner om trafikfrågor i diverse trådar som tex cykel i media-tråden eller cykelbanornas hall of shame.

När du har en fråga som inte riktigt är relevant för någon av trådarna kan du istället använda den här samlingstråden.

Jag börjar:
Finns ett torg nära mig där det finns säkert 3-4 vägar som leder in och ut ur torget. På nästan alla vägar in finns det en skylt som förbjuder cykling, en sån gul skylt med cykel med röd cirkel och rött streck över. Men sen finns det en gc-väg som leder in till torget där det inte finns någon sådan skylt. Tar man den vägen in till torget ser man aldrig någon förbudsskylt alltså. Inte ens på vägen ut om du åker en annan väg hem igen, eftersom förbudsskyltarna är vända så att du bara ser dom på väg in mot torget såklart.

Vad gäller här? Är det förbjudet att cykla på torget oavsett väg du tar in dit? Eller är det bara förbjudet att cykla in till torget på vissa vägar?

Obs: Jag är inte ute efter svar på om det har missats sättas upp en skylt just där det saknas idag, utan självklart hur det skulle hålla som försvar juridiskt sett om man cyklar via vägen utan förbudsskylt om polisen skulle vilja ge böter.

Svar som ”om du är osäker led cykeln” undanbedes!

Och ja det är fritt fram att ignorera min fråga för att ställa egna frågor såklart. Ville bara få igång diskussionen lite.
 
Tråden för trafikfrågor, lagar och regler
fd.Elhojtok sa:
Jag skulle säga att skyltarna i stort sett inte har någon betydelse. Det är lokal trafikföreskrift/ordningsföreskrift på platsen som är juridiskt bindande.
Klicka för att se resterande...

??

Om man inte ser en förbudsskylt riktad mot dig gör du inget fel. Man kan inte blir dömd för att man inte har sett ett skylt som inte finns.

Så fri fram om du kommer in från "rätt" håll. Om det är en bra ide är en annan fråga.
 
Tråden för trafikfrågor, lagar och regler
Tråden för trafikfrågor, lagar och regler
miyatafarfar sa:
Oj, det här måste jag läsa mer om! Hinner inte kika igenom artikeln ännu men det sitter både en GC-skylt OCH en förbudsskylt mot cykel på samma stolpe. Riktigt prekärt.
Klicka för att se resterande...
Aha, ta gärna bilder!

Generellt är man skyldig att känna till lokala trafikföreskrifter. Det ska vara skyltat. Om skyltningen är otydlig blir det en bedömningsfråga om man borde ha känt till förbudet.
 
Tråden för trafikfrågor, lagar och regler
Följande utdrag ur trafikförordningen är väl märklig?

48 § Inom tättbebyggt område får fordon inte stannas eller parkeras på allmän plats som är terräng.

På en gång- eller cykelbana får andra fordon än tvåhjuliga cyklar eller tvåhjuliga mopeder klass II inte stannas eller parkeras.

En cykel utan tramp- eller vevanordning, som har en elmotor vars kontinuerliga märkeffekt inte överstiger 250 watt och som inte är självbalanserande, får dock inte parkeras på en gång- eller cykelbana annat än på en uppställningsplats eller anordning för parkering av cyklar. Förordning (2022:905).


Inom tättbebyggt område får man alltså inte parkera sin cykel på allmän gräsmatta. Faktum är att man inte ens får stanna sin cykel där. På gångbana går det däremot bra att parkera sin cykel, så länge det inte är en elspark. 😄
 
Tråden för trafikfrågor, lagar och regler
Berk sa:
??

Om man inte ser en förbudsskylt riktad mot dig gör du inget fel. Man kan inte blir dömd för att man inte har sett ett skylt som inte finns.

Så fri fram om du kommer in från "rätt" håll. Om det är en bra ide är en annan fråga.
Klicka för att se resterande...
Så tänker jag också? Speciellt om jag cyklar där första gången. Sen kan man ju säga att cykelbana upphör vid korsning om ingen skylt eller tex vägmärke säger annat. Så en cykelbana som korsas av väg och sen samma breda trottoar efter korsningen är alltså INTE cykelbana längre om det inte specifikt är målat eller skyltat för det. Även om det ”känns” logiskt att det är cykelbana fortfarande. Har man uppmärksamheten på trafiken och lite trött i hjärnan efter en runda så kan man lätt missa sånt.

GC-vägarna innan torget har inga målade cyklar och bara GC-skylt på vissa ställen, men längs med hela GC-vägarna hänger det såna cykelskyltar som visar ”Bla bla åt höger 2 km” osv. Så jag antar att det fortfarande är GC-väg trots att det blir massa korsningar där också (av andra GC-vägar, ingen vanlig väg).

Men jag tänker att ett torg inte är en uppenbar korsning? Det är mer en stor bred plats bara som GC-vägen ansluter till. Och är det inte skyltat gångfartsområde eller cykelförbud så antar jag att jag kan cykla vidare där? Och cyklar jag där för första gången blir det inte uppenbart att det ens är skyltat cykelförbud från andra håll. Det känns ju jättekonstigt att man skulle kunna straffas för att bryta mot ett förbud man inte har en chans att uppfatta själv. Men samtidigt slår tanken mig, eftersom jag cyklat där förut från andra håll så vet jag att cykelförbudet är skyltat från andra håll, blir jag då i ”ond tro” om jag cyklar in på torget där det saknas skylt?
 
Tråden för trafikfrågor, lagar och regler
fd.Elhojtok sa:
Aha, ta gärna bilder!

Generellt är man skyldig att känna till lokala trafikföreskrifter. Det ska vara skyltat. Om skyltningen är otydlig blir det en bedömningsfråga om man borde ha känt till förbudet.
Klicka för att se resterande...
Jag menar bilden i artikeln du länkade, denna:
IMG_3860.webp


Det kanske är mopedskylt dock nu när jag kollade igen? Men på mitt torg är det iallafall cykel på förbudsskylten. Men blir ändå lite osäker nu.
 
Tråden för trafikfrågor, lagar och regler
fd.Elhojtok sa:
Följande utdrag ur trafikförordningen är väl märklig?

48 § Inom tättbebyggt område får fordon inte stannas eller parkeras på allmän plats som är terräng.

På en gång- eller cykelbana får andra fordon än tvåhjuliga cyklar eller tvåhjuliga mopeder klass II inte stannas eller parkeras.

En cykel utan tramp- eller vevanordning, som har en elmotor vars kontinuerliga märkeffekt inte överstiger 250 watt och som inte är självbalanserande, får dock inte parkeras på en gång- eller cykelbana annat än på en uppställningsplats eller anordning för parkering av cyklar. Förordning (2022:905).


Inom tättbebyggt område får man alltså inte parkera sin cykel på allmän gräsmatta. Faktum är att man inte ens får stanna sin cykel där. På gångbana går det däremot bra att parkera sin cykel, så länge det inte är en elspark. 😄
Klicka för att se resterande...
Jättekonstigt om det stämmer eftersom man uppmanas att tvätta cykeln på gräsmatta om man inte har någon anläggning med fettavskiljare osv. Iallafall i Stockholm haha.

Låter som att man som cyklist bryter mot lagen genom att följa diverse andra lagar och riktlinjer/rekommendationer. Som när cykelbanan börjar till vänster om vägen, så du måste cykla i mötande körfält för att ta dig dit.
 
Tråden för trafikfrågor, lagar och regler
Tråden för trafikfrågor, lagar och regler
miyatafarfar sa:
Förresten hur kollar man upp lokal trafikföreskrift/ordningsföreskrift på platsen? Och hur ska man ha koll på det utan skylt?
Klicka för att se resterande...
Det går att söka lokala trafikföreskrifter här.

Varning! Sidan verkar vara från 2000-talet och är bökig att använda.

Lokala ordningsföreskrifter brukar finnas på kommunens hemsida.
Där framgår även var det är förbjudet att t.ex. dricka alkohol, något som kanske minskar förvåningen om att saker kan vara förbjudna även utan skyltning.

Med detta sagt, det kan bli svårt för kommunen att hävda att du ska känna till cykelförbud om skylt saknas. Å andra sidan, har du bott fem år i kommunen och alla vägar utom en har skylt så...
 
Tråden för trafikfrågor, lagar och regler
fd.Elhojtok sa:
Det går att söka lokala trafikföreskrifter här.

Varning! Sidan verkar vara från 2000-talet och är bökig att använda.

Lokala ordningsföreskrifter brukar finnas på kommunens hemsida.
Där framgår även var det är förbjudet att t.ex. dricka alkohol, något som kanske minskar förvåningen om att saker kan vara förbjudna även utan skyltning.

Med detta sagt, det kan bli svårt för kommunen att hävda att du ska känna till cykelförbud om skylt saknas. Å andra sidan, har du bott fem år i kommunen och alla vägar utom en har skylt så...
Klicka för att se resterande...
Kikade på Stockholms stads hemsida nu och kunde inte hitta något specifikt kring platsen i sig, bara vad som gäller generellt i kommunen och var man får cykla och inte i terräng.

Med risk för att stänga ner ett juridiskt loop hole har jag nu dock kontaktat Trafikkontoret som tar frågan vidare. Får se vad svaret lyder. Ångrar mig lite nu i efterhand, men kanske skönare att få svaret utrett den vägen än att behöva pröva det i rätten och riskera att förlora målet.
 
Tråden för trafikfrågor, lagar och regler
fd.Elhojtok sa:
Jag skulle säga att skyltarna i stort sett inte har någon betydelse. Det är lokal trafikföreskrift/ordningsföreskrift på platsen som är juridiskt bindande.

Detta grundar jag bl.a. på Umeåfallet med väjningsplikt som inte gällde.
Klicka för att se resterande...
Nu har jag läst artikeln. Det handlar alltså om att samma sträcka väg egentligen byter namn före och efter korsningen, och att lokala föreskriften specificerar att väjningsplikten gäller mot enbart den ena vägen innan korsningen men inte mot den andra vägen.

Jag visste inte ens att det gick. Jag tänker att väjningsplikt, i en perfekt värld, borde gälla åt båda korsande håll oavsett vad gatan heter. Det är ju så uppenbart att det inte var tanken att väjningsplikten bara ska gälla åt ett håll? Speciellt när skolbarnen vid hemgång kommer från skolan som ligger åt det andra hållet.

Herregud vilken soppa. Tycker att oskyddade trafikanter som cyklister och gående borde ha en slags ”viktning” så att lagen blir till deras fördel om något är oklart. Precis på samma sätt som konsumenter skyddas enligt lagen idag vid köp, men företag skyddas inte på samma sätt. Men så tycker ju inte nuvarande lagar och regelverk. Det ska helst vara så oklart som möjligt att inte ens åklagaren kan ha koll utan att först dra upp ett dokument ur arkivet. Hur ska trafikanter kunna veta vad som gäller och inte, på en bråkdels sekund? Om man ska besöka en ny stad måste man först hitta och memorisera alla lokala föreskrifter och rota i arkiv innan man beger sig ut i trafiken?

Något som slog mig nu är att Stockholm (Storstockholm i folkmun) ju består av massor av olika kommuner som säkerligen har helt egna lokala föreskrifter överallt. Så om jag cyklar från en kommun (Stockholms stad) till en annan (Solna, Huddinge, osv) som många ändå gör under en vanlig tur eller pendling till och från jobbet så måste man alltså ha stenkoll på minsta lilla korsning eftersom till och med skyltarna kan strida mot föreskrifterna. Herregud! Vilken röra!
 
Tråden för trafikfrågor, lagar och regler
Finns några exempel i Göteborg på sträckor som är skyltade med GC-bana från ena hållet och gångbana från andra hållet. Jag har försökt påtala detta för trafikkontoret men mötts av tystnad eller hänvisning till annan myndighet som äger vägen.

Jag fortsätter att tolka dessa som GC-banor tills motsatsen bevisas, men med lite extra hänsyn till gående.
 
Tråden för trafikfrågor, lagar och regler
Jag är rätt säker på att praxis är att utdömda böter kan prövas mot trafikföreskriften och att det har hänt att polisen ställt sig vid en 70-skylt och haffat fortkörare bara för att senare upptäcka att skylten satt 50 meter fel jämfört med föreskriften så alla utfärdade böter måste upphävas.

Däremot är jag nyfiken på det där torget som har cykelförbud på 3 av 4 tillfarter. Var är det?
 
Tråden för trafikfrågor, lagar och regler
Om du inte är i vägen, tror jag du får gå på cykelbana. Det brukar i alla fall eller annars alltid finnas någonstans att gå i närheten.
 
Tråden för trafikfrågor, lagar och regler
fd.Elhojtok sa:
Aha, ta gärna bilder!

Generellt är man skyldig att känna till lokala trafikföreskrifter. Det ska vara skyltat. Om skyltningen är otydlig blir det en bedömningsfråga om man borde ha känt till förbudet.
Klicka för att se resterande...
Med tanke på att man kommer undan fortkörningsböter om skylten varit för smutsig har jag mycket svårt att tro att man skulle åka dit om man kan förklara hur man tog sig dit utan att passera en skylt eller annat som anger förbud.
(Oftast gör polisen som de skall och kollar skyltarna innan de börjar kolla hastigheten, men det har hänt att de missat...).

Edit
www.automotorsport.se

Polisen svarar: Fortkörningsböter om skylten är översnöad?

Vad händer om skylten är så översnöad så att det inte går att läsa vilken hastighet det är? Kan man ändå få fortkörningsböter? Så här svarar trafikpolisen.
www.automotorsport.se www.automotorsport.se
Man kan alltså inte blåsa förbi en skola i 100 och skylla på att en buske var i vägen för skylten, men inom rimliga gränser...
 
Tråden för trafikfrågor, lagar och regler
Batavus sa:
Om du inte är i vägen, tror jag du får gå på cykelbana. Det brukar i alla fall eller annars alltid finnas någonstans att gå i närheten.
Klicka för att se resterande...
Nej det får du inte. Bara om det saknas gångbana och det gör det i princip aldrig om det finns en cykelbana. För att hamna någonstans där det enbart finns cykelbana och inget annat alternativ måste du ha gjort ett antal sådana här:
IMG_3615.webp
 
Tråden för trafikfrågor, lagar och regler
Det där med att det skulle finnas nån slags logik som man kan följa är bara att glömma, särskilt om du cyklar. Man får istället förutsätta att infrastrukturen är utformad av svagbegåvade hjon utan nån som helst verklighetsuppfattning eller yrkesstolthet, samt att lagen och rättsväsendet inte är till för att skydda dig utan ställa till med maximalt jävelskap.

Lösningen är att använda huvudet och cykla snyggt och eftertänksamt, oavsett vad det står på skyltarna. Stör man ingen annans framfart så spelar det inte så stor om det är lagligt eller inte. Så länge lagen inte skyddar mig kommer jag heller inte bry mig så värst mycket om den (det är en helt annan femma när jag sitter i en bil, som ju kan användas som mordvapen). Edit: Däremot bryr jag mig maximalt om att inte störa andra, så jag brukar förhoppningsvis inte framstå som olaglig oavsett.
 

Senaste inläggen

Köp & Sälj

Ny annons

Artiklar

Tillbaka
Topp