Trainer och kadens

Trainer och kadens
Whoot, inte en enda "respekt för sporten"?

Alla vet ju att pga kraftkomposantuppdelningen så blir det mycket svårare att trampa ner pedalen uppför då man liksom får göra karatesparkar istället..
 
Trainer och kadens

Bilagor

  • kadens.jpg
    kadens.jpg
    17.5 KB · Besök: 32
Senast redigerad av en moderator:
Trainer och kadens
fredrikw skrev:
-------------------------------------------------------
> ha ha, du är för rolig Geologen, du har
> verkligen ursäkter för allt.

Ursäkt? Har du nån annan betydelse för det ordet, eller har du missförstått? Jag menar mer generellt. Jag har väldigt svårt att tänka mig att nån orkar sitta flera timmar i ett bibliotek för att leta såna saker. Men det kanske förekommer, vad vet jag?
 
Trainer och kadens
http://www.sportsci.org/jour/9804/dps.html tar upp frågan varför cyklister håller lägre kadens uppför, men säger att orsaken är "not clear":

One factor that influences cycling economy is pedal cadence. A number of studies have demonstrated that cadences of 80 to 90 rpm allow the most economical use of aerobic metabolism when performing at high power outputs in level cycling. Despite this, competitive cyclists are often observed to climb hills at substantially lower cadences.

The reasons that some cyclists appear to prefer lower cadences during hill climbing are not clear.
However, a simple mechanical explanation is evident. The addition of the gravitational component to the forces opposing the cyclist necessitate a marked reduction in road speed. Unless the cyclist has correspondingly lower gear ratios available on his or her bicycle, pedal cadence will fall. Road racers often do not possess sufficiently low gear ratios on their bicycles, unlike competitors in the off-road sport of mountain biking.

Perhaps due to the low cadences during climbs, road racers are often observed to stand while pedaling. This strategy effectively shifts their body weight forward over the pedals, which might allow for greater force production for the low speed, high force revolutions.

While these potential benefits should be examined, a laboratory investigation of climbing demonstrated that a high cadence (80 - 90 rpm) elicited the lowest oxygen consumption (Swain and Wilcox, 1992), just as was previously shown for level cycling. From available scientific evidence, it would appear that the use of lower gear ratios on climbs might enhance performance.

 
Senast redigerad av en moderator:
Trainer och kadens
Supertramp skrev:
-------------------------------------------------------
> From available scientific evidence,
> it would appear that the use of lower gear ratios
> on climbs might enhance performance.

Vad hette han amerikanen som vann touren en massa gånger? Han körde ju rätt hög kadens även i backarna.
 
Trainer och kadens
Även i studien http://www.fredericgrappe.com/CV/bibliographie/D16.pdf noterar man samma sak, utan att komma med någon riktig förklaring:

Our results also indicate that when the pedalling cadences were the same (U80 and L80) (Uppför kadens 80 respektive platt kadens 80, Supertramp anmärkning), the crank torque profile differences were minimal, despite the difference in field conditions (level ground vs. uphill). This suggests that the muscle activity pattern is almost similar at the same cadence and is not influenced by grade. However competitive cyclists generally climb hills at lower pedallingcaden ces (close to 70 rpm) ( Lucia et al.,2001) than when cyclingin level ground conditions

...

The reasons why some cyclists use lower cadences during hill climbingare not totally clear, although in some cases it appears to be a limitation of gearing options.
 
Senast redigerad av en moderator:
Trainer och kadens
stefan underscore skrev:
-------------------------------------------------------
> Alla vet ju att pga kraftkomposantuppdelningen så
> blir det mycket svårare att trampa ner pedalen
> uppför då man liksom får göra karatesparkar

Detta funderade jag också på om det spela roll men enligt studien ovan så är "the muscle activity pattern is almost similar at the same cadence and is not influenced by grade".
 
Trainer och kadens
JT skrev:
-------------------------------------------------------
> Tille skrev:
> --------------------------------------------------
> -----
> > Ulrich?
>
> Nä, han är trummis.


Och dessutom är han dansk.
 
Trainer och kadens
Micke S skrev:
-------------------------------------------------------
> http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/
> Det är väl bara att söka? Det här är ett
> välstuderat ämne.

Nu har jag skummat igenom ca 6 studier och de två studier som direkt tog upp frågan varför cyklisterna har långsammare kadens uppför hade ingen förklaring ("not clear").

Alltså måste vi spåna vidare!

Kan det vara rent psykologiskt?
 
Trainer och kadens
geologen skrev:
-------------------------------------------------------
> Vad tror du om min förklaring då?

Var frågan riktad till mig?
I så fall:

Att det beror på att man stannar fortare när man cyklar uppför tror jag inte spelar någon roll. Snabb överlsagsräkning ger att det inte kan skilja mer än ett par % i hastighet över pedalvarvet. Studierna som mätt vridmoment över pedalvarv på platten resp uppför motsäger också din teori.

Att det skulle bero på avståndet mellan växlarna känns som en väldigt krystad förklaring.
 
Trainer och kadens
geologen skrev:
-------------------------------------------------------
> Lundin skrev:
> --------------------------------------------------
> -----
> > geologen skrev:
> >
> --------------------------------------------------
>
> > -----
> > > Nu har jag inte kollat just på de
> uppräknade
> > > artiklarna, men generellt är det få
> > > vetenskapliga artiklar som man har fri
> > tillgång
> > > till som privatperson. Om jag fattat det
> rätt
> > > sitter du på GIH, Micke, och har
> förmodligen
> > > tillgång via lärosätets nätverk.
> > > Sammanfattningarna brukar vara allt man kan
> > läsa
> > > utan att prenumerera för hutlösa summor
> eller
> > > utan att betala nästan lika hutlösa summor
> > för
> > > enstaka artiklar.
> >
> > Orkar du inte ta dig till ett bibliotek kan du
> ju
> > alltid googla och vips så har du en pdf av
> hela
> > pappret. De två första som MickeS listade
> > hittatde jag på 30 sek, de andra två får man
> > väl lägga ytterligare 1 min så hittar med
> dessa
> > också.
>
> Som sagt så hade jag inte kollat just de fyra,
> men jag har sökt efter diverse saker inom många
> ämnesområden på egen hand genom åren och
> irriterande ofta råkat ut för att bara
> sammanfattningen finns tillgänglig. Inte ens ett
> bibliotek har tillgång till alla tusentals
> vetenskapliga journaler och databaser som finns,
> utan sannolikt ett begränsat men genomtänkt
> urval för att passa de typiska kunderna. Men vem
> fan orkar sitta och uggla på ett bibliotek i
> flera timmar?


Min erfarenhet av att läsa naturvetenskapliga/medicinska PEK är att:

1. I 9 fall av 10 möjliga så räcker det alldeles utmärkt med att läsa abstractet i PEKet, dvs den del av PEKet som finns tillgängligt/är gratis. Abstrctet ger bakgrund, syfte, metod, resultat och slutsats i ett koncentrat.
2. 1 PEK av 10 (på sin höjd) är intressant att fördjupa sig i till den milda grad att man måste läsa hela artikeln.
3. När jag var student satt jag och ugglade mååååånga timmar på biblioteket.
 
Trainer och kadens
Lundin skrev:
-------------------------------------------------------
> Min erfarenhet av att läsa
> naturvetenskapliga/medicinska PEK är att:
>
> 1. I 9 fall av 10 möjliga så räcker det
> alldeles utmärkt med att läsa abstractet i
> PEKet, dvs den del av PEKet som finns
> tillgängligt/är gratis. Abstrctet ger bakgrund,
> syfte, metod, resultat och slutsats i ett
> koncentrat.
> 2. 1 PEK av 10 (på sin höjd) är intressant att
> fördjupa sig i till den milda grad att man måste
> läsa hela artikeln.

Där håller jag inte med tyvärr.
Jag tycker att man ofta drar väldigt tveksamma slutsatser, och det enda sättet att göra en egen värdering är att fördjupa sig i hur studien gjordes.
Det känns som att man ofta vill komma fram till en slutsats, och om man inte kan bevisa den tes man sökte så känns det som att man drar slutsatser på vädligt vaga grunder.
 
Trainer och kadens
Fan, den där algoritmen som de använder för den riktade reklamen här på forumet verkar vara riktigt vass!

reklam.jpg ht=89


Men det kanske bara är jag som får upp den? ;-)
 
Senast redigerad av en moderator:
Trainer och kadens
Supertramp skrev:
-------------------------------------------------------
> Att det beror på att man stannar fortare när man
> cyklar uppför tror jag inte spelar någon roll.
> Snabb överlsagsräkning ger att det inte kan
> skilja mer än ett par % i hastighet över
> pedalvarvet. Studierna som mätt vridmoment över
> pedalvarv på platten resp uppför motsäger
> också din teori.
>
> Att det skulle bero på avståndet mellan
> växlarna känns som en väldigt krystad
> förklaring.

Nej, nu har du nog missuppfattat vad jag skrev. Nog måste du själv ha upplevt att du cyklat på lätta växlar uppför en backe och plötsligt kommer till en "svacka" och närmast "trampar luft". Med tyngre växlar blir den effekten mycket mindre. Avståndet mellan växlarna var bara för att jämföra hur stor skillnad en 10-procentig förändring i effekt ger vid plattcykling jämfört med backcykling. I det ena fallet bara motsvarande en "halv" växel, i det andra nästan två!
 
Trainer och kadens
Supertramp skrev:
-------------------------------------------------------
> Lundin skrev:
> --------------------------------------------------
> -----
> > Min erfarenhet av att läsa
> > naturvetenskapliga/medicinska PEK är att:
> >
> > 1. I 9 fall av 10 möjliga så räcker det
> > alldeles utmärkt med att läsa abstractet i
> > PEKet, dvs den del av PEKet som finns
> > tillgängligt/är gratis. Abstrctet ger
> bakgrund,
> > syfte, metod, resultat och slutsats i ett
> > koncentrat.
> > 2. 1 PEK av 10 (på sin höjd) är intressant
> att
> > fördjupa sig i till den milda grad att man
> måste
> > läsa hela artikeln.
>
> Där håller jag inte med tyvärr.
> Jag tycker att man ofta drar väldigt tveksamma
> slutsatser, och det enda sättet att göra en egen
> värdering är att fördjupa sig i hur studien
> gjordes.
> Det känns som att man ofta vill komma fram till
> en slutsats, och om man inte kan bevisa den tes
> man sökte så känns det som att man drar
> slutsatser på vädligt vaga grunder.

+1

Eller snarare att slutsatser dras trots dåligt genomförda studier.
 
Trainer och kadens
Jag vet inte om proffsen tar backarna som jag... men när det är vådligt brant brukar jag alternera mellan sittande och stående. Generellt ligger jag på en mycket lägre kadens när jag står upp än när jag sitter ner, så anledningen till att man ser proffsen ha en låg kadens i backarna är kanske för att dom vill slippa växla mellan stående och sittande?
Men vad vet jag, jag tycker det är jättejobbigt oftast...
 
Trainer och kadens
Magnus79 skrev:
-------------------------------------------------------
> Supertramp skrev:
> --------------------------------------------------
> -----
> > Lundin skrev:
> >
> --------------------------------------------------
>
> > -----
> > > Min erfarenhet av att läsa
> > > naturvetenskapliga/medicinska PEK är att:
> > >
> > > 1. I 9 fall av 10 möjliga så räcker det
> > > alldeles utmärkt med att läsa abstractet i
> > > PEKet, dvs den del av PEKet som finns
> > > tillgängligt/är gratis. Abstrctet ger
> > bakgrund,
> > > syfte, metod, resultat och slutsats i ett
> > > koncentrat.
> > > 2. 1 PEK av 10 (på sin höjd) är intressant
> > att
> > > fördjupa sig i till den milda grad att man
> > måste
> > > läsa hela artikeln.
> >
> > Där håller jag inte med tyvärr.
> > Jag tycker att man ofta drar väldigt tveksamma
> > slutsatser, och det enda sättet att göra en
> egen
> > värdering är att fördjupa sig i hur studien
> > gjordes.
> > Det känns som att man ofta vill komma fram
> till
> > en slutsats, och om man inte kan bevisa den tes
> > man sökte så känns det som att man drar
> > slutsatser på vädligt vaga grunder.
>
> +1
>
> Eller snarare att slutsatser dras trots dåligt
> genomförda studier.

+1

Det publiceras så mycket skit nuförtiden, även i en del "ansedda" tidskrifter. Får jag bestämma, vilket jag får i mitt område, så publiceras bara en bråkdel av inskickade manus. Min "acceptance rate" är typ 1 av 20. :)
 
Trainer och kadens
Eftersom jag startade den här tråden och tidigare endast haft kadensen på motioncykeln var jag och köpte en kadensmätare till min racer igår.

Här är mitt mycket subjektiva testresultat
Antingen är det fel på min kadensmätare på motionscykeln eller så är det jobbigare att hålla hög kadens på den.
Min trivselkadens ligger inte på 80 utan på 92-96 (Stämmer kanske lite bättre med att jag håller drygt 30,5 när jag kör ute själv)
A) Det är exakt(för mig) lika jobbigt att hålla en viss hastighet 31,6 km/h med cirka 95 i kadens som det är att hålla samma hastighet med två kuggar mer och 104 i kadens.
B) Det är lättare att hålla hög fart med högre kadens än det är att hålla farten med låg kadens.
(Räknade ut att när jag gav järnet i lördags med 104 i kadens höll jag en fart av 34 km/h)

Nu skall jag träna seriöst med kadensen och få upp den till mellan 102 och 104 dvs cirka 33-34 km/h med den växeln jag kör på.

Så här ser mitt nya program ut
Dag 1) Intervallträning på motionscykeln 30 min (70 i kadens men det är jobbigt....)
Dag 2) Trainer 30 min 104 i kadens
Dag 3) Styrketräning-hela kroppen
Dag 4) Äntligen vila
Dag 5) Intervallträning på motionscykeln ( 60 i kadens)
Dag 6) Trainer 60 minuter 104 i kadens (cirka 34-35 km/h)
Dag 7) Pyramiden på motionscykeln ( 55 i kadens)
Dag 8) Vila
Sedan börjar jag om med dag 1 .... Ökar 60 minuterspasset med 5 minuter var fjortonde dag tills jag är uppe i 90.

Det kanske låter som sjukt mycket träning, men innan har jag tränat varje dag på min motionscykel
fast inte lika hårt.

Kommentarer?
 
Senast redigerad av en moderator:
Trainer och kadens
landö skrev:
-------------------------------------------------------
> Min trivselkadens ligger inte på 80 utan på
> 92-96 (Stämmer kanske lite bättre med att jag
> håller drygt 30,5 när jag kör ute själv)

Beror inte det där lite på vilken växel man kör på?
 
Trainer och kadens
Tille skrev:
-------------------------------------------------------
> landö skrev:
> --------------------------------------------------
> -----
> > Min trivselkadens ligger inte på 80 utan på
> > 92-96 (Stämmer kanske lite bättre med att jag
> > håller drygt 30,5 när jag kör ute själv)
>
> Beror inte det där lite på vilken växel man
> kör på?

Jo men om det inte är motvind brukar mina ben röra sig med ungefär samma kadens.
Är det motvind håller jag en lägre kadens = mindre fart.
Men jag kör nästan alltid rundor och då kompenseras det av tyngre växel och bibehållen kadens i medvind = högre fart.
Har endast cyklat ett år med racer. Men cyklat mycket när jag var yngre och tränat extremt mycket sista 4 åren.
Min medelhastighet blir nästan alltid den samma straxt över 30 om det inte är mycket med eller motvind och sträckan inte överstiger 6 mil. Checkar alltid medelhastigheten genom tidtagning och känd sträcka.
 
Trainer och kadens
Supertramp skrev:
-------------------------------------------------------
> Även i studien
> http://www.fredericgrappe.com/CV/bibliographie/D16
> .pdf noterar man samma sak, utan att komma med
> någon riktig förklaring:
>
> Our results also indicate that when the pedalling
> cadences were the same (U80 and L80) (Uppför
> kadens 80 respektive platt kadens 80, Supertramp
> anmärkning), the crank torque profile differences
> were minimal, despite the difference in field
> conditions (level ground vs. uphill). This
> suggests that the muscle activity pattern is
> almost similar at the same cadence and is not
> influenced by grade. However competitive cyclists
> generally climb hills at lower pedallingcaden ces
> (close to 70 rpm) ( Lucia et al.,2001) than when
> cyclingin level ground conditions
>
> ...
>
> The reasons why some cyclists use lower cadences
> during hill climbingare not totally clear,
> although in some cases it appears to be a
> limitation of gearing options.
>
------------------------------------------------------------
JAG skrev ju att det hängde ihop med begränsad utväxling för aslänge sen... :-) T
 
Trainer och kadens
Inte bara begränsad utväxling, man har väl även begränsad effektivitet iom en växling i uppförsbacke? Eller är räserväxlarna så grymma med dagens el och annat hightech att man kan växla med högt motstånd i uppförsbacke utan att tappa fart? Kanske är försumbart, men marginalerna brukar vara små i elitidrott ;)

Edit: och förövrigt tror jag faktiskt geologen har rätt (galet)
 
Senast redigerad av en moderator:
Trainer och kadens
Magnus79 skrev:
-------------------------------------------------------
> Om man har slut på lätta växlar pga motvind då
> blåser det småjävlar eller?


Njae :) Jag menar det faktum att motståndet i sig gör att man väljer en lägre kadens.
Inte att du har slut på växlar, iofs kan det nog blåsa så mycket på Öland.
Allvarligt talat skall jag testa att ge mig ut när det blåser kuling.
Borde få en bra fart i medvinden:)
 
Trainer och kadens
Tille skrev:
-------------------------------------------------------
> landö skrev:
> --------------------------------------------------
> -----
> > Men det är väl inte säkert att du klarar att
> > köra längre för att pulsen är låg eller..?
> > Du kan få mjölksyra eller stumma ben p.g.a
> att
> > du kör med en lägre kadens trots att kroppen
> > orkar mer. Det kan förstås vara tvärtom
> också
> > att kroppen orkar mindre än benen.
>
> Crap, nu måste jag ju köra till utmattning på
> alla möjliga kadenser och effekter för att lista
> ut det där.


Hur gick det?
Jag rusade iväg och köpte kadensmätare se ett par inlägg upp.
Testade du att köra på olika kadenser?
 
Trainer och kadens
Ja men, jag har bara testat hur det fungerar för mig vid kadenser ner till 50 och upp till 140 i upp till ca en timme. Så jag vet inte hur det påverkar uthålligheten.
 
Senast redigerad av en moderator:
Trainer och kadens
Det är en träningsfråga. Planen är att man inte ska "hoppa" i sadeln. Det svåra är att bibehålla effekten med hög kadns. Och nej - jag kör inte en timme i 140 - det är bara en del av träningsprogrammet. Men ett par minuter funka.
 
Tillbaka
Topp