Trampeffektivaste heldämpade stigcykeln
- Trådstartare Leffe
- Start datum
happymtb.fr
Aktiv medlem
Trampeffektivaste heldämpade stigcykeln
Gunnar : enligt den artikeln ska däcken orsaka spikar i dämperiet http://m.pinkbike.com/news/sam-hill-bike-shwalbe-procore-tires.html så att Corratec lösning lär inte förbättra situationen...
Men jag kan ha fel, det har hänt förut! ;-)
Här är den delen av artikeln som är relevant :
Using telemetry to track the way that the tire and suspension interacted after an impact revealed that the spring rate of the tire was very linear and that it ramped up too gradually to overcome the suspension's static friction. When the suspension did begin to move, the hand-off between the spring rate of the tire and that of the suspension created a distinct spike in the compression rate at the very moment when the suspension should have been progressing smoothly through its stroke. The result was a lack of compliance for soaking up small to medium-sized bumps. Up until now, suspension tuners have wrestled with compromises to eliminate the spike. The most common solution has been to over-inflate the tire, which stiffens its overall spring rate and thus activates the suspension at an earlier moment - but that fix also reduces traction and small-bump sensitivity.
Men jag kan ha fel, det har hänt förut! ;-)
Här är den delen av artikeln som är relevant :
Using telemetry to track the way that the tire and suspension interacted after an impact revealed that the spring rate of the tire was very linear and that it ramped up too gradually to overcome the suspension's static friction. When the suspension did begin to move, the hand-off between the spring rate of the tire and that of the suspension created a distinct spike in the compression rate at the very moment when the suspension should have been progressing smoothly through its stroke. The result was a lack of compliance for soaking up small to medium-sized bumps. Up until now, suspension tuners have wrestled with compromises to eliminate the spike. The most common solution has been to over-inflate the tire, which stiffens its overall spring rate and thus activates the suspension at an earlier moment - but that fix also reduces traction and small-bump sensitivity.
gunnar.westholm
Aktiv medlem
Trampeffektivaste heldämpade stigcykeln
happymtb.fr:
Det var intressant läsning och nytt för mig trots att jag har ju läst en del om att huvudproblemet med plussdäcks dimensioner å fettbike är just den odämpade fjädringen stora däck kan ge i vissa däcktryck.
Kanske det faktisk ligger något i att Corratec har forskat sig fram till vilken durometer och tröghet som inte ger spikar som nackdel. Är väl där 10hertz kommer in i bilden.
Det var intressant läsning och nytt för mig trots att jag har ju läst en del om att huvudproblemet med plussdäcks dimensioner å fettbike är just den odämpade fjädringen stora däck kan ge i vissa däcktryck.
Kanske det faktisk ligger något i att Corratec har forskat sig fram till vilken durometer och tröghet som inte ger spikar som nackdel. Är väl där 10hertz kommer in i bilden.
gunnar.westholm
Aktiv medlem
Trampeffektivaste heldämpade stigcykeln
Någon som känner någon med telemetriutrustning och tillgång till 10hz hojj? Borde komma en analys på den där om inte allt för länge. Jag skall iallafall försöka få gjort telemetri test på min Tantrum om jag hittar någon med utrustning...
happymtb.fr
Aktiv medlem
Trampeffektivaste heldämpade stigcykeln
Det kanske räcker med en pov-kamera?
Titta här
Dela gärna vad du kommer fram till!
Titta här
Dela gärna vad du kommer fram till!
Senast ändrad:
Trampeffektivaste heldämpade stigcykeln
Här kan man läsa om en cykel som tydligen inte anses trampeffektiv av vissa ;)
http://www.bikeradar.com/mtb/gear/article/nino-schurters-scott-spark-rc-900-gold-edition-50000/
http://www.bikeradar.com/mtb/gear/article/nino-schurters-scott-spark-rc-900-gold-edition-50000/
kais01
Aktiv medlem
Trampeffektivaste heldämpade stigcykeln
om det behövs låsning tycker jag ändå är ett tecken på att fjädringen inte är optimal?
när jag köpte mtb för några år sedan föll valet utan särskilt tankearbete på en begagnad cube ams fs från 2006. det var ett bra erbjudande helt enkelt, tänkte jag prövar den och lär mig sedan. den har lockout både fram och bak, men märkte snart att jag inte använde den. cykeln känns inte svampig i fjädringen, och fast jag har den ganska hårt ställs nyttjas slaglängden.
nästa hoj blev av samma märke och fjädringstyp, en nyare 29a utan lockout. har aldrig saknat den.
vet inte hur det mycket krångliga länkaget bak på dessa tyska cyklar spelar in, men om det motverkar sag när man trampar är det bra tänker jag. och likadant om cykeln saggar när man trampar, skaffa inte lockout, byt cykel till en som inte saggar?
kan ju inte vara så svårt 2017 för en tillverkare att ordna den biffen. kunskapen borde vara allmänt bekant. om det sedan görs med intelligenta dämpare eller bra geometri spelar kanske mindre roll. men lockout känns som en b-lösning.
när jag köpte mtb för några år sedan föll valet utan särskilt tankearbete på en begagnad cube ams fs från 2006. det var ett bra erbjudande helt enkelt, tänkte jag prövar den och lär mig sedan. den har lockout både fram och bak, men märkte snart att jag inte använde den. cykeln känns inte svampig i fjädringen, och fast jag har den ganska hårt ställs nyttjas slaglängden.
nästa hoj blev av samma märke och fjädringstyp, en nyare 29a utan lockout. har aldrig saknat den.
vet inte hur det mycket krångliga länkaget bak på dessa tyska cyklar spelar in, men om det motverkar sag när man trampar är det bra tänker jag. och likadant om cykeln saggar när man trampar, skaffa inte lockout, byt cykel till en som inte saggar?
kan ju inte vara så svårt 2017 för en tillverkare att ordna den biffen. kunskapen borde vara allmänt bekant. om det sedan görs med intelligenta dämpare eller bra geometri spelar kanske mindre roll. men lockout känns som en b-lösning.
Eveningstar
Aktiv medlem
Trampeffektivaste heldämpade stigcykeln
... eller att den är optimal. Istället för att kompromissa massa för att försöka få trampeffektivitet så kan man koncentrera sig på t.ex. small bump compliance och minimera brake squat?kais01 sa:
(Var lite osäker på den svenska termerna där, hoppas ni kan ha överseende med det)
kais01
Aktiv medlem
Trampeffektivaste heldämpade stigcykeln
en intelligent tillverkare ser till att drivkraft längs kedjan styvar upp cykelns bakvagga, och bromsning istället sänker ner cykelns bakända.
en fördel med sådan dynamisk geometri att bakhjulet trycks fast ännu hårdare när man driver på.
men har man kompromissat och försett hojen med en enkel vagga blir det svårt. och med lockout blir systemet statiskt.
jag tror lockout kan vara ett frestande alternativ att spara pengar i utvecklingskostnad och tillverkning. samtidigt ger det ger kunden ett intryck av uppgradering. ett kinderägg för tillverkaren, men inte för kunden.
en fördel med sådan dynamisk geometri att bakhjulet trycks fast ännu hårdare när man driver på.
men har man kompromissat och försett hojen med en enkel vagga blir det svårt. och med lockout blir systemet statiskt.
jag tror lockout kan vara ett frestande alternativ att spara pengar i utvecklingskostnad och tillverkning. samtidigt ger det ger kunden ett intryck av uppgradering. ett kinderägg för tillverkaren, men inte för kunden.
Trampeffektivaste heldämpade stigcykeln
Säger ni att denna hoj inte är trampeffektiv heller? https://www.specialized.com/us/en/sworks-epic-29-world-cup/106396
Edit: ovanstående hade visst bara 100mm i slaglängd så den klassar kanske inte in i TS frågeställningar
Edit: ovanstående hade visst bara 100mm i slaglängd så den klassar kanske inte in i TS frågeställningar
Senast ändrad:
Trampeffektivaste heldämpade stigcykeln
MatteXC sa:
Det finns det många som kan göra mycket bättre än mig, och en hel del står ju i tråden angående just detta. Poängen är att de cyklar du länkar till kan vara snabba som blixten och suveräna till sitt huvudsakliga användningsområde, utan att för den skull vara trampeffektiva.
gunnar.westholm
Aktiv medlem
Trampeffektivaste heldämpade stigcykeln
Har cyklat några ordentliga turer och även genomfört Hardbarka Enduro på en Evil Insurgent med flippchipsen i hög(sta) läget.
Plush och lekfull cykel utför. Men har aldrig börjat tänka på att slå över spaken på dämparen så tidigt uppför på någon annan hoj. Och även med max propedal så inspirerade den inte alls till att försöka klara uppförscrux så som fex Orange Stage6..
The Following klättrar ju garanterat betydligt bättre med kortare vandring, men förmin del så har jag ofta användning för 160mm och har tro på vad tester hittills säger om den Tantrum jag får levererad till veckan.
Ser verkligen fram mot att slippa tänka över hur dämparen är justerad eller om jag glömt öppna/låsa i en svår backe, eller glömt om propedal är av eller på!!!
Jag kan gärna leva med dämpning som inte har den mest DH plusha känslan för att slippa dilemmat med att välja inställningar efter terräng. Det blir allt för ofta en dålig kompromiss.
Jag har erbjudit min Tantrum för ett kort test nästa vecka... Men hittills har jag fått som svar att endast långtids är aktuellt. Är fortfarande förvånad över att ett helt nytt dämparpatent som Missing Link inte väcker mer interesse med tanke på hur mycket som skrivits om R3act. Men det är väl inte ovanligt runt saker som låter för bra för att låta som det är sant.
Är väl därför marknadsföring och formgivning för många är viktigare än funktion..
Kanske det hjälper om fler visar interesse för test.. Själv är jag ju partisk och helt ärligt öppen med det!
Plush och lekfull cykel utför. Men har aldrig börjat tänka på att slå över spaken på dämparen så tidigt uppför på någon annan hoj. Och även med max propedal så inspirerade den inte alls till att försöka klara uppförscrux så som fex Orange Stage6..
The Following klättrar ju garanterat betydligt bättre med kortare vandring, men förmin del så har jag ofta användning för 160mm och har tro på vad tester hittills säger om den Tantrum jag får levererad till veckan.
Ser verkligen fram mot att slippa tänka över hur dämparen är justerad eller om jag glömt öppna/låsa i en svår backe, eller glömt om propedal är av eller på!!!
Jag kan gärna leva med dämpning som inte har den mest DH plusha känslan för att slippa dilemmat med att välja inställningar efter terräng. Det blir allt för ofta en dålig kompromiss.
Jag har erbjudit min Tantrum för ett kort test nästa vecka... Men hittills har jag fått som svar att endast långtids är aktuellt. Är fortfarande förvånad över att ett helt nytt dämparpatent som Missing Link inte väcker mer interesse med tanke på hur mycket som skrivits om R3act. Men det är väl inte ovanligt runt saker som låter för bra för att låta som det är sant.
Är väl därför marknadsföring och formgivning för många är viktigare än funktion..
Kanske det hjälper om fler visar interesse för test.. Själv är jag ju partisk och helt ärligt öppen med det!
Senast ändrad:
gunnar.westholm
Aktiv medlem
Trampeffektivaste heldämpade stigcykeln
kais01 sa:
Haha! beklagar att jag är urusel på att skriva lätt och kortfattat! :-) har nu redigerat bort det mest oväsentliga..
Sammanfattning får vi nog vänta på tills både jag och flera andra cyklat på den..
Både bike.de och singletracworld.com kommer att skriva om Tantrum inom när framtid. Och med tanke på hur positiva tidigare testa och reviews har varit så kommer flera garanterat att följa..
Leffe sa:
Lätt att glömma att det ligger närmare 10års utveckling bakom Tantrum, inklusive perioden 2009-2013 då släktingen Magic Link producerades och såldes i mängder som inte direkt kan kopplas till inofficiella hemmabyggen..
Hoppas på premiärtur på Tisdag!
Fortsättning följer...
kais01
Aktiv medlem
Trampeffektivaste heldämpade stigcykeln
det var lättare att fatta nu:)
alla cyklar är ju kompromisser, tycker för egen del att det ändå är bra om den svarar med att styvna bak istället för att sjunka ner när man tar i med pedalerna. har alltså mest erfarenhet med rätt gamla konstruktionen cube ams, och den sjunker knappt alls ens när man står upp och trampar, det är snarare tvärtom att den baktill något reser sig. iom det greppar bakdäcket tag när man tar i extra.
rör därmed alltså i princip aldrig lockouten. behovet finns liksom inte.
tantrum verkar med sin version av anti-squat försöka uppnå samma sak. en bonus som tas upp av tantrum är att gaffeln blir brantare vid stigning i samband med att man trampar hårt, vilket skulle kunna förhindra problemet med att framändan blir orolig i den situationen. detta problem har tagits upp i en del tester av sk moderna stigcyklar. nerför får man sedan den önskade slackare geometrin.
alla cyklar är ju kompromisser, tycker för egen del att det ändå är bra om den svarar med att styvna bak istället för att sjunka ner när man tar i med pedalerna. har alltså mest erfarenhet med rätt gamla konstruktionen cube ams, och den sjunker knappt alls ens när man står upp och trampar, det är snarare tvärtom att den baktill något reser sig. iom det greppar bakdäcket tag när man tar i extra.
rör därmed alltså i princip aldrig lockouten. behovet finns liksom inte.
tantrum verkar med sin version av anti-squat försöka uppnå samma sak. en bonus som tas upp av tantrum är att gaffeln blir brantare vid stigning i samband med att man trampar hårt, vilket skulle kunna förhindra problemet med att framändan blir orolig i den situationen. detta problem har tagits upp i en del tester av sk moderna stigcyklar. nerför får man sedan den önskade slackare geometrin.
gunnar.westholm
Aktiv medlem
Trampeffektivaste heldämpade stigcykeln
kais01 sa:
Kan efter några veckor under hösten på min Meltdown bekräfta att missinglink fungerar som tänkt. Respons som en effektiv XC vid klättring och acceleration. Plush som en modärn coildämpad enduro nedför. Och lika förvånad varje gång jag sätter mig på den och känner hur känns. 63HTA borde inte klättra speciellt bra. Men motståndet i uppförsbackar höjer både Sadeln/BB, STA och HTA. Så klättrar bra det gör den verkligen för att vara en cykel med 160mm vandring och så pass förtroendeingivande utförsegenskaper. I sammanfattning en mycket allsidig cykel. Precis vad jag har väntat på.
Trampeffektivaste heldämpade stigcykeln
larsaw sa:
Dags för en BUMP här, IOM att FOX på EuroBike släppt på ny info om att deras Live Valve kommer att släppas i augusti: https://m.vitalmtb.com/features/EUROBIKE-2018-FOX-Live-Valve-Due-this-August,2420
För er som inte set/hört/intresserat er för vad detta system innebär, rekommenderar jag att läsa reportaget i mitt citerade inlägg, där PB får testköra en relativt trögtrampas Kona Process som FOX försätt med Live Valve-dämpare och fått en både plush men samtidigt rapp cykel. Som jag skrivit tidigare så kommer kartan för heldämpade cyklar att ritas om ganska så mycket IOM detta system. Detta då länkagen kommer att kunna utformas för att vara bara PLUSH eftersom dämparen i alla andra situationer (än då dämpning behövs) kommer att vara ”låst”...
gunnar.westholm
Aktiv medlem
Trampeffektivaste heldämpade stigcykeln
larsaw sa:
Interessant med utveckling. Men den typen av elektronisk "smart" lockout jobbar ju fortfarande på samma "2D karta" som allt annat i förhållande till Missing Link. Jag hoppas ni får möjligheten att känna på 3D kartan snart, där geometrin även anpassar sig efter motståndet i terrängen. Det funkar...
Här en uppdatering från tyskt test av Tantrums 160mm 29er. http://twentynineinches-de.com/2018/07/06/tantrum-shinning-2-0-testfazit/
..
Trampeffektivaste heldämpade stigcykeln
Ni som tror att xc raketerna är trampeffektiva, så nej, de behöver inte den kompromissen, de har låsning. De MÅSTE ha låsning, annars kan du inte ställa dig upp och vinna en spurt på slätt underlag. Så, du måste ha en låsning vad du än designar, då kan du lika gärna gör länkaget beroende av låsningen, och därmed slippa skit som brackjack, kickback och annat. Det börjar med låsningen sen designar du resten för en xc raket, då kan du ha ett "enklare" länkage, det blir lättare dessutom.
kais01
Aktiv medlem
Trampeffektivaste heldämpade stigcykeln
det är bra om de är trampeffektiva övrig 99 procent av tiden när man inte spurtar...
skulle aldrig aldrig köpa en xc-cykel där man måste låsa fjädringen för att den ska svara. så primitivt.
om man sen vill ha låst i en spurt är en annan sak.
skulle aldrig aldrig köpa en xc-cykel där man måste låsa fjädringen för att den ska svara. så primitivt.
om man sen vill ha låst i en spurt är en annan sak.
Raggamuffin
Aktiv medlem
Trampeffektivaste heldämpade stigcykeln
Tittar man noga på sändningarna så ser man att Nino bara har låst i start och spurt. Övrig tid uppskattar han säkert trampeffektivitet.
Tergorotas
Aktiv medlem
Trampeffektivaste heldämpade stigcykeln
En Yeti SB100 eller SB4.5 med Fox Live Valve borde vara oslagbart, svaret på alla frågor? :)
Cannondale jekyl 1000
Aktiv medlem
Trampeffektivaste heldämpade stigcykeln
Ännu mera eldrift på cyklarna. Fy fan vilken tråkig utveckling.
Trampeffektivaste heldämpade stigcykeln
Det börjar lukta F1 racing... Är väl både kul och tråkigt på samma gång, om utrustningen ska vara så perfekt att den tar bort alla ojämnheter så kan man ju fråga sig varför man ger sig ut i stök och bök från början?
Kan man öka medelverkningsgraden, så antar jag att det är rimligt i racingsammanhang, men för "rekreation" vetefan. Helt klart lär det ju sälja, precis som e-mtbs. Men pedal bob ger ju mer träning, kör alltid min coil helt öppen :)
Jag tror helstel singlespeed kommer bli nya enduro grenen om några år, kanske med inslag av trials vore nåt...
Kan man öka medelverkningsgraden, så antar jag att det är rimligt i racingsammanhang, men för "rekreation" vetefan. Helt klart lär det ju sälja, precis som e-mtbs. Men pedal bob ger ju mer träning, kör alltid min coil helt öppen :)
Jag tror helstel singlespeed kommer bli nya enduro grenen om några år, kanske med inslag av trials vore nåt...
Köp & Sälj
-
Säljes i Stockholm -
Säljes i Stockholm -
Säljes i Jönköping -
Säljes i Stockholm -
Köpes i Norrbotten
