Ultegra eller 105-grupp med skivbromsar?

[NickPick]

Hej! Har beställt en ny cykel men har lite beslutsångest vid val av växelgrupp. Shimano 105 med hydrauliska skivbromsar eller nya Ultegra med hydrauliska skivbromsar. 105 fungerar ju bra men är Ultegra såpass bra att det är värt ca 4700 sek extra (inklusive kolfiberstolpe och ett marginellt dyrare styre iofs)?
Kommer ej kunna provcykla och bör bestämma mig nu i helgen då jag har lagt handpenning redan. Nedan följer specen:

Chainset: Shimano 105 5800 50:34
Rear derailleur: Shimano 105 5800 Gs
Front derailleur: Shimano 105 5800 Band-On
Shifters: Shimano St-Rs505 Hydro Shifters
Cassette: Shimano 105 5800 11 Speed 11-32T
Bottom bracket: Shimano Rs500Shimano
Brakes: Shimano Rs505 Hydro Flat Mount Calipers
Rotors: Shimano Sm-Rt81 Ice-Tech Centre-Lock 140mm F&R

Chainset: Shimano Ultegra R8000 50:34
Rear derailleur: Shimano Ultegra R8000 Gs
Front derailleur: Shimano Ultegra R8000 Band-On
Shifters: Shimano Ultegra Str8020 Hydro Shifters
Cassette: Shimano Ultegra R8000 11 Speed 11-34T
Bottom bracket: Ultegra Bottom Bracket Cups 68mm
Brakes: Shimano Br8070 Hydro Flat Mount Calipers
Rotors: Shimano Ultegra Smrt800 C/Lock 140mm F&R

 

[HåkanC]

Hej! Har beställt en ny cykel men har lite beslutsångest vid val av växelgrupp. Shimano 105 med hydrauliska skivbromsar eller nya Ultegra med hydrauliska skivbromsar. 105 fungerar ju bra men är Ultegra såpass bra att det är värt ca 4700 sek extra (inklusive kolfiberstolpe och ett marginellt dyrare styre iofs)?

Den 1a, stora och märkbara skillnaden är STI-reglagens form, de skiljer en del
För vissa även en hel del.
De flesta som själva har provat ST-R8020 (Ultegra STI disc) reglagen gillar dem, både map form och funktion.
Bland de som själva har provat ST-RS505 (105 STI disc) reglagen är omdömen delade om formen, men funktionen verkar alla(?) vara nöjda med.
Därför bör du försöka prova vilken grupp du själv hör till,
eller åtminstone gå till en butik och provklämma så kanske ditt val blir enklare?


/Håkan

 

[BJS]

Varför är det MTB-kassett på ultegra cykeln?

11-34 är ju helt galet med 34/50 fram. Många dubbla kombinationer. Fånigt låg lägsta växel och stora steg känns inte så kul.

 

[emmer]

RS505 är IMHO inte kul att hålla i längre tid.
RS685 är så mycket bättre i det avseendet.
(8020 har jag inte hållt i, och än mindre hållt mer än en timma, så de vet jag inget om :-) Men nyare och dyrare är ju alltid bättre, det vet ju alla :-) )

 

[HåkanC]

Varför är det MTB-kassett på ultegra cykeln?

11-34 är ju helt galet med 34/50 fram.

I praktiken är även 105-cykelns 11-32 en MTB-kassett. Tex har jag cyklat CV med 11-32 kassett.

Däremot kan bromsskivorna göra större skillnad, SM-RT81 jmf med SM-RT800,
men jag skulle oavsett modell byta till 160mm skivor, åtminstone fram.


/Håkan

 

[Crocko]

Hej! Har beställt en ny cykel men har lite beslutsångest vid val av växelgrupp. Shimano 105 med hydrauliska skivbromsar eller nya Ultegra med hydrauliska skivbromsar. 105 fungerar ju bra men är Ultegra såpass bra att det är värt ca 4700 sek extra (inklusive kolfiberstolpe och ett marginellt dyrare styre iofs)?
Kommer ej kunna provcykla och bör bestämma mig nu i helgen då jag har lagt handpenning redan. Nedan följer specen:

Chainset: Shimano 105 5800 50:34
Rear derailleur: Shimano 105 5800 Gs
Front derailleur: Shimano 105 5800 Band-On
Shifters: Shimano St-Rs505 Hydro Shifters
Cassette: Shimano 105 5800 11 Speed 11-32T
Bottom bracket: Shimano Rs500Shimano
Brakes: Shimano Rs505 Hydro Flat Mount Calipers
Rotors: Shimano Sm-Rt81 Ice-Tech Centre-Lock 140mm F&R

Chainset: Shimano Ultegra R8000 50:34
Rear derailleur: Shimano Ultegra R8000 Gs
Front derailleur: Shimano Ultegra R8000 Band-On
Shifters: Shimano Ultegra Str8020 Hydro Shifters
Cassette: Shimano Ultegra R8000 11 Speed 11-34T
Bottom bracket: Ultegra Bottom Bracket Cups 68mm
Brakes: Shimano Br8070 Hydro Flat Mount Calipers
Rotors: Shimano Ultegra Smrt800 C/Lock 140mm F&R

Har inget specifikt att peka ut i dina respektive setup's men drar mig själv till minnes om hur jag vände och vred på argumenten när jag funderade på di2 och hydrauliskt, ångrar inte en sekund att jag valde att slå till på allt på en gång.
Dels för att jag ändå spenderade så mycket på en cykel så varför snåla, sen känner jag mig själv så väl att det hade ändå blivit uppgraderat förr eller senare till en högre kost.

Den enda empiriska slutsats jag kan erbjuda att det är sällan en bra ide att snåla på reglagen, tycker att det märks betydligt mer om man går ner på dessa än mellan växlarna på 105 och ultegra som bägge växlar bra.

 

[calleking]

RS505 funkar precis lika bra om du har stora händer. Det har inte jag och kör RS685 nu på min Crux. Polaren däremot tyckte 505 var kanon även efter många timmar i sadeln.

R8000 är bättre mekaniskt vad gäller drivlinan. Speciellt framväxeln. Dessutom så verkar STI-reglagen passa stora och små händer. Tror även du har mer möjlighet att ställa in reglagen på nya R8020.

Kör på R8000 om du inte har stora händer och har en tight budget du absolut måste hålla :)

 

[Igino Cazzola]

...11-34 är ju helt galet med 34/50 fram...

'funkar nog bra i Alperna, men om man skall cykla i Mälardalen; 'kommer man att bli galen.

 

[Mayhem]

Vid köp idag hade jag lätt valt Ultegra R8000 av den enkla anledningen att gruppen är en generation nyare än 105 5800. Senare under året lär dock 105 R5900 (eller vad modellbeteckningen kan tänkas bli) lanseras och är då antagligen det bästa valet sett till mest bang för minst buck.

 

[BJS]

...11-34 är ju helt galet med 34/50 fram...

'funkar nog bra i Alperna, men om man skall cykla i Mälardalen; 'kommer man att bli galen.

Kan bara hålla med. Visst om man skall klara VOTTWNFP så kan det kanske vara bra, men i mälardalen? Nä...

 

[Stumpy]

ST RS505 var inget roliga att hålla i när jag testade. Resten funkar säkert lika bra, men är lite tyngre. Blev 685 för mig.

 

[desmo]

Med tanke på att du köpt en fin ram så tycker jag du ska välja med hjärtat, och inte plånboken. Det är ju en fincykel!

 

[emmer]

under året lär dock 105 R5900 (eller vad modellbeteckningen kan tänkas bli) lanseras

Läge för en gissningstävling :-)
Jag sätter en 39-klinga på att den kommer heta R7000...

 

[Stumpy]

Då kan nästa generation heta R7100 och vara 2x5. Det nya heta.

 

[NickPick]

Då blir det ultegra.

 

[NickPick]

Varför är det MTB-kassett på ultegra cykeln?

11-34 är ju helt galet med 34/50 fram. Många dubbla kombinationer. Fånigt låg lägsta växel och stora steg känns inte så kul.

Dura acevarianten har 11-30.
Passade på att fråga Dom samtidigt som jag bekräftade specen. Oftast ville de som beställde ha den typen av kassett så nu var det default. Skulle dock få en 11-32. Kanske blev fel det också?
Jag har bättre koll på mtbutväxling tyvärr.
Leverans i april och det blev ultegra. Vatten och bröd ett tag med andra ord

 

[BJS]

Varför är det MTB-kassett på ultegra cykeln?

11-34 är ju helt galet med 34/50 fram. Många dubbla kombinationer. Fånigt låg lägsta växel och stora steg känns inte så kul.

Dura acevarianten har 11-30.
Passade på att fråga Dom samtidigt som jag bekräftade specen. Oftast ville de som beställde ha den typen av kassett så nu var det default. Skulle dock få en 11-32. Kanske blev fel det också?
Jag har bättre koll på mtbutväxling tyvärr.
Leverans i april och det blev ultegra. Vatten och bröd ett tag med andra ord

Underligt onekligen. Med 11-delat så går det lyxa till det och köra 11-28, men större range än så förefaller märkligt i sverige på en racer. Mtb, touring, vintercykling med dubb eller bergscykling kan motivera större range såklart, men på en racer som skall rulla med släta däck i sverige så känns det mycket viktigare med små steg då lägre utväxling än 34/28 används väldigt sällan och cyklar man solo är det väl rätt ovanligt att 50/11 behövs också, men då det är ganska ont om kassetter som börjar på 12 så får man väl gilla läget och ha en växel som är nyttig sällan.

Till i sommar blir det 12-25 på finhjulen och 11-28 på mörkerhjulen. Crossen har 12-27(9-delat) på sommaren och 11-34 på vinterhjulen. Bara som en slumpmässig referens. Allt på 34/50

 

[ooms]

Varför är det MTB-kassett på ultegra cykeln?

11-34 är ju helt galet med 34/50 fram. Många dubbla kombinationer. Fånigt låg lägsta växel och stora steg känns inte så kul.

Dura acevarianten har 11-30.
Passade på att fråga Dom samtidigt som jag bekräftade specen. Oftast ville de som beställde ha den typen av kassett så nu var det default. Skulle dock få en 11-32. Kanske blev fel det också?
Jag har bättre koll på mtbutväxling tyvärr.
Leverans i april och det blev ultegra. Vatten och bröd ett tag med andra ord

Underligt onekligen. Med 11-delat så går det lyxa till det och köra 11-28, men större range än så förefaller märkligt i sverige på en racer. Mtb, touring, vintercykling med dubb eller bergscykling kan motivera större range såklart, men på en racer som skall rulla med släta däck i sverige så känns det mycket viktigare med små steg då lägre utväxling än 34/28 används väldigt sällan och cyklar man solo är det väl rätt ovanligt att 50/11 behövs också, men då det är ganska ont om kassetter som börjar på 12 så får man väl gilla läget och ha en växel som är nyttig sällan.

Till i sommar blir det 12-25 på finhjulen och 11-28 på mörkerhjulen. Crossen har 12-27(9-delat) på sommaren och 11-34 på vinterhjulen. Bara som en slumpmässig referens. Allt på 34/50

Kanske främst är mtb-cyklister som köper cykeln ifråga, och de har ju förkärlek för storklingor bak och tror att det alltid är bäst. Tillverkaren anpassar sig efter efterfrågan...

 

[HåkanC]

Varför är det MTB-kassett på ultegra cykeln?

11-34 är ju helt galet med 34/50 fram. Många dubbla kombinationer. Fånigt låg lägsta växel och stora steg känns inte så kul.

Skulle dock få en 11-32. Kanske blev fel det också?

Skillnaden jmf med 11-34 är minimal

En mer användbar variant med 34/50 fram är 12-28. 11an är rätt onödig och även 50 x 12 ger mer än tillräckligt hög utväxling.

Går ju köra 67+ med 50/12 också....

Så här blir det med 12-28 jmf med 11-32.

Klicka på länken och prova olika utvxl själv: http://www.ritzelrechner.de/?GR=DER...RZ2=12,13,14,15,16,17,19,21,23,25,28&UF2=2135

på en racer som skall rulla med släta däck i sverige så känns det mycket viktigare med små steg då lägre utväxling än 34/28 används väldigt sällan och cyklar man solo är det väl rätt ovanligt att 50/11 behövs också, men då det är ganska ont om kassetter som börjar på 12 så får man väl gilla läget och ha en växel som är nyttig sällan.

Det är både enkelt o billigt att bygga om en 11-28 => 12-28. Det behövs endast 3(tre) lösa klingor, tillsammans kostar de under 129 SEK
1pos 12: https://www.rosebikes.se/artikel/sh...-tooth-replacement-sprocket-712504/aid:712506
2pos 13: https://www.rosebikes.se/artikel/sh...-tooth-replacement-sprocket-712512/aid:712514
5pos 16: https://www.rosebikes.se/artikel/sh...peed-16-tooth-replacement-sprocket/aid:712526

Kolla även på kassetternas sprängskisser:
http://si.shimano.com/#/en/EV/CS-5800-3715A
http://si.shimano.com/#/en/EV/CS-6800-3602E

Liksom kanske även: https://happyride.se/forum/read.php/1/3228605/3228647#msg-3228647


/Håkan

 

[BJS]

Varför är det MTB-kassett på ultegra cykeln?

11-34 är ju helt galet med 34/50 fram. Många dubbla kombinationer. Fånigt låg lägsta växel och stora steg känns inte så kul.

Skulle dock få en 11-32. Kanske blev fel det också?

Skillnaden jmf med 11-34 är minimal


En mer användbar variant med 34/50 fram är 12-28. 11an är rätt onödig och även 50 x 12 ger mer än tillräckligt hög utväxling.

Går ju köra 67+ med 50/12 också....

Så här blir det med 12-28 jmf med 11-32.

Klicka på länken och prova olika utvxl själv: http://www.ritzelrechner.de/?GR=DER...RZ2=12,13,14,15,16,17,19,21,23,25,28&UF2=2135

på en racer som skall rulla med släta däck i sverige så känns det mycket viktigare med små steg då lägre utväxling än 34/28 används väldigt sällan och cyklar man solo är det väl rätt ovanligt att 50/11 behövs också, men då det är ganska ont om kassetter som börjar på 12 så får man väl gilla läget och ha en växel som är nyttig sällan.

Det är både enkelt o billigt att bygga om en 11-28 => 12-28. Det behövs endast 3(tre) lösa klingor, tillsammans kostar de under 129 SEK
1pos 12: https://www.rosebikes.se/artikel/sh...-tooth-replacement-sprocket-712504/aid:712506
2pos 13: https://www.rosebikes.se/artikel/sh...-tooth-replacement-sprocket-712512/aid:712514
5pos 16: https://www.rosebikes.se/artikel/sh...peed-16-tooth-replacement-sprocket/aid:712526

Kolla även på kassetternas sprängskisser:
http://si.shimano.com/#/en/EV/CS-5800-3715A
http://si.shimano.com/#/en/EV/CS-6800-3602E

Liksom kanske även: https://happyride.se/forum/read.php/1/3228605/3228647#msg-3228647


/Håkan

Just det! Det tipset har jag visst sett förr! Känns som att det borde testas i sommar!

 

[ooms]

Snackar vi 10-delat så finns väl 12-28 klappad och klar på Tiagra-nivå (CS-HG500 tror jag kassetterna heter).

 

[HåkanC]

Snackar vi 10-delat

Nej

Shimano 105 med hydrauliska skivbromsar eller nya Ultegra med hydrauliska skivbromsar
....
Shifters: Shimano St-Rs505 Hydro Shifters
....
Shifters: Shimano Ultegra Str8020 Hydro Shifters

/Håkan

 

[BJS]

Snackar vi 10-delat så finns väl 12-28 klappad och klar på Tiagra-nivå (CS-HG500 tror jag kassetterna heter).

Jag bangade 10 road. 9 och 11 i modern tid. Till 9 finns ju utmärkta (om än dyra) ultegra i 12-27

 

[kontorsråttan]

Så här blir det med 12-28 jmf med 11-32.

Klicka på länken och prova olika utvxl själv: http://www.ritzelrechner.de/?GR=DER...RZ2=12,13,14,15,16,17,19,21,23,25,28&UF2=2135

på en racer som skall rulla med släta däck i sverige så känns det mycket viktigare med små steg då lägre utväxling än 34/28 används väldigt sällan och cyklar man solo är det väl rätt ovanligt att 50/11 behövs också, men då det är ganska ont om kassetter som börjar på 12 så får man väl gilla läget och ha en växel som är nyttig sällan.

Det är både enkelt o billigt att bygga om en 11-28 => 12-28. Det behövs endast 3(tre) lösa klingor, tillsammans kostar de under 129 SEK
1pos 12: https://www.rosebikes.se/artikel/sh...-tooth-replacement-sprocket-712504/aid:712506
2pos 13: https://www.rosebikes.se/artikel/sh...-tooth-replacement-sprocket-712512/aid:712514
5pos 16: https://www.rosebikes.se/artikel/sh...peed-16-tooth-replacement-sprocket/aid:712526

Kolla även på kassetternas sprängskisser:
http://si.shimano.com/#/en/EV/CS-5800-3715A
http://si.shimano.com/#/en/EV/CS-6800-3602E

Liksom kanske även: https://happyride.se/forum/read.php/1/3228605/3228647#msg-3228647


/Håkan

Hur viktigt är det här med positioner egentligen? Jag har 36/46 och 11-32 idag och när jag leker runt litet med den här ritzelrechner som ju var fantastiskt bra för att visualisera utväxlingen känns det som att en 13-32 kassett (13,14,15,16,17,18,20,22,25,28,32) skulle passa mig rätt bra, då får jag täta växlar i de hastigheter jag normalt ligger i. Jag skulle också använda stora klingan mer än jag gör idag. Men skulle det funka?

 

[emmer]

Men skulle det funka?

Problemet är att hitta en 1:a på 13 från Shimano.
Det är mest 11 och 12 men du kan hitta 14 i Ultegra 6800-serien.
Miche har dock en 13-30 färdig för SRAM/Shimanonav och det går att pussla på väldigt många sätt
Supertype http://www.miche.it/en/productattachments/index/download?id=80
Primato: http://www.miche.it/en/productattachments/index/download?id=81

 

[NickPick]

11-30/32 verkar vara vanligt förekommande på endurancecyklar så det bär duga åt mig, men jag kan ha fel. Är inte särskilt snabb heller...

 

[kontorsråttan]

Men skulle det funka?

Problemet är att hitta en 1:a på 13 från Shimano.
Det är mest 11 och 12 men du kan hitta 14 i Ultegra 6800-serien.
Miche har dock en 13-30 färdig för SRAM/Shimanonav och det går att pussla på väldigt många sätt
Supertype http://www.miche.it/en/productattachments/index/download?id=80
Primato: http://www.miche.it/en/productattachments/index/download?id=81

Men om man använde en 13 som är avsedd att vara nr 2 och bara inte hade 12'an där utanför, vad skulle hända? Ser de fysiskt olika ut beroende på vilken position de är gjorda för?

 

[perzzon]

Just yttersta drevet skiljer sig tyvärr. Går garanterat att fula ihop på något sätt men det kanske medför mer osäkerhet än det är värt.

 

[emmer]

Men om man använde en 13 som är avsedd att vara nr 2 och bara inte hade 12'an där utanför, vad skulle hända? Ser de fysiskt olika ut beroende på vilken position de är gjorda för?

Det är väl bara att titta på en kassett.
1:a och 2:a har speciell form. Och breda 10/11-delade har även avvikande form på 11:e (10:e för 10d).
De där emellan handlar det mest bara om att få ramper för växling att stämma och - för nav med shimanosplines och alu - få dreven att inte tugga sig fast.
Men de Miche jag kört på (10d) har funkat fint så köp en färdig 13-30 och byt 10:e och 11:e om det blir för tungt (eller byt 36:an till en34:a eller 33:a)

 

[kontorsråttan]

Ska kika på Miche - tack!

 

[BJS]

11-30/32 verkar vara vanligt förekommande på endurancecyklar så det bär duga åt mig, men jag kan ha fel. Är inte särskilt snabb heller...

Det är klart att det duger! Dock brukar det börja nöta i skallen på mig om man har växlar vilka man nästan aldrig att man då har samma steg som med en 8-delad setup trots att utveckligen gett oss tre drev till. Känner man att det inte stör och att man inte ogillar stora steg så kvittar det och en slipper nörda ner sig i custom kassetter!

 

[HåkanC]

Jag har 36/46 och 11-32 idag och när jag leker runt litet med den här ritzelrechner som ju var fantastiskt bra för att visualisera utväxlingen känns det som att en 13-32 kassett (13,14,15,16,17,18,20,22,25,28,32) skulle passa mig rätt bra, då får jag täta växlar i de hastigheter jag normalt ligger i. Jag skulle också använda stora klingan mer än jag gör idag. Men skulle det funka?

Som andra redan har skrivit så är problemet att vill du ha en Shimanokassett så finns endast 11, 12 eller 14 som 1a klinga.
Kolla på sprängskisserna så framgår det förhoppningsvis vad som skiljer mellan de olika klingorna i kassetten
http://si.shimano.com/#/en/EV/CS-5800-3715A
http://si.shimano.com/#/en/EV/CS-6800-3602E

Men en annan väg kan vara en tätstegad 12-28 kassett och ett 42/32 vevparti,
kolla här: http://www.ritzelrechner.de/?GR=DER...RZ2=12,13,14,15,16,17,19,21,23,25,28&UF2=2170
Men det blir tyvärr dyrare jmf med att endast byta kassetten. Dessutom har Shimano inga lvg/CX/gravel-vevpartier som klarar 42/32, åtminstone inga som jag känner till, men FSA har vevpartier med 48/36 eller 46/30.

En sak till: enl de som själva har provat Michekassetter så skall de både växla sämre och ha kortare livslängd jmf med motsv Shimanokassetter.

11-30/32 verkar vara vanligt förekommande på endurancecyklar så det bär duga åt mig, men jag kan ha fel. Är inte särskilt snabb heller...

Som framgår av bilden jag postade ovan är den verkliga skillnaden mellan 11-34 och 11-32 väldigt liten
https://happyride.se/forum/read.php/1/3299604/3302565#msg-3302565

Är inte särskilt snabb heller...

Varför då ha en kassett med 11? För som

Går ju köra 67+ med 50/12 också....

Även för dig kanske ett nytt vevparti med 46/30 (eller 48/32?) och en 12-28 kassett skulle funka allra bäst?
http://www.ritzelrechner.de/?GR=DER...RZ2=12,13,14,15,16,17,19,21,23,25,28&UF2=2170


/Håkan

 

[emmer]

Och vill man så finns det ju TA-drev från 42-53 (ytter) och 33-44 (inner) till shimanos vanliga 110bcd 4-ekrade...

 

[Igino Cazzola]

Om vi begränsar oss till Ultegra R8000; 'finns det två kassetter som funkar i PlattSverige: 12-25 och 14-28.
Innan ni fnyser åt 14-28, så vill jag påpeka att den räcker till att cykla 45 km/h (kadens 100).

 

[Igino Cazzola]

...Men om man använde en 13 som är avsedd att vara nr 2 och bara inte hade 12'an där utanför, vad skulle hända? Ser de fysiskt olika ut beroende på vilken position de är gjorda för?

Något förenklat är det så här:

En 11:a kan bara sitta i position 1 och kräver en mindre låsring.
Det Shimano kallar ett position 1 kugghjul, som inte är en 11:a, kan man sätta varhelst man behagar.
Det Shimano kallar ett position 2 kugghjul, kan man sätta varhelst man behagar, men om man sätter det i position 1; bör man känna på låsringen typ varannan månad (de saknar den tandade rand som position 1:orna har).
Det Shimano kallar position 3, eller högre, kan man inte ha i position 1.

 

[Igino Cazzola]

...Problemet är att hitta en 1:a på 13 från Shimano...

Det går att använda en så'n här: https://www.rosebikes.se/artikel/sh...peed-13-tooth-replacement-sprocket/aid:119159

 

[NickPick]

Vi får se om lågkadensseniorerna har rätt. Ändrade till 11-28 i lördags.
Måste vara fairlights drygaste kund, men det får dom ta. Tyvärr är det en månad kvar tills cykeln bör komma.
Försening på stålverket tydligen.