Utanpåliggande växlar och bakåtbroms?

Utanpåliggande växlar och bakåtbroms?
Nja.. det går säkert att hitta men kedjelinjen på utanpåliggande växlar gör ju att kedjan gärna hoppar vid bakottramp. Då har man inte mycket nytta av den bromsen.
 
Utanpåliggande växlar och bakåtbroms?
Säkert inte på din cykel med fin kedjelinje, rena drev, ren kedja och en bra bakväxel. Men annars? Ja.

Den hoppar inte på min heller. Men om jag inte tvättar pendeln på någon månad gör den det. (eller, nja, nu kör jag ju fixed på vintern så det gör den inte.)
 
Utanpåliggande växlar och bakåtbroms?
AndersBackman skrev:
-------------------------------------------------------
> Jag är ute efter ett nav eller hjul som har
> Shimano-body eller Campa-body och samtidigt
> bakåtbroms.
>
> Finns det?

Nej. Utanpåliggande växel och bakåtbroms är inte kompatibelt.
 
Utanpåliggande växlar och bakåtbroms?
Vic skrev:
-------------------------------------------------------
> AndersBackman skrev:
> --------------------------------------------------
> -----
> > Jag är ute efter ett nav eller hjul som har
> > Shimano-body eller Campa-body och samtidigt
> > bakåtbroms.
> >
> > Finns det?
>
> Nej. Utanpåliggande växel och bakåtbroms är
> inte kompatibelt.

Som vän av ordning måste jag nog protestera en smula...
I slutet på 80-talet var det populärt med 6-växlade cyklar.
De byggde på att det fanns ett vanligt klassiskt 3-växlat med bakåtbroms.
Detta pimpades med en hög och lågväxel i form av två drev istället för 1 baktill. Detta manövrerades med en utanpåliggande växel.
Jag vill minnas att det funkade ganska bra. Det enda knepiga var att bakåtbromsen tog "längre bak" eftersom växelföraren var tvungen att fjädras upp innan kedjan drog bakåt på drevet.

Om jag kommer ihåg rätt så var det bla Torpedo som tillverkade dessa klassiska 3-växlade nav.

Fast det var ju inte riktigt det TS frågade efter...
 
Utanpåliggande växlar och bakåtbroms?
jekyll skrev:
-------------------------------------------------------
> Som vän av ordning måste jag nog protestera en
> smula...
> I slutet på 80-talet var det populärt med
> 6-växlade cyklar.
> De byggde på att det fanns ett vanligt klassiskt
> 3-växlat med bakåtbroms.
> Detta pimpades med en hög och lågväxel i form
> av två drev istället för 1 baktill. Detta
> manövrerades med en utanpåliggande växel.
> Jag vill minnas att det funkade ganska bra. Det
> enda knepiga var att bakåtbromsen tog "längre
> bak" eftersom växelföraren var tvungen att
> fjädras upp innan kedjan drog bakåt på drevet.


Det andra knepiga måste ju vara att navet matar fram kedja som lägger sig på ovansidan och fladdrar. Med lång kedja riskerar den att fladdra in i hjulet...
 
Utanpåliggande växlar och bakåtbroms?
jekyll skrev:
-------------------------------------------------------
> Vic skrev:
> --------------------------------------------------
> -----
> > AndersBackman skrev:
> >
> --------------------------------------------------
>
> > -----
> > > Jag är ute efter ett nav eller hjul som har
> > > Shimano-body eller Campa-body och samtidigt
> > > bakåtbroms.
> > >
> > > Finns det?
> >
> > Nej. Utanpåliggande växel och bakåtbroms är
> > inte kompatibelt.
>
> Som vän av ordning måste jag nog protestera en
> smula...
> I slutet på 80-talet var det populärt med
> 6-växlade cyklar.
> De byggde på att det fanns ett vanligt klassiskt
> 3-växlat med bakåtbroms.
> Detta pimpades med en hög och lågväxel i form
> av två drev istället för 1 baktill. Detta
> manövrerades med en utanpåliggande växel.
> Jag vill minnas att det funkade ganska bra. Det
> enda knepiga var att bakåtbromsen tog "längre
> bak" eftersom växelföraren var tvungen att
> fjädras upp innan kedjan drog bakåt på drevet.
>
> Om jag kommer ihåg rätt så var det bla Torpedo
> som tillverkade dessa klassiska 3-växlade nav.
>
> Fast det var ju inte riktigt det TS frågade
> efter...

Uja, den var ingen höjdare.
 
Utanpåliggande växlar och bakåtbroms?
jekyll skrev:
-------------------------------------------------------
> Det
> enda knepiga var att bakåtbromsen tog "längre
> bak" eftersom växelföraren var tvungen att
> fjädras upp innan kedjan drog bakåt på drevet.

Som sagt, det är inte kompatibelt. Att sedan någon moddat ihop en fullösning, må så vara att det var ett företag, gör knappast att det kan sägas fungera. :)
 
Utanpåliggande växlar och bakåtbroms?
Vic skrev:
-------------------------------------------------------
> jekyll skrev:
> --------------------------------------------------
> -----
> > Det
> > enda knepiga var att bakåtbromsen tog "längre
> > bak" eftersom växelföraren var tvungen att
> > fjädras upp innan kedjan drog bakåt på
> drevet.
>
> Som sagt, det är inte kompatibelt. Att sedan
> någon moddat ihop en fullösning, må så vara
> att det var ett företag, gör knappast att det
> kan sägas fungera. :)


Det hade jag faktiskt glömt bort!
Det var ett fasligt rassel på den överblivna kedjan på ovansidan.
Vill minnas att jag fick nedslag på bakbromsen när vi hade "Säker cykel" -dag i skolan. Min far fick författa ett brev med tillhörande skisser för att förklara funktionen för att jag, stolt som en 11-åring bara kan bli, skulle få klistra på klibban på min hoj.

Hittade lite bilder på lösningen som jag pratar om.
http://nilshugo.se/index.php?p=21005

Fullösningen i detta fallet kommer från Sachs, företaget som vi numera känner som SRAM.
 
Utanpåliggande växlar och bakåtbroms?
Hade ett tag bakväxeln som kedjespännare när jag tyckte det var en bra ide att köpa ett treväxlat bakhjul på Biltema till pendlaröket med vertikala dropouts och visst funkade fotbromsen (med viss fördröjning när kedjan skulle spännas vid bakåttramp)men särskilt bra var det inte. Om kedjan varit längre för att det skulle funka med växlar också hade jag gärna kompletterat frambromsen med en bakbroms och då missas väl målet lite?
 
Utanpåliggande växlar och bakåtbroms?
Tack för alla svar även om det inte skrivits det jag hade velat läsa.

Ett alternativ (även om det är långt ifrån optimalt) skulle kanske kunna vara att göra navet fast istället för frihjulande. Då går det ju att bromsa genom att trampa bakåt även om det är långt ifrån lika effektivt som en riktig broms.
Finns det någon färdig konverteringslösning för det?
 
Utanpåliggande växlar och bakåtbroms?
jekyll skrev:
-------------------------------------------------------
> Vic skrev:
> --------------------------------------------------
> -----
> > AndersBackman skrev:
> >
> --------------------------------------------------
>
> > -----
> > > Jag är ute efter ett nav eller hjul som har
> > > Shimano-body eller Campa-body och samtidigt
> > > bakåtbroms.
> > >
> > > Finns det?
> >
> > Nej. Utanpåliggande växel och bakåtbroms är
> > inte kompatibelt.
>
> Som vän av ordning måste jag nog protestera en
> smula...
> I slutet på 80-talet var det populärt med
> 6-växlade cyklar.
> De byggde på att det fanns ett vanligt klassiskt
> 3-växlat med bakåtbroms.
> Detta pimpades med en hög och lågväxel i form
> av två drev istället för 1 baktill. Detta
> manövrerades med en utanpåliggande växel.
> Jag vill minnas att det funkade ganska bra. Det
> enda knepiga var att bakåtbromsen tog "längre
> bak" eftersom växelföraren var tvungen att
> fjädras upp innan kedjan drog bakåt på drevet.
>
> Om jag kommer ihåg rätt så var det bla Torpedo
> som tillverkade dessa klassiska 3-växlade nav.
>
> Fast det var ju inte riktigt det TS frågade
> efter...

Man hade kedjefångare på kedjeskyddet som tog hand om slacket vid bromsning.
Kroon hade en egen drivare till Torpedo Triplex-navet, som rymde tre kransar. Således nioväxlat med fotbroms.
 
Utanpåliggande växlar och bakåtbroms?
AndersBackman skrev:
-------------------------------------------------------
> Tack för alla svar även om det inte skrivits det
> jag hade velat läsa.
>
> Ett alternativ (även om det är långt ifrån
> optimalt) skulle kanske kunna vara att göra navet
> fast istället för frihjulande. Då går det ju
> att bromsa genom att trampa bakåt även om det
> är långt ifrån lika effektivt som en riktig
> broms.
> Finns det någon färdig konverteringslösning
> för det?

antar att du då menar att du bara skulle ha en växel? o det är ju inte superlätt att bromsa så som du nämner, även om det går. varför vill du föresten ha det på detta vis?
 
Utanpåliggande växlar och bakåtbroms?
OK, jag ser att flera är fundersamma över vad det är jag vill åstadkomma egentligen. För att ge lite mer klarhet i det hela, se mitt inlägg här...
http://happymtb.org/forum/read.php/1/1650599/1823832#msg-1823832

Innan olyckan så älskade jag cykling. Det gör jag fortfarande och därför tänker jag inte låta en förlamad kropp hindra mig, jag har ju faktiskt fortfarande ett par armar jag kan använda. Med andra ord kan jag cykla med en armcykel. Problemet är att jag är delvis förlamad i händerna och därför måste ha händerna fastsatta i "pedalerna" då jag inte har tillräckligt starkt grepp för att kunna hålla kvar händerna annars.

Då återstår problemet med dels att växla men framförallt att bromsa. Lösningen som jag har i dagsläget är en navväxel med bakåtbroms. Det går väl om man inte har mer ambition än att bara ta sig framåt, men jag skulle väldigt väldigt gärna vilja kunna använda mig av utanpåliggande växlar igen för att kunna få mindre effektförlust, lägre roterande vikt och tätare växlingsspann.

Någon som har någon idé om hur man skulle kunna lösa mitt problem?
 
Utanpåliggande växlar och bakåtbroms?
Kansje det går att lägga ett frijulslager tänk bakhjul i vevlagret til armvevarna som går fritt åt ena hållet og drar vajer til broms om man vevar åt "fel håll"?

Bara en snabb idé. Vet inte hur man ska lösa det.
 
Utanpåliggande växlar och bakåtbroms?
Fan vad starkt av dig att ha sån vilja att fortsätta cykla! Ett av problemen nu när vi vet mer är att antagligen få inklusive jag själv vet hur en armcykel ser ut i detalj. Utan att ha funderat närmare på hur det skall gå till, mycket beror på hur du vill manövrera det hela, så känns det som att en inverterad lösning skulle kunna funka. Tänk hissbroms, alltid bromsad utom när man vill åka upp eller ned. Om man har tex en eller två v-bromsar som bromsar opåverkade, mest för att alltid vara säker på att kunna stanna vid haveri, då kanske man skulle kunna öppna bromsarna med vikten på överdelen av ryggen och modulera med att lätta på ryggen. Se det bara som ett exempel för att väcka idén. Om du kan röra huvudet kanske man man tänka sig ett nackstöd där lyfta huvudet är broms och höger/vänster vinkling är växla upp/ned då kan du ju i alla fall köra 1x10 utanpåliggande. Ber om ursäkt om jag beskriver något som är helt uppåt väggarna, det är svårt att sätta sig in i hur det skulle vara att ha dina förutsättningar. Du är ett föredöme, kan jag hjälpa dig komma fram till en lösning så gör jag det gärna.
 
Utanpåliggande växlar och bakåtbroms?
Handcyklar brukar kunna vara ganska individ anpassade har jag fått för mig. Borde gå att sätta bromsen i "pedaltornet", luta hela tornet framåt så bromsar det.
 
Utanpåliggande växlar och bakåtbroms?
actionbent skrev:
-------------------------------------------------------
> Handcyklar brukar kunna vara ganska individ
> anpassade har jag fått för mig. Borde gå att
> sätta bromsen i "pedaltornet", luta hela tornet
> framåt så bromsar det.


Jag satt också och funderade på det. Tänkte mig en styrspak modell flygplan med broms och styrning eller broms och växel. Men sen blev jag så fundersam på hur man lägger drivkraften på en handcykel och hur mycket konstruktionen kan tänkas väga. Men finns det och fungerar så verkar det ju bra.
 
Utanpåliggande växlar och bakåtbroms?
En handcykel är väl ganska custombyggd? Borde det inte gå att göra allt omvänt, typ gearbox? Vad jag tänkte är ett Rohloff/Alfine eller liknande med interna växlar i mängd och sedan ett vanligt nav med "fotbroms" till drivhjulet?
Kul att läsa att du har planer även om anledningen är sur. Lycka till!
 
Utanpåliggande växlar och bakåtbroms?
Kan du röra huvudet med kontroll? I så fall är jag övertygad om att man kan arrangera någon typ av bromsmekanik av modifierad hydralskivbroms. Då kan man utverka väldigt stor bromskraft ur minimal reglagerörelse.

Dessutom finns det elhydraliska broms/växelsystem nuförtiden. Då behöver du bara en givare.
 
Utanpåliggande växlar och bakåtbroms?
Den ser ju grym ut. Var sätter jag in pengarna? Klart du skall ha en ti-arrow. (ärligt alltså, klart du skall få hoja igen) Jag har alltid sagt mig själv att: om något händer mig som landar mig i en rullstol, då fasen skall den vara tuffaste stolen i stan.
 
Utanpåliggande växlar och bakåtbroms?
mzi skrev:
-------------------------------------------------------
> Kolla med Vigand på TiArrow, han cyklar med en
> armcykel efter en förlamning.

Bra länk! Nu blev det lättare att förstå. Om jag fattar det hela rätt så är styrning och handtrampning kombinerade i tornet. Sen sitter det ett bakväxelreglage framför tornet som just den här armcyklisten klarar av att hantera. Det som är mest otydligt är bromsen, ser ut som det är nån slags länk bakom sätet till något gult. Kan det vara en kombination av att bromsa med reglaget och alternativt att resa överkroppen lite? Känns extremt nödvändigt med två oberoende bromssystem när man inte kan sätta ned fötterna.
 
Utanpåliggande växlar och bakåtbroms?
Tack för alla glada tillrop och förslag på idéer!

I dagsläget har jag en lite enklare armcykel med SRAM S7-nav med bakåtbroms och Schlumpf Mountain Drive-vev. Det är en lösning som förvisso fungerar men som tyvärr innebär rätt rejäl effektförlust och hög vikt. Med tanke på hur mycket svag jag är i armarna så betyder varje förlorad watt och ökat hekto rätt mycket. En lösning med utanpåliggande växlar vore sålede att föredra.

Vigand är jätteduktig och tillverkar riktigt häftiga armcyklar, men hans skada sitter nere i ryggen vilket gör att han till skillnad från mig kan använda mage, rygg, händer o.s.v. Då min skada sitter ända upp i nacken så skillnaden är rätt stor. Har hört med honom om en lösning åt mig, men han har tyvärr ingenting i dagsläget.

På en lite vassare armcykel (t.ex. Vigands cyklar - TiArrow) så ligger man ner under veven och är fastspänd runt bröstet, så det är inte helt enkelt att vrida/lyfta ryggen eller lyfta huvudet, särskilt inte när man inte har några magmuskler eller ryggmuskler som man kan använda.

Förslaget om att sätta ett frihjulslager i veven verkar rätt smart, frågan är hur man får in det på insidan av vevarmen... annars vore det kanske något att vända på steken med bakväxeln vid veven. Kanske i kombination med ett Duomatic-nav så borde växlarna räcka till. Men om idén med frihjulslager verkar klurig så är nog detta kanske än mer att fundera över.
Att modulera bromsverkan genom att trycka pedaltornet åt något håll verkar lurigt eftersom man lägger kraft framåt och bakåt när man trampar, och åt sidorna när man svänger.

Förslaget med elhydralisk broms låter väldigt intressant. Har inte hört talas om det tidigare. En knapp skulle jag nog kunna trycka på om det bara krävs lätt tryck. Var kan man hitta mer info om den typen av system?
 
Utanpåliggande växlar och bakåtbroms?
Kan man tänka sig fyra "paddlar" vid sidan om vevarna? En vänster och en höger som man lätt aktiverar genom att hålla ut armbågarna och som växlar upp/ned. Två som sitter lite mer skyddat, en vänster och en höger och som aktiverar broms 1 respektive broms 2. Alla fyra "paddlarna" följer med tornet. Växelpaddlarna kan påverkas under rotation. Bromspaddlarna endast om man har vevarna i ett visst läge.
 
Utanpåliggande växlar och bakåtbroms?
Kan man inte specialbygga ett nav med klassiskt frihjul för utanpåliggande växlar på ena sidan och kedjedriven navbroms på andra sidan? Så har man drev på båda vevarmarna, och den ena sidan används för bromsning och den andra för drivning?

Visst, det kräver ett specialbyggt nav, men i övrigt går det ju att lösa med enbart standardkomponenter?

För övrigt blev jag lite tagen av vändningen i den här tråden. Både sorgligt men ändå inspirerade att fortsätta hålla glöden uppe! Hoppas du kan hitta en bra lösning så du kan fortsätta cykla!
 
Utanpåliggande växlar och bakåtbroms?
Alfine 11 är ett klart lyft jämfört med alla andra navväxlar (utom rohloff). Med elektriska reglage borde man kunna få det att funka även i specialapplikationer. Sedan tror jag att det "enklaste" är att ha ett servo till en hydraulisk skivbroms så att den går att manövrera med ett minimum av kraft. Det beror lite på hur och vad du kan använda händerna, men ett dödmansgrepp till bromsen kanske kan funka?
 
Utanpåliggande växlar och bakåtbroms?
Testade att hålla kassetten fixerad och trampa bakåt med racern. Insåg då på ett väldigt påtagligt sätt varför bakåtbroms och utanpåliggande växlar är någon hit.

Hoppas det löser sig med ditt projekt.
 
Utanpåliggande växlar och bakåtbroms?
Utanpåliggande växlar och bakåtbroms?
AndersBackman skrev:
-------------------------------------------------------
> OK, jag ser att flera är fundersamma över vad
> det är jag vill åstadkomma egentligen. För att
> ge lite mer klarhet i det hela, se mitt inlägg
> här...
> http://happymtb.org/forum/read.php/1/1650599/18238
> 32#msg-1823832
>
> Innan olyckan så älskade jag cykling. Det gör
> jag fortfarande och därför tänker jag inte
> låta en förlamad kropp hindra mig, jag har ju
> faktiskt fortfarande ett par armar jag kan
> använda. Med andra ord kan jag cykla med en
> armcykel. Problemet är att jag är delvis
> förlamad i händerna och därför måste ha
> händerna fastsatta i "pedalerna" då jag inte har
> tillräckligt starkt grepp för att kunna hålla
> kvar händerna annars.
>
> Då återstår problemet med dels att växla men
> framförallt att bromsa. Lösningen som jag har i
> dagsläget är en navväxel med bakåtbroms. Det
> går väl om man inte har mer ambition än att
> bara ta sig framåt, men jag skulle väldigt
> väldigt gärna vilja kunna använda mig av
> utanpåliggande växlar igen för att kunna få
> mindre effektförlust, lägre roterande vikt och
> tätare växlingsspann.
>
> Någon som har någon idé om hur man skulle kunna
> lösa mitt problem?

Jag är väldigt nyfiken på att få höra hur du specade upp och designade din nya hoj. Kul att det verkar ha löst sig! Ge järnet nu i sommar, visa alla soffpotatisar att ingenting är omöjligt.
 
Utanpåliggande växlar och bakåtbroms?
Hasse#7 skrev:
-------------------------------------------------------
> AndersBackman skrev:
> --------------------------------------------------
> -----
> > OK, jag ser att flera är fundersamma över vad
> > det är jag vill åstadkomma egentligen. För
> att
> > ge lite mer klarhet i det hela, se mitt inlägg
> > här...
> >
> http://happymtb.org/forum/read.php/1/1650599/18238
>
> > 32#msg-1823832
> >
> > Innan olyckan så älskade jag cykling. Det
> gör
> > jag fortfarande och därför tänker jag inte
> > låta en förlamad kropp hindra mig, jag har ju
> > faktiskt fortfarande ett par armar jag kan
> > använda. Med andra ord kan jag cykla med en
> > armcykel. Problemet är att jag är delvis
> > förlamad i händerna och därför måste ha
> > händerna fastsatta i "pedalerna" då jag inte
> har
> > tillräckligt starkt grepp för att kunna
> hålla
> > kvar händerna annars.
> >
> > Då återstår problemet med dels att växla
> men
> > framförallt att bromsa. Lösningen som jag har
> i
> > dagsläget är en navväxel med bakåtbroms.
> Det
> > går väl om man inte har mer ambition än att
> > bara ta sig framåt, men jag skulle väldigt
> > väldigt gärna vilja kunna använda mig av
> > utanpåliggande växlar igen för att kunna få
> > mindre effektförlust, lägre roterande vikt
> och
> > tätare växlingsspann.
> >
> > Någon som har någon idé om hur man skulle
> kunna
> > lösa mitt problem?
>
> Jag är väldigt nyfiken på att få höra hur du
> specade upp och designade din nya hoj. Kul att det
> verkar ha löst sig! Ge järnet nu i sommar, visa
> alla soffpotatisar att ingenting är omöjligt.


Har nog gjort det. Inslag idag på Sportnytt, kunde inte se om något av förslagen ovan använts till cykeln ;-).
Lycka till med träningen inför Paralympics!
 
Utanpåliggande växlar och bakåtbroms?
Haha. Gammal tråd det här. Men dags för en uppdatering då... :)

Jag hittade en lösning som funkade bra i början av 2012. Kunde då fasa ut den cykel jag hade med navväxel vilket var skönt då det innebar rätt stor transmissionsförlust. Lösningen bygger på att man har aluminiumblock monterat på vevaxeln som håller bromswiren. Mot axeln sitter nållager som låser åt ena hållet. Det är dessutom två stycken block där ena blocket har vanligt nållager (snurrar åt båda hållen) vilket är praktiskt eftersom det då går att trampa bakåt (om man släpper på sprinten som håller ihop blocken). Det behövs för att kunna backa vilket är viktigt eftersom dessa cyklar har ungefär lika stor vändradie som en bil.

Har nu cyklat med sådan broms sedan 2012 på några olika cyklar.
Har idag tre cyklar med denna bromsvariant kombinerat med elväxlar (2st Ultegra 11x1 & 1st XTR 11x1) där jag växlar genom att trycka på ett satellitreglage med armbågen. Det funkar toppen!

Här är förresten gårdagens inslag från Sportnytt...
http://www.svt.se/wd?widgetId=23991...pe=embed&contextSectionId=539&autostart=false

Tack Stinky!
 
Utanpåliggande växlar och bakåtbroms?
Fiffig broms och transmissionsarrangemang!
Har du utvecklat den sjäv eller hur gick du till väga för att hitta en lösning?
 
Utanpåliggande växlar och bakåtbroms?
Det här hade jag glömt! Kul att det går bra för dig, och det var som sagt en smidig lösning på bromsproblemet!
 

Liknande trådar

Kombo: road cykel ram för Rohloff + fälgbroms + HG body + AXS?
23 svar
pach
av pach
Superbilligt 28h nav för 135mm/qr med 6 bult och HG body?
1 svar
sebastian_nurmela
av Berk
Hjälp! Frihjulsbody till Ultegra FH-6700
11 svar
InlineOla
av InlineOla
11-delad body på XT-nav?
5 svar
ostrand
av ostrand
Navväxel eller utanpåliggande växel
2 svar
Basvanbeu
av Magnus K

Senaste inläggen

Köp & Sälj

Ny annons

Artiklar

Tillbaka
Topp