Vad kostar en km/h?

Vad kostar en km/h?
Singular skrev:
-------------------------------------------------------
> Du förstår nog själv att det är lika omöjligt
> som meningslöst att mäta.

Omöjligt? Nja, om vi antar att det finns en signifikant skillnad så borde den väl visa sig om man gör ett seriöst försök att mäta? Självklart finns det jättemånga variabler som är svåra att kontrollera men så omöjligt borde det väl inte vara att få något användbart resultat?

Meningslöst? För mig har ett mätresultat mening, just för att jag är nyfiken. För den som är intresserad av att cykla fort borde det väl också vara meningsfullt? Jag förstår ju att man inte kan svara på hur många kr en km/h kostar, eller hur snabb en cykel är. Men om man undersökte saken skulle man åtminstone kunna få nån datapunkt att sätta saker i relation till.

> Och anledningen till att ingen i branschen
> försöker är inte helt osannolikt kanske just
> att det läggs miljarder varje år på cyklar och
> komponenter i hopp om att kanske bli lite snabbare
> (vilket vore synd att genomskåda). Nog för att
> korrekta val (och då framförallt aero) kan
> tjäna rysligt mycket tid, men det handlar då mer
> om en typ av produkter snarare än en
> kostnadsnivå.
>
> För lite relevant läsning, kolla in det här om
> skillnaden mellan en gammal och ny cykel;
> http://www.fredericgrappe.com/media/revues/manipve
> lo.pdf

Tack, intressant läsning, det är i linje med vad jag var ute efter, även om det inte var just gammal jämfört med ny utrustning jag var ute efter. Jag noterade också det som flera nämnt, att en gammal cykel är väldigt annorlunda jämfört med en ny cykel. Att det kan påverka resultatet tar man inte alls upp i artikeln. Men de har jämfört tiden på en 3 km lång sträcka, dels på en cykel som är väldigt lik en cykel de tränat och tävlat tusentals mil på, dels med en cykel som är väldigt olik nånting de cyklat på tidigare.

Sen i andra halvan av artikeln följer massvis av spekulationer och utfästelser om saker som man överhuvudtaget inte testat utan, som det verkar, är slutsatser man dragit av försöket. Mätningarna i sig verkar ju seriöst utförda men det handlar ju ändå om totalt 6 x 2 x 3 = 36 cyklade kilometrar. Jag har svårt att förstå hur det här skulle vara en revolutionerande studie:

“Here you have a study which could revolutionise things,” Grappe ventures.

Men under förutsättningarna så var i alla fall den 26 år gamla cykeln 3,4 procent långsammare, intressant.

> (ja, en vanlig instegsracer från Stadium eller
> XXL hade förmodligen också straffat det gamla
> skrotet...)
 
Vad kostar en km/h?
sfinkter skrev:
-------------------------------------------------------
> Räknar du inte åt fel håll? Cykel A: 62 400 000
> kr/km borde det bli.

Nej, jag måste tyvärr säga att du har tänkt fel.
Det positiva är att Cykel A fortfarande är billig i drift. Köp, köp!
 
Senast ändrad:
Vad kostar en km/h?
andeol - du kan läsa motsv Tour och få värden på styvhet, aerodynamik, vibrationsupptagning, rullmotstånd, vikt och andra mätbara faktorer (och göra lite sköna grafer och nyckeltal). Om, hur och varför dessa sen gör en cykel snabbare eller långsammare utanför laboratoriet kan vi bara spekulera i. Jag är fortfarande av inställningen att det är tre ganska distinkta som avgör vad som gör att man blir snabbare, i fallande ordning;

1. Vad som sitter på cykeln.
2. Hur det som sitter på sitter ihop med cykeln.
3. Själva cykeln.

Du kanske anser att det är meningsfullt att mäta och utreda eftersom du är nyfiken och vill ha ett enkelt svar, men det skulle förvåna mig om någon skulle vara beredd att lägga tid och pengar för att stilla den nyfikenheten, speciellt eftersom svaret inte är värt ett skit (speciellt om man utgår från akademins härliga krav reliabilitet och validitet).
 
Vad kostar en km/h?
Singular skrev:
-------------------------------------------------------
> Du kanske anser att det är meningsfullt att mäta
> och utreda eftersom du är nyfiken och vill ha ett
> enkelt svar, men det skulle förvåna mig om
> någon skulle vara beredd att lägga tid och
> pengar för att stilla den nyfikenheten, speciellt
> eftersom svaret inte är värt ett skit (speciellt
> om man utgår från akademins härliga krav
> reliabilitet och validitet).

De som gjorde studien i artikeln du länkade till tyckte uppenbarligen att den gav ett svar värt mer än skit, och en cykeltidning tyckte resultatet var värt att publicera så det finns åtminstone några fler än jag som tycker att det finns en mening med att jämföra tider mellan olika cyklar.

Det var dessutom en extremt liten mätserie man använde, det tar väl knappast mer än en eftermiddag att utföra det testet? Vad hade man kommit fram till om man istället för 80-talsracern jämfört med en modern cykel för 15k? Det hade jag tyckt varit intressant.
 
Vad kostar en km/h?
Till min instegsracer köpte jag 25mm gp 4000s och nya hjul med ultegranav tot. ca 2,7k
ökade min snitthastiget till jobbet med ca 2.5 km/h.

1km/h kostade alltså ca 1000 pix! för en elsunko instegsracer, men det blir nog svårt att hitta nåt annat att uppgradera som ger lika mycket...
 
Vad kostar en km/h?
I testet mellan Lapierrecykeln och Pinarellon så testar man i 7.2% uppförsbacke, Pinarellon väger 2.5 kg mer...
Bara vikten borde göra att Pinarellon går 15 sekunder långsammare enligt analytic cycling. Testet visar 19 sekunder.
Trots det drar man slutsatsen att Pinarellon går långsammare p.g.a. bristande styvhet när större delen beror på vikt.
Jag tror inte en ickebrandad plastraket från kina med Velocegrupp och egenbyggda Kinlin/bikehubstore hjul skulle vara särskillt mycket långsammare än en Cervelo, Colnago, Specialized, Felt o.s.v. Särskillt inte om cyklarna var tvugna att leva upp till UCIs krav.
Ska det gå fort är det liggcyckel med kaross som gäller.
 
Vad kostar en km/h?
JMT skrev:
-------------------------------------------------------
>
> Ska det gå fort är det liggcyckel med kaross som
> gäller.

Ja, fram till första stoppet eller rödljus.
 
Vad kostar en km/h?
Miss Lycka skrev:
-------------------------------------------------------
> JMT skrev:
> --------------------------------------------------
> -----
> >
> > Ska det gå fort är det liggcyckel med kaross
> som
> > gäller.
>
> Ja, fram till första stoppet eller rödljus.

Jag har inga problem med vare sig stopp eller rödljus men jag har 3 hjul :-)
 
Senast ändrad:
Vad kostar en km/h?
Singular skrev:
-------------------------------------------------------
> andeol - du kan läsa motsv Tour och få värden
> på styvhet, aerodynamik, vibrationsupptagning,
> rullmotstånd, vikt och andra mätbara faktorer
> (och göra lite sköna grafer och nyckeltal). Om,
> hur och varför dessa sen gör en cykel snabbare
> eller långsammare utanför laboratoriet kan vi
> bara spekulera i.

Jo precis.... och eftersom jag är intresserad av en cykels hastighet utanför labbet, borde jag inte då mäta just en cykels hastighet utanför labbet?
 
Vad kostar en km/h?
Den "übersnygga" hjälmen från POC som de svenska räsercyklisterna hade skulle ge dem en (1) minut i förbättring på fem (5) mil.

Om jag inte missminner mig.

Tror ni man tar i lite extra om man köper finare leksaker? Eller rättare sagt (det viktigaste och mest relevanta egentligen); cyklar man mer om man köper fina cyklar och tillbehör? Fungerar det tillräckligt bra för att ta sig ut på en runda?

Mätbart?

/G
 
Vad kostar en km/h?
Alltid lika ballt när det kommer upp en simpel aluhoj med mellankomponenter i slutspurten och kör skiten ur svetton på dyra di2 plastraketer. Vänder upp och ned på vissas föreställningar så att säga. Respekt!
 
Vad kostar en km/h?
grump skrev:
-------------------------------------------------------
> Alltid lika ballt när det kommer upp en simpel
> aluhoj med mellankomponenter i slutspurten och
> kör skiten ur svetton på dyra di2 plastraketer.
> Vänder upp och ned på vissas föreställningar
> så att säga. Respekt!

Där är just nyckelordet för mig: föreställningar. Jag har en föreställning om att utrustningen inte spelar särskilt stor roll, när man kommit upp till en viss miniminivå, och att denna miniminivå kan vi med dagens teknik uppnå till en ganska låg kostnad.

Många jag pratar med har föreställningen att utrustningen spelar mycket större roll för hastigheten.

Jag värderar både mina egna och andras föreställningar ganska lågt, och därför blir diskussionen ganska ointressant för min del. Om vi kunde mäta så kan vi förhålla oss till verkligheten istället för våra föreställningar av verkligheten, mycket mer meningsfullt enligt mig. Mitt mål med tråden var att hitta några mätresultat...
 
Vad kostar en km/h?
Tille skrev:
-------------------------------------------------------
> Tror att ganska få är intresserade av en
> isolerad cykel utan det är ju summan av alla
> delar som är intressant. Typ:
> http://www.bikeradar.com/gear/article/how-aero-is-
> aero-19273/

Jag förstår inte riktigt hur du menar? Artikeln jämför olika typer av utrustning mot varandra. Om du menar att det skulle vara intressant att veta tex hur mycket snabbare en viss ram är jämfört med en annan så hållet jag med.

Men det är ju också mycket krångligare att mäta komponent för komponent, så om man ska börja nånstans så kan man börja med att jämföra två cyklar där samtliga komponenter är mycket bättre på den ena. Om det inte ger någon mätbar skillnad så är ju det resultatet intressant i sig, om det ger en skillnad så är det också intressant för då får du en övre gräns för hur stor skillnad varje enskild komponent bidrar med. Detta om vi tillåter oss att anta att varje komponent bidrar till en ökning och är oberoende av varandra.
 
Vad kostar en km/h?
andeol skrev:
-------------------------------------------------------
> Tille skrev:
> --------------------------------------------------
> -----
> > Tror att ganska få är intresserade av en
> > isolerad cykel utan det är ju summan av alla
> > delar som är intressant. Typ:
> >
> http://www.bikeradar.com/gear/article/how-aero-is-
>
> > aero-19273/
>
> Jag förstår inte riktigt hur du menar? Artikeln
> jämför olika typer av utrustning mot varandra.
> Om du menar att det skulle vara intressant att
> veta tex hur mycket snabbare en viss ram är
> jämfört med en annan så hållet jag med.
>
> Men det är ju också mycket krångligare att
> mäta komponent för komponent, så om man ska
> börja nånstans så kan man börja med att
> jämföra två cyklar där samtliga komponenter
> är mycket bättre på den ena. Om det inte ger
> någon mätbar skillnad så är ju det resultatet
> intressant i sig, om det ger en skillnad så är
> det också intressant för då får du en övre
> gräns för hur stor skillnad varje enskild
> komponent bidrar med. Detta om vi tillåter oss
> att anta att varje komponent bidrar till en
> ökning och är oberoende av varandra.

Artikeln visar väl rätt tydligt att hur snabb en cyklist är handlar om så mycket mer än bara cykeln. Precis som den artikel jag länkade till i http://happymtb.org/forum/read.php/1/1959154/1959217#msg-1959217 där rätt sittställning med tempostyre, TT-hjälm, TT-dräkt, skoöverdrag tillsammans ger typ 10 ggr besparing än aeroram & dischjul även om det senare är betydligt dyrare i inköp. Trots det finns det företag som vill få oss att tro motsatsen.
 
Senast ändrad:
Vad kostar en km/h?
Helt vetenskapligt:
Cyklade samma sträcka (56 km) med:
- Cervelo Soloist (aluminium), Record (10), Campa Zonda
- Cervelo Soloist Carbon, Chorus 11, Campa Zonda.
Jag snittade 2km/h snabbare med kolfibret.
1 km/h pga. ram-materialet och 1 km/h pga. "these goes to eleven"
 
Vad kostar en km/h?
rback skrev:
-------------------------------------------------------
> Jag snittade 2km/h snabbare med kolfibret.
> 1 km/h pga. ram-materialet och 1 km/h pga. "these
> goes to eleven"

Haha, klassiskt :-)

 
Vad kostar en km/h?
NLC skrev:
-------------------------------------------------------
> andeol skrev:
> --------------------------------------------------
> -----
> > Tille skrev:
> >
> --------------------------------------------------
>
> > -----
> > > Tror att ganska få är intresserade av en
> > > isolerad cykel utan det är ju summan av alla
> > > delar som är intressant. Typ:
> > >
> >
> http://www.bikeradar.com/gear/article/how-aero-is-
>
> >
> > > aero-19273/
> >
> > Jag förstår inte riktigt hur du menar?
> Artikeln
> > jämför olika typer av utrustning mot
> varandra.
> > Om du menar att det skulle vara intressant att
> > veta tex hur mycket snabbare en viss ram är
> > jämfört med en annan så hållet jag med.
> >
> > Men det är ju också mycket krångligare att
> > mäta komponent för komponent, så om man ska
> > börja nånstans så kan man börja med att
> > jämföra två cyklar där samtliga komponenter
> > är mycket bättre på den ena. Om det inte ger
> > någon mätbar skillnad så är ju det
> resultatet
> > intressant i sig, om det ger en skillnad så
> är
> > det också intressant för då får du en övre
> > gräns för hur stor skillnad varje enskild
> > komponent bidrar med. Detta om vi tillåter oss
> > att anta att varje komponent bidrar till en
> > ökning och är oberoende av varandra.
>
> Artikeln visar väl rätt tydligt att hur snabb en
> cyklist är handlar om så mycket mer än bara
> cykeln. Precis som den artikel jag länkade till i
> http://happymtb.org/forum/read.php/1/1959154/19592
> 17#msg-1959217 där rätt sittställning med
> tempostyre, TT-hjälm, TT-dräkt, skoöverdrag
> tillsammans ger typ 10 ggr besparing än aeroram &
> dischjul även om det senare är betydligt dyrare
> i inköp. Även om de finns de som vill få oss
> att tro motsatsen.

Ja, självklart, nu ser jag vad du menade med "summan av alla delar". Att allt detta påverkar hur snabbt man kan cykla tror jag alla är överens om. Det verkar ju också verifierat och vedertaget att tex dischjul gör att du kan cykla snabbare och det går också att uppskatta ungefär hur mycket snabbare. Då kan jag som cyklist använda den informationen för att avgöra om jag vill köpa dischjul eller inte. Men är det meningsfullt att köpa dischjul för 30k istället för 5k? Det är den frågan jag är intresserad av. Nu vet jag inte vad dischjul är eller vad de kostar men ni förstår poängen.
 
Tillbaka
Topp