Varför saltgurka?
- Trådstartare greblleM
- Start datum
Varför saltgurka?
enduromannen skrev:
-------------------------------------------------------
> Här är en annan källa som är bra och som inte
> köper mineralhypotesen:
> http://www.sportsscientists.com/2007/11/muscle-cra
> mps-part-1-theories-and.html
Yep, i salthänseende så fokuserar man mycket på akuta kramper och mindre på nedsatt arbetsförmåga. Iakttagelsen att det bara är de hårt använda musklerna som krampar går emot saltbristteorin i relation till kramper och är mer relaterad till det som McArdle's sjukdom innebär. McArdle's innebär svårighet eller oförmåga att utvinna energi ur muskelglykogen (saknar fosforylas) och innebär i praktiken att all fysisk aktivitet över en viss nivå innebär kramp pga av mjölksyra. Dvs kramp pga av att man inte har tillräcklig med glykogen-->glukos tillgängligt.
I såfall är det mer Vitargo än saltkomplex som skulle hjälpa. Ingen slump att TdF-cyklister ligger med glukosdropp.
MEN
Notera att även hyponatremi (saltbrist) ger kramper. Men i hela kroppen.
Följande är intressant.
http://www.lakartidningen.se/includes/07printArticle.php?articleId=9581
BTW: Här återkopplar vi enligt Munthes vilja till kiss/bajs: "Patienten blev initialt piggare men började efter ett tag krampa med fecesavgång på akutmottagningen. I samband med detta kräktes hon igen."
Tid för eftertanke och spekulation (hade jag var MD hade det varit en teori)
Kan det vara så att dessa två faktorer samverkar:
Kombinationen glykogenuttömd muskulatur i kombination med dålig saltbalans ger lokal kramp
I cykeltermer innebär det fortfarande att seltin-picklad-banan eller annan typ av snabb kolhydrat/elektrolytblandning är att föredra.
EDIT: Big mistake, försöker mig på konsensus på Happy, måste sluta illa...
-------------------------------------------------------
> Här är en annan källa som är bra och som inte
> köper mineralhypotesen:
> http://www.sportsscientists.com/2007/11/muscle-cra
> mps-part-1-theories-and.html
Yep, i salthänseende så fokuserar man mycket på akuta kramper och mindre på nedsatt arbetsförmåga. Iakttagelsen att det bara är de hårt använda musklerna som krampar går emot saltbristteorin i relation till kramper och är mer relaterad till det som McArdle's sjukdom innebär. McArdle's innebär svårighet eller oförmåga att utvinna energi ur muskelglykogen (saknar fosforylas) och innebär i praktiken att all fysisk aktivitet över en viss nivå innebär kramp pga av mjölksyra. Dvs kramp pga av att man inte har tillräcklig med glykogen-->glukos tillgängligt.
I såfall är det mer Vitargo än saltkomplex som skulle hjälpa. Ingen slump att TdF-cyklister ligger med glukosdropp.
MEN
Notera att även hyponatremi (saltbrist) ger kramper. Men i hela kroppen.
Följande är intressant.
http://www.lakartidningen.se/includes/07printArticle.php?articleId=9581
BTW: Här återkopplar vi enligt Munthes vilja till kiss/bajs: "Patienten blev initialt piggare men började efter ett tag krampa med fecesavgång på akutmottagningen. I samband med detta kräktes hon igen."
Tid för eftertanke och spekulation (hade jag var MD hade det varit en teori)
Kan det vara så att dessa två faktorer samverkar:
Kombinationen glykogenuttömd muskulatur i kombination med dålig saltbalans ger lokal kramp
I cykeltermer innebär det fortfarande att seltin-picklad-banan eller annan typ av snabb kolhydrat/elektrolytblandning är att föredra.
EDIT: Big mistake, försöker mig på konsensus på Happy, måste sluta illa...
Senast ändrad:
Varför saltgurka?
Stuvstaix,
tolkar jag dig rätt som att du säger att det är bra med elektrolyter mot kramp, men detta nog inte egentligen alls är relevant? Lite källkritisk granskning och läsning av annat än sportdryckssponsrade studier ger ju vid handen att det inte finns något belägg för att elektrolyter har något med krampande muskler att göra. Men sportdrycksföretagen tjänar bra med stålar på att "experter" rekommenderar magnesium och sportdrycker mot kramp.
tolkar jag dig rätt som att du säger att det är bra med elektrolyter mot kramp, men detta nog inte egentligen alls är relevant? Lite källkritisk granskning och läsning av annat än sportdryckssponsrade studier ger ju vid handen att det inte finns något belägg för att elektrolyter har något med krampande muskler att göra. Men sportdrycksföretagen tjänar bra med stålar på att "experter" rekommenderar magnesium och sportdrycker mot kramp.
Varför saltgurka?
Stuvstaix skrev:
-------------------------------------------------------
> enduromannen skrev:
> --------------------------------------------------
> -----
> > Här är en annan källa som är bra och som
> inte
> > köper mineralhypotesen:
> >
> http://www.sportsscientists.com/2007/11/muscle-cra
>
> > mps-part-1-theories-and.html
>
> Yep, i salthänseende så fokuserar man mycket på
> akuta kramper och mindre på nedsatt
> arbetsförmåga. Iakttagelsen att det bara är de
> hårt använda musklerna som krampar går emot
> saltbristteorin i relation till kramper och är
> mer relaterad till det som McArdle's sjukdom
> innebär. McArdle's innebär svårighet eller
> oförmåga att utvinna energi ur muskelglykogen
> (saknar fosforylas) och innebär i praktiken att
> all fysisk aktivitet över en viss nivå innebär
> kramp pga av mjölksyra. Dvs kramp pga av att man
> inte har tillräcklig med glykogen-->glukos
> tillgängligt.
> I såfall är det mer Vitargo än saltkomplex som
> skulle hjälpa. Ingen slump att TdF-cyklister
> ligger med glukosdropp.
>
> MEN
>
> Notera att även hyponatremi (saltbrist) ger
> kramper. Men i hela kroppen.
> Följande är intressant.
> http://www.lakartidningen.se/includes/07printArtic
> le.php?articleId=9581
>
> BTW: Här återkopplar vi enligt Munthes vilja
> till kiss/bajs: "Patienten blev initialt piggare
> men började efter ett tag krampa med fecesavgång
> på akutmottagningen. I samband med detta kräktes
> hon igen."
>
> Tid för eftertanke och spekulation (hade jag var
> MD hade det varit en teori)
>
> Kan det vara så att dessa två faktorer
> samverkar:
> Kombinationen glykogenuttömd muskulatur i
> kombination med dålig saltbalans ger lokal kramp
>
> I cykeltermer innebär det fortfarande att
> seltin-picklad-banan eller annan typ av snabb
> kolhydrat/elektrolytblandning är att föredra.
>
> EDIT: Big mistake, försöker mig på konsensus
> på Happy, måste sluta illa...
vid McArdle's kan personerna inte bilda mjölksyra. Istället sker en ansamling av muskelglykogen.
-------------------------------------------------------
> enduromannen skrev:
> --------------------------------------------------
> -----
> > Här är en annan källa som är bra och som
> inte
> > köper mineralhypotesen:
> >
> http://www.sportsscientists.com/2007/11/muscle-cra
>
> > mps-part-1-theories-and.html
>
> Yep, i salthänseende så fokuserar man mycket på
> akuta kramper och mindre på nedsatt
> arbetsförmåga. Iakttagelsen att det bara är de
> hårt använda musklerna som krampar går emot
> saltbristteorin i relation till kramper och är
> mer relaterad till det som McArdle's sjukdom
> innebär. McArdle's innebär svårighet eller
> oförmåga att utvinna energi ur muskelglykogen
> (saknar fosforylas) och innebär i praktiken att
> all fysisk aktivitet över en viss nivå innebär
> kramp pga av mjölksyra. Dvs kramp pga av att man
> inte har tillräcklig med glykogen-->glukos
> tillgängligt.
> I såfall är det mer Vitargo än saltkomplex som
> skulle hjälpa. Ingen slump att TdF-cyklister
> ligger med glukosdropp.
>
> MEN
>
> Notera att även hyponatremi (saltbrist) ger
> kramper. Men i hela kroppen.
> Följande är intressant.
> http://www.lakartidningen.se/includes/07printArtic
> le.php?articleId=9581
>
> BTW: Här återkopplar vi enligt Munthes vilja
> till kiss/bajs: "Patienten blev initialt piggare
> men började efter ett tag krampa med fecesavgång
> på akutmottagningen. I samband med detta kräktes
> hon igen."
>
> Tid för eftertanke och spekulation (hade jag var
> MD hade det varit en teori)
>
> Kan det vara så att dessa två faktorer
> samverkar:
> Kombinationen glykogenuttömd muskulatur i
> kombination med dålig saltbalans ger lokal kramp
>
> I cykeltermer innebär det fortfarande att
> seltin-picklad-banan eller annan typ av snabb
> kolhydrat/elektrolytblandning är att föredra.
>
> EDIT: Big mistake, försöker mig på konsensus
> på Happy, måste sluta illa...
vid McArdle's kan personerna inte bilda mjölksyra. Istället sker en ansamling av muskelglykogen.
GoranS
Aktiv medlem
Varför saltgurka?
Stuvstaix skrev:
-------------------------------------------------------
> Ingen slump att TdF-cyklister
> ligger med glukosdropp.
Enligt Fredric Ericsons artikel i http://sv.scribd.com/doc/48410349/Cykeltidningen-Kadens-6-2010 (s.82-83) är dropp sedan 2007 förbjudet.
-------------------------------------------------------
> Ingen slump att TdF-cyklister
> ligger med glukosdropp.
Enligt Fredric Ericsons artikel i http://sv.scribd.com/doc/48410349/Cykeltidningen-Kadens-6-2010 (s.82-83) är dropp sedan 2007 förbjudet.
Varför saltgurka?
Fredrik, nja , jag tror inte att man tjänar multum på skenbart avancerade sportdrycker. Volymmarknaden ligger i enkla sackaros och fruktossirapsbaserade okolsyrade drycker vilka marknadsförs som "sportdrycker". Här har vi CocaColas Powerade och Pepsicos Gateorade. Det är säkert 95% av marknaden. Jag tror det är entusiaster som labbar med mer avancerade produkter som Vitargo, Cytomax etc.
Jag tror, som jag skrev ovan, att problemet är att kramp och framför allt minskad arbetsförmåga är en multifaktoriell problematik; där dålig mineralbalans, dålig vätskebalans samt underskott på glukos i den arbetande muskelcellen (laktat) samverkar för att degenerera arbetsförmågan.
Om vi letar efter en silver bullet som löser problematiken tror jag att vi gör oss en otjänst. Den gamla klassikern där vi tänker oss en tunna som består av stavar vilka utgörs av faktorer såsom hydrering, kolhydrattillförsel, mineraler etc. Då går det inte att fylla tunnan över den lägsta staven. Dvs det finns alltid en faktor som är begränsande - och om man äter/dricker rätt samt har rätt material så är den begränsande faktor i bästa fall din kondition.
BTW. Artikeln i läkartidningen tar upp hyponatremiska kramper bland maratonlöpare.
Jag tror, som jag skrev ovan, att problemet är att kramp och framför allt minskad arbetsförmåga är en multifaktoriell problematik; där dålig mineralbalans, dålig vätskebalans samt underskott på glukos i den arbetande muskelcellen (laktat) samverkar för att degenerera arbetsförmågan.
Om vi letar efter en silver bullet som löser problematiken tror jag att vi gör oss en otjänst. Den gamla klassikern där vi tänker oss en tunna som består av stavar vilka utgörs av faktorer såsom hydrering, kolhydrattillförsel, mineraler etc. Då går det inte att fylla tunnan över den lägsta staven. Dvs det finns alltid en faktor som är begränsande - och om man äter/dricker rätt samt har rätt material så är den begränsande faktor i bästa fall din kondition.
BTW. Artikeln i läkartidningen tar upp hyponatremiska kramper bland maratonlöpare.
Senast ändrad:
Varför saltgurka?
GoranS skrev:
-------------------------------------------------------
> Stuvstaix:
> Har du någon artikel från en refereegranskad
> tidskrift som ger stöd åt uppfattningen att
> saltbrist är en (viktig) faktor vad det gäller
> orsaken till kramp?
Efter ha skjutit ut mig från den akademiska lekstugans navelskådande är jag ju allergisk mot peer review som nån slags kvalitetsstämpel. De flesta studier görs av folk som aldrig ens gjort en sketen ironman. Ska man ha någon slags cred måste man vara "der erste soldat".
MEN
BJSM har en artikel som i likhet med ovanstående Läkartidningartikel konstaterar att saltbrist främst är relaterat till överhydrering och att det därigenom finns en nytta med att det vatten som konsumeras iallafall ersätter de salter det tränger ut:
http://bjsm.bmj.com/content/40/2/98.abstract
Sen finns det en hel del isolerade studier om muskelkramp som visar på att saltbrist inte ger kramp; men jag har aldrig upplevt kramp - så jag är mer intresserad av studier som sätter saltbalans i relation till nedsatt prestationsförmåga och nedsatt återhämtning - och där finns det få (ie. inga) studier.
-------------------------------------------------------
> Stuvstaix:
> Har du någon artikel från en refereegranskad
> tidskrift som ger stöd åt uppfattningen att
> saltbrist är en (viktig) faktor vad det gäller
> orsaken till kramp?
Efter ha skjutit ut mig från den akademiska lekstugans navelskådande är jag ju allergisk mot peer review som nån slags kvalitetsstämpel. De flesta studier görs av folk som aldrig ens gjort en sketen ironman. Ska man ha någon slags cred måste man vara "der erste soldat".
MEN
BJSM har en artikel som i likhet med ovanstående Läkartidningartikel konstaterar att saltbrist främst är relaterat till överhydrering och att det därigenom finns en nytta med att det vatten som konsumeras iallafall ersätter de salter det tränger ut:
http://bjsm.bmj.com/content/40/2/98.abstract
Sen finns det en hel del isolerade studier om muskelkramp som visar på att saltbrist inte ger kramp; men jag har aldrig upplevt kramp - så jag är mer intresserad av studier som sätter saltbalans i relation till nedsatt prestationsförmåga och nedsatt återhämtning - och där finns det få (ie. inga) studier.
Varför saltgurka?
Om kramp verkligen berodde på brist av salt/magnesium etc hade inte det varit så svårt att bevisa med en enkel studie. Ex, ta bort allt salt ur kosten under x antal dagar. Ta ett blodprov och kolla blodvärden samt utsätt personerna/djuren för en kraftig ansträngning och kolla om testobjekten krampar mer/oftare än personer i en referensgrupp. Vänd på steken och testa igen. Finns det någon sådan studie publicerad måntro?
Varför saltgurka?
Rattnalle skrev:
-------------------------------------------------------
> Det är sjukt gott om inte annat.
Det heter inte sjukt gott. I detta fall skriver man det är mycket gott. Ordet sjukt är ett hot mot svenska språket. Sjukt är något som inte är friskt ex när man har feber då är man sjuk.
-------------------------------------------------------
> Det är sjukt gott om inte annat.
Det heter inte sjukt gott. I detta fall skriver man det är mycket gott. Ordet sjukt är ett hot mot svenska språket. Sjukt är något som inte är friskt ex när man har feber då är man sjuk.
Varför saltgurka?
Kjell F skrev:
-------------------------------------------------------
> Rattnalle skrev:
> --------------------------------------------------
> -----
> > Det är sjukt gott om inte annat.
>
> Det heter inte sjukt gott. I detta fall skriver
> man det är mycket gott. Ordet sjukt är ett hot
> mot svenska språket. Sjukt är något som inte
> är friskt ex när man har feber då är man sjuk.
I såna här sammanhang kostar jag på mig att vara ganska talspråklig. Användandet av ordet 'sjukt' varierar friskt mellan dels dialekter och dels olika ålderskategorier.
Jag skulle möjligtvis säga att det är väldigt gott. Mycket gott ser möjligtvis bra ut i text men låter ganska illa i mina öron när jag säger det högt.
-------------------------------------------------------
> Rattnalle skrev:
> --------------------------------------------------
> -----
> > Det är sjukt gott om inte annat.
>
> Det heter inte sjukt gott. I detta fall skriver
> man det är mycket gott. Ordet sjukt är ett hot
> mot svenska språket. Sjukt är något som inte
> är friskt ex när man har feber då är man sjuk.
I såna här sammanhang kostar jag på mig att vara ganska talspråklig. Användandet av ordet 'sjukt' varierar friskt mellan dels dialekter och dels olika ålderskategorier.
Jag skulle möjligtvis säga att det är väldigt gott. Mycket gott ser möjligtvis bra ut i text men låter ganska illa i mina öron när jag säger det högt.
Senast ändrad:
Varför saltgurka?
Atlas skrev:
-------------------------------------------------------
> Kjell F skrev:
>
> > Det heter inte sjukt gott. I detta fall skriver
> > man det är mycket gott. Ordet sjukt är ett
> hot
> > mot svenska språket. Sjukt är något som inte
> > är friskt ex när man har feber då är man
> sjuk.
>
> Du är sjukt gammal.
Hah. Vad jag tänkte men inte skrev själv :p
-------------------------------------------------------
> Kjell F skrev:
>
> > Det heter inte sjukt gott. I detta fall skriver
> > man det är mycket gott. Ordet sjukt är ett
> hot
> > mot svenska språket. Sjukt är något som inte
> > är friskt ex när man har feber då är man
> sjuk.
>
> Du är sjukt gammal.
Hah. Vad jag tänkte men inte skrev själv :p
Varför saltgurka?
Atlas skrev:
-------------------------------------------------------
> Kjell F skrev:
>
> > Det heter inte sjukt gott. I detta fall skriver
> > man det är mycket gott. Ordet sjukt är ett
> hot
> > mot svenska språket. Sjukt är något som inte
> > är friskt ex när man har feber då är man
> sjuk.
>
> Du är sjukt gammal.
Där blev det helt fel svenska igen... problemet är att ungdomar inte kan ta till sig vad vuxna mogna människor säger... Vi har ett språk, se till att vårda det så det inte URHOLKAS, hur svårt kan det vara??
-------------------------------------------------------
> Kjell F skrev:
>
> > Det heter inte sjukt gott. I detta fall skriver
> > man det är mycket gott. Ordet sjukt är ett
> hot
> > mot svenska språket. Sjukt är något som inte
> > är friskt ex när man har feber då är man
> sjuk.
>
> Du är sjukt gammal.
Där blev det helt fel svenska igen... problemet är att ungdomar inte kan ta till sig vad vuxna mogna människor säger... Vi har ett språk, se till att vårda det så det inte URHOLKAS, hur svårt kan det vara??
Varför saltgurka?
Kjell F skrev:
-------------------------------------------------------
> Atlas skrev:
> --------------------------------------------------
> -----
> > Kjell F skrev:
> >
> > > Det heter inte sjukt gott. I detta fall
> skriver
> > > man det är mycket gott. Ordet sjukt är ett
> > hot
> > > mot svenska språket. Sjukt är något som
> inte
> > > är friskt ex när man har feber då är man
> > sjuk.
> >
> > Du är sjukt gammal.
>
> Där blev det helt fel svenska igen... problemet
> är att ungdomar inte kan ta till sig vad vuxna
> mogna människor säger... Vi har ett språk, se
> till att vårda det så det inte URHOLKAS, hur
> svårt kan det vara??
Det är ganska viktigt att skilja på alternativa talspråkliga användningar av ord gentemot fel som förstör språket även grammatiskt. Särskrivning, syftningsfel och oförmåga att använda de/dem exempelvis.
Det förra skapar möjligtvis förbistring men förstör inte språkets karaktär. Det senare gör det helt oläsligt och förändrar kärnan i språket.
Personligen tycker jag att det är värre när budskap i det offentliga rummet är fulla med grammatiska fel eller stavfel. Reklam är ett vanligt exempel. Politiker med regeringsambitioner som uttrycker sig som tolvåringar på twitter och sedan citeras i dagstidningar. Med mera.
Glömde: Helt sjukt ju.
-------------------------------------------------------
> Atlas skrev:
> --------------------------------------------------
> -----
> > Kjell F skrev:
> >
> > > Det heter inte sjukt gott. I detta fall
> skriver
> > > man det är mycket gott. Ordet sjukt är ett
> > hot
> > > mot svenska språket. Sjukt är något som
> inte
> > > är friskt ex när man har feber då är man
> > sjuk.
> >
> > Du är sjukt gammal.
>
> Där blev det helt fel svenska igen... problemet
> är att ungdomar inte kan ta till sig vad vuxna
> mogna människor säger... Vi har ett språk, se
> till att vårda det så det inte URHOLKAS, hur
> svårt kan det vara??
Det är ganska viktigt att skilja på alternativa talspråkliga användningar av ord gentemot fel som förstör språket även grammatiskt. Särskrivning, syftningsfel och oförmåga att använda de/dem exempelvis.
Det förra skapar möjligtvis förbistring men förstör inte språkets karaktär. Det senare gör det helt oläsligt och förändrar kärnan i språket.
Personligen tycker jag att det är värre när budskap i det offentliga rummet är fulla med grammatiska fel eller stavfel. Reklam är ett vanligt exempel. Politiker med regeringsambitioner som uttrycker sig som tolvåringar på twitter och sedan citeras i dagstidningar. Med mera.
Glömde: Helt sjukt ju.
Senast ändrad:
Varför saltgurka?
Kjell F skrev:
-------------------------------------------------------
> Där blev det helt fel svenska igen... problemet
> är att ungdomar inte kan ta till sig vad vuxna
> mogna människor säger... Vi har ett språk, se
> till att vårda det så det inte URHOLKAS, hur
> svårt kan det vara??
Ja Atlas, lyssna på dom vuxna nu din spoling, det är sjukt viktigt förstår du.
-------------------------------------------------------
> Där blev det helt fel svenska igen... problemet
> är att ungdomar inte kan ta till sig vad vuxna
> mogna människor säger... Vi har ett språk, se
> till att vårda det så det inte URHOLKAS, hur
> svårt kan det vara??
Ja Atlas, lyssna på dom vuxna nu din spoling, det är sjukt viktigt förstår du.
GoranS
Aktiv medlem
Varför saltgurka?
Stuvstaix skrev:
-------------------------------------------------------
> GoranS skrev:
> --------------------------------------------------
> -----
> > Stuvstaix:
> > Har du någon artikel från en refereegranskad
> > tidskrift som ger stöd åt uppfattningen att
> > saltbrist är en (viktig) faktor vad det
> gäller
> > orsaken till kramp?
>
> Efter ha skjutit ut mig från den akademiska
> lekstugans navelskådande är jag ju allergisk mot
> peer review som nån slags kvalitetsstämpel. De
> flesta studier görs av folk som aldrig ens gjort
> en sketen ironman. Ska man ha någon slags cred
> måste man vara "der erste soldat".
>
Håller absolut med om att bara för att en artikel publicerats i en refereegranskad tidskrift så behöver den alls inte vara bra. Har själv sett gott om motexempel, bland annat rena felaktigheter.
Däremot är jag övertygad om att om man jämför två artiklar, en ifrån en refereegranskad tidskrift med gott anseende och en godtycklig artikel från någon nätsite där alla fritt kan lägga upp sina alster, så är jag övertygad om att den förväntade kvaliteten är bättre på artikeln som granskats. Så, en viss kvalitetsstämpel anser jag att refereegranskning är, i alla fall vad gäller välrenommerade tidskrifter.
Angående påståendet att det skulle krävas att man gjort en ironman för att kunna göra en bra studie om kramp vid idrottande så förstår jag inte logiken.
> MEN
>
> BJSM har en artikel som i likhet med ovanstående
> Läkartidningartikel konstaterar att saltbrist
> främst är relaterat till överhydrering och att
> det därigenom finns en nytta med att det vatten
> som konsumeras iallafall ersätter de salter det
> tränger ut:
> http://bjsm.bmj.com/content/40/2/98.abstract
>
> Sen finns det en hel del isolerade studier om
> muskelkramp som visar på att saltbrist inte ger
> kramp; men jag har aldrig upplevt kramp - så jag
> är mer intresserad av studier som sätter
> saltbalans i relation till nedsatt
> prestationsförmåga och nedsatt återhämtning -
> och där finns det få (ie. inga) studier.
OK, jag ser (precis som fredrikw) inget om kramp i artikeln, så det är möjligt att vi helt enkelt "pratar förbi varandra" på ngt sätt. Och, att saltbrist skulle hänga ihop med att man dricker för mycket låter klart rimligt, även för en lekman på området som jag.
-------------------------------------------------------
> GoranS skrev:
> --------------------------------------------------
> -----
> > Stuvstaix:
> > Har du någon artikel från en refereegranskad
> > tidskrift som ger stöd åt uppfattningen att
> > saltbrist är en (viktig) faktor vad det
> gäller
> > orsaken till kramp?
>
> Efter ha skjutit ut mig från den akademiska
> lekstugans navelskådande är jag ju allergisk mot
> peer review som nån slags kvalitetsstämpel. De
> flesta studier görs av folk som aldrig ens gjort
> en sketen ironman. Ska man ha någon slags cred
> måste man vara "der erste soldat".
>
Håller absolut med om att bara för att en artikel publicerats i en refereegranskad tidskrift så behöver den alls inte vara bra. Har själv sett gott om motexempel, bland annat rena felaktigheter.
Däremot är jag övertygad om att om man jämför två artiklar, en ifrån en refereegranskad tidskrift med gott anseende och en godtycklig artikel från någon nätsite där alla fritt kan lägga upp sina alster, så är jag övertygad om att den förväntade kvaliteten är bättre på artikeln som granskats. Så, en viss kvalitetsstämpel anser jag att refereegranskning är, i alla fall vad gäller välrenommerade tidskrifter.
Angående påståendet att det skulle krävas att man gjort en ironman för att kunna göra en bra studie om kramp vid idrottande så förstår jag inte logiken.
> MEN
>
> BJSM har en artikel som i likhet med ovanstående
> Läkartidningartikel konstaterar att saltbrist
> främst är relaterat till överhydrering och att
> det därigenom finns en nytta med att det vatten
> som konsumeras iallafall ersätter de salter det
> tränger ut:
> http://bjsm.bmj.com/content/40/2/98.abstract
>
> Sen finns det en hel del isolerade studier om
> muskelkramp som visar på att saltbrist inte ger
> kramp; men jag har aldrig upplevt kramp - så jag
> är mer intresserad av studier som sätter
> saltbalans i relation till nedsatt
> prestationsförmåga och nedsatt återhämtning -
> och där finns det få (ie. inga) studier.
OK, jag ser (precis som fredrikw) inget om kramp i artikeln, så det är möjligt att vi helt enkelt "pratar förbi varandra" på ngt sätt. Och, att saltbrist skulle hänga ihop med att man dricker för mycket låter klart rimligt, även för en lekman på området som jag.
Varför saltgurka?
> > Rattnalle skrev:
>
> I såna här sammanhang kostar jag på mig att
> vara ganska talspråklig. Användandet av ordet
> 'sjukt' varierar friskt mellan dels dialekter och
> dels olika ålderskategorier.
>
> Jag skulle möjligtvis säga att det är väldigt
> gott. Mycket gott ser möjligtvis bra ut i text
> men låter ganska illa i mina öron när jag
> säger det högt.
Jag vet att just det ordet varierar mellan framförallt ålderskategorier. Men det är just det som är grejen, när det används för mycket hela tiden så kan vissa ord urholkas eventuellt mer eller mindre förstås.
Hur kan ett rätt ordval låta illa i dina öron? En högst intressant fråga. Svaret är kanske att du är så van vid det ordet så det den riktiga svenskan har blivit urholkad? eller har jag fel?
>
> I såna här sammanhang kostar jag på mig att
> vara ganska talspråklig. Användandet av ordet
> 'sjukt' varierar friskt mellan dels dialekter och
> dels olika ålderskategorier.
>
> Jag skulle möjligtvis säga att det är väldigt
> gott. Mycket gott ser möjligtvis bra ut i text
> men låter ganska illa i mina öron när jag
> säger det högt.
Jag vet att just det ordet varierar mellan framförallt ålderskategorier. Men det är just det som är grejen, när det används för mycket hela tiden så kan vissa ord urholkas eventuellt mer eller mindre förstås.
Hur kan ett rätt ordval låta illa i dina öron? En högst intressant fråga. Svaret är kanske att du är så van vid det ordet så det den riktiga svenskan har blivit urholkad? eller har jag fel?
Varför saltgurka?
Kjell F skrev:
-------------------------------------------------------
> > > Rattnalle skrev:
>
> >
> > I såna här sammanhang kostar jag på mig att
> > vara ganska talspråklig. Användandet av ordet
> > 'sjukt' varierar friskt mellan dels dialekter
> och
> > dels olika ålderskategorier.
> >
> > Jag skulle möjligtvis säga att det är
> väldigt
> > gott. Mycket gott ser möjligtvis bra ut i text
> > men låter ganska illa i mina öron när jag
> > säger det högt.
>
> Jag vet att just det ordet varierar mellan
> framförallt ålderskategorier. Men det är just
> det som är grejen, när det används för mycket
> hela tiden så kan vissa ord urholkas eventuellt
> mer eller mindre förstås.
>
> Hur kan ett rätt ordval låta illa i dina öron?
> En högst intressant fråga. Svaret är kanske att
> du är så van vid det ordet så det den riktiga
> svenskan har blivit urholkad? eller har jag fel?
Jag tycker att det låter uppstyltat i tal. Inte fel men lite som att den som säger det har en pinne i röven. Annan dialekt och förmodligen annan ålder.
-------------------------------------------------------
> > > Rattnalle skrev:
>
> >
> > I såna här sammanhang kostar jag på mig att
> > vara ganska talspråklig. Användandet av ordet
> > 'sjukt' varierar friskt mellan dels dialekter
> och
> > dels olika ålderskategorier.
> >
> > Jag skulle möjligtvis säga att det är
> väldigt
> > gott. Mycket gott ser möjligtvis bra ut i text
> > men låter ganska illa i mina öron när jag
> > säger det högt.
>
> Jag vet att just det ordet varierar mellan
> framförallt ålderskategorier. Men det är just
> det som är grejen, när det används för mycket
> hela tiden så kan vissa ord urholkas eventuellt
> mer eller mindre förstås.
>
> Hur kan ett rätt ordval låta illa i dina öron?
> En högst intressant fråga. Svaret är kanske att
> du är så van vid det ordet så det den riktiga
> svenskan har blivit urholkad? eller har jag fel?
Jag tycker att det låter uppstyltat i tal. Inte fel men lite som att den som säger det har en pinne i röven. Annan dialekt och förmodligen annan ålder.
Varför saltgurka?
Kjell F skrev:
-------------------------------------------------------
> Jag vet att just det ordet varierar mellan
> framförallt ålderskategorier.
En nyfiken fråga är ju hur gammal du är och hur gamla du tror alla andra är. Jag ser inte riktigt problemet med att använda "sjukt" som förstärkningsord, men jag är å andra sidan bara snart 40.
> Men det är just
> det som är grejen, när det används för mycket
> hela tiden så kan vissa ord urholkas eventuellt
> mer eller mindre förstås.
>
> Hur kan ett rätt ordval låta illa i dina öron?
> En högst intressant fråga. Svaret är kanske att
> du är så van vid det ordet så det den riktiga
> svenskan har blivit urholkad? eller har jag fel?
Exakt vad är det som har urholkats? Vad är det för nyanser som har försvunnit? Vilka ord kan vi inte längre använda? Vilket ord har blivit tvetydigt på en sådan nivå att man inte längre förstår det?
-------------------------------------------------------
> Jag vet att just det ordet varierar mellan
> framförallt ålderskategorier.
En nyfiken fråga är ju hur gammal du är och hur gamla du tror alla andra är. Jag ser inte riktigt problemet med att använda "sjukt" som förstärkningsord, men jag är å andra sidan bara snart 40.
> Men det är just
> det som är grejen, när det används för mycket
> hela tiden så kan vissa ord urholkas eventuellt
> mer eller mindre förstås.
>
> Hur kan ett rätt ordval låta illa i dina öron?
> En högst intressant fråga. Svaret är kanske att
> du är så van vid det ordet så det den riktiga
> svenskan har blivit urholkad? eller har jag fel?
Exakt vad är det som har urholkats? Vad är det för nyanser som har försvunnit? Vilka ord kan vi inte längre använda? Vilket ord har blivit tvetydigt på en sådan nivå att man inte längre förstår det?
Varför saltgurka?
GoranS skrev:
-------------------------------------------------------
> Angående påståendet att det skulle krävas att
> man gjort en ironman för att kunna göra en bra
> studie om kramp vid idrottande så förstår jag
> inte logiken.
Finns ingen logik, du har uppfattat det helt korrekt. Resonemang helt i den tyska skolan (Nietzsche/Schopenhauer/Heidegger). Jag har haft för många dialoger med läkare och annan medicinsk personal som är dasein-medvetna.
Ska jag tala klarspråk: Medicinsk tradition behandlar människor med defekter, brister och problem. Jag är ute efter att som frisk optimera min prestation på sista hundradelen. Där hittar man viss expertis bland fritänkande amerikanska/italienska/finska/ryska/kinesiska läkare. Annars är det rätt tunt.
> OK, jag ser (precis som fredrikw) inget om kramp
> i artikeln, så det är möjligt att vi helt
> enkelt "pratar förbi varandra" på ngt sätt.
> Och, att saltbrist skulle hänga ihop med att man
> dricker för mycket låter klart rimligt, även
> för en lekman på området som jag.
Nope. Kramp infogas i andra tillägget på den här tråden som nån slags förklaring till "varför saltgurka?". Jag hakar på TS initiala inlägg och går förbi krampsnacket. Logiken är följande:
- Cyklister dricker mycket under tävlingen som inte innehåller salt
- Kroppen gör av med väska som är salthaltig (urin/svett)
- Det blir ett underskott på salter
- Vi kanske ska ha nåt salthaltigt att inmundiga
Det är det som artiklarna tar upp (läkartidningen och BJSM). Jag avsvär mig härmed från krampdiskussionen eftersom jag aldrig haft kramp.
-------------------------------------------------------
> Angående påståendet att det skulle krävas att
> man gjort en ironman för att kunna göra en bra
> studie om kramp vid idrottande så förstår jag
> inte logiken.
Finns ingen logik, du har uppfattat det helt korrekt. Resonemang helt i den tyska skolan (Nietzsche/Schopenhauer/Heidegger). Jag har haft för många dialoger med läkare och annan medicinsk personal som är dasein-medvetna.
Ska jag tala klarspråk: Medicinsk tradition behandlar människor med defekter, brister och problem. Jag är ute efter att som frisk optimera min prestation på sista hundradelen. Där hittar man viss expertis bland fritänkande amerikanska/italienska/finska/ryska/kinesiska läkare. Annars är det rätt tunt.
> OK, jag ser (precis som fredrikw) inget om kramp
> i artikeln, så det är möjligt att vi helt
> enkelt "pratar förbi varandra" på ngt sätt.
> Och, att saltbrist skulle hänga ihop med att man
> dricker för mycket låter klart rimligt, även
> för en lekman på området som jag.
Nope. Kramp infogas i andra tillägget på den här tråden som nån slags förklaring till "varför saltgurka?". Jag hakar på TS initiala inlägg och går förbi krampsnacket. Logiken är följande:
- Cyklister dricker mycket under tävlingen som inte innehåller salt
- Kroppen gör av med väska som är salthaltig (urin/svett)
- Det blir ett underskott på salter
- Vi kanske ska ha nåt salthaltigt att inmundiga
Det är det som artiklarna tar upp (läkartidningen och BJSM). Jag avsvär mig härmed från krampdiskussionen eftersom jag aldrig haft kramp.
Varför saltgurka?
fredrikw skrev:
-------------------------------------------------------
> Kjell F skrev:
> --------------------------------------------------
> -----
> > Jag vet att just det ordet varierar mellan
> > framförallt ålderskategorier.
>
> En nyfiken fråga är ju hur gammal du är och hur
> gamla du tror alla andra är. Jag ser inte riktigt
> problemet med att använda "sjukt" som
> förstärkningsord, men jag är å andra sidan
> bara snart 40.
>
>
> > Men det är just
> > det som är grejen, när det används för
> mycket
> > hela tiden så kan vissa ord urholkas
> eventuellt
> > mer eller mindre förstås.
> >
> > Hur kan ett rätt ordval låta illa i dina
> öron?
> > En högst intressant fråga. Svaret är kanske
> att
> > du är så van vid det ordet så det den
> riktiga
> > svenskan har blivit urholkad? eller har jag
> fel?
>
> Exakt vad är det som har urholkats? Vad är det
> för nyanser som har försvunnit? Vilka ord kan vi
> inte längre använda? Vilket ord har blivit
> tvetydigt på en sådan nivå att man inte längre
> förstår det?
Friskt kommenterat! ellerplusettdårasomvisägerhär
-------------------------------------------------------
> Kjell F skrev:
> --------------------------------------------------
> -----
> > Jag vet att just det ordet varierar mellan
> > framförallt ålderskategorier.
>
> En nyfiken fråga är ju hur gammal du är och hur
> gamla du tror alla andra är. Jag ser inte riktigt
> problemet med att använda "sjukt" som
> förstärkningsord, men jag är å andra sidan
> bara snart 40.
>
>
> > Men det är just
> > det som är grejen, när det används för
> mycket
> > hela tiden så kan vissa ord urholkas
> eventuellt
> > mer eller mindre förstås.
> >
> > Hur kan ett rätt ordval låta illa i dina
> öron?
> > En högst intressant fråga. Svaret är kanske
> att
> > du är så van vid det ordet så det den
> riktiga
> > svenskan har blivit urholkad? eller har jag
> fel?
>
> Exakt vad är det som har urholkats? Vad är det
> för nyanser som har försvunnit? Vilka ord kan vi
> inte längre använda? Vilket ord har blivit
> tvetydigt på en sådan nivå att man inte längre
> förstår det?
Friskt kommenterat! ellerplusettdårasomvisägerhär
Varför saltgurka?
Helt OT, men undrar vad som händer när Kjell F dyker på en tråd med överdriven användning av "..." ... ;-)
Vad gäller saltgurkan/pickelsen så kan man ju tänka sig att det också är ett sätt att få folk att dricka lite mer + har en fräsch (sjuk god) smak. Åtminstone för vissa.
Vad gäller saltgurkan/pickelsen så kan man ju tänka sig att det också är ett sätt att få folk att dricka lite mer + har en fräsch (sjuk god) smak. Åtminstone för vissa.
cyklariskogen
Aktiv medlem
Varför saltgurka?
Kjell F skrev:
-------------------------------------------------------
> Atlas skrev:
> --------------------------------------------------
> -----
> > Kjell F skrev:
> >
> > > Det heter inte sjukt gott. I detta fall
> skriver
> > > man det är mycket gott. Ordet sjukt är ett
> > hot
> > > mot svenska språket. Sjukt är något som
> inte
> > > är friskt ex när man har feber då är man
> > sjuk.
> >
> > Du är sjukt gammal.
>
> Där blev det helt fel svenska igen... problemet
> är att ungdomar inte kan ta till sig vad vuxna
> mogna människor säger... Vi har ett språk, se
> till att vårda det så det inte URHOLKAS, hur
> svårt kan det vara??
...eller menar du UTVECKLAS?
-------------------------------------------------------
> Atlas skrev:
> --------------------------------------------------
> -----
> > Kjell F skrev:
> >
> > > Det heter inte sjukt gott. I detta fall
> skriver
> > > man det är mycket gott. Ordet sjukt är ett
> > hot
> > > mot svenska språket. Sjukt är något som
> inte
> > > är friskt ex när man har feber då är man
> > sjuk.
> >
> > Du är sjukt gammal.
>
> Där blev det helt fel svenska igen... problemet
> är att ungdomar inte kan ta till sig vad vuxna
> mogna människor säger... Vi har ett språk, se
> till att vårda det så det inte URHOLKAS, hur
> svårt kan det vara??
...eller menar du UTVECKLAS?
Varför saltgurka?
NLC skrev:
-------------------------------------------------------
> Helt OT, men undrar vad som händer när Kjell F
> dyker på en tråd med överdriven användning av
> "..." ... ;-)
>
> Vad gäller saltgurkan/pickelsen så kan man ju
> tänka sig att det också är ett sätt att få
> folk att dricka lite mer + har en fräsch (sjuk
> god) smak. Åtminstone för vissa.
Nää. att använda "..." är finkultur. Celine har skrivit en bok där alla meningar (inte)
avslutas så.
-------------------------------------------------------
> Helt OT, men undrar vad som händer när Kjell F
> dyker på en tråd med överdriven användning av
> "..." ... ;-)
>
> Vad gäller saltgurkan/pickelsen så kan man ju
> tänka sig att det också är ett sätt att få
> folk att dricka lite mer + har en fräsch (sjuk
> god) smak. Åtminstone för vissa.
Nää. att använda "..." är finkultur. Celine har skrivit en bok där alla meningar (inte)
avslutas så.
D
Deleted member 54554
Guest
Varför saltgurka?
Så gott till en rejäl vodka. Nu när Ryssland är no no som Russki Standart och Diplomat får man kanske gå över till ukrainskt.
53:12
Aktiv medlem
Varför saltgurka?
Senast ändrad:
Senaste inläggen
-
-
[OT] Pumpa upp vatten ur en gammal brunn enklast?
- Senaste: kontrapunkt
Köp & Sälj
-
Säljes i Stockholm -
Säljes i Jönköping -
Säljes i Västerbotten -
Köpes i Dalarna -
Säljes i Göteborg
