[OT] Coronatråden 3

[izar]

Havoc5, glöm inte att hamstra gels och bars, det klarar du dig långt på genom zombieapokalypsen!

 

[Havoc 5]

Havoc5, glöm inte att hamstra gels och bars, det klarar du dig långt på genom zombieapokalypsen!

Nänä, jag kör mina rostade mackor m jordnötsmör, bananer o sylt.
De är skitgoda.
Ibland förläser jag mej i nån kokbok och då framställer jag sk riskakor.
Dessa är också asgoda men med sämre hållbarhet.

 

[jonte987]

Men alltså; vad tror ni själva att detta ska leda till?
Beskriv ert värsta scenario?
Kom igen o kör!
Det kan ju bli lite kul OM det blir så att vi i framtiden har möjlighet att se tillbaka på gamla trådar.
Kör nu, vad tror du kommer att hända...

Som beskrivs, låg dödlighet etc. Frågan är med eller utan överbelastning av vården. Livet går vidare men vore skönt att veta att mormor och morfar får vård.

 

[Havoc 5]

Som beskrivs, låg dödlighet etc. Frågan är med eller utan överbelastning av vården. Livet går vidare men vore skönt att veta att mormor och morfar får vård.

Överbelastning av vården?
Vill inte tynga dina axlar kompis men mycket pekar på att "mormor o morfar" är rökta, virus eller ej.

 

[H.]

Ni som tycker det är tokigt att Sverige gått över till selektiv testning av smitta, kan ni vänligen svara på följande frågor:
- Tror ni på allvar att de officiella siffrorna från Kina, Italien och Ryssland (för att nämna några exempel) är korrekta, eller ens i närheten av det faktiska antalet smittade? Eller kan det vara så att skillnaden är att Sverige helt enkelt varit öppna med hur man väljer att arbeta med testningen här, eftersom det är lönlöst att försöka testa bredare när man nått allmän spridning i samhället om man ändå inte klarar av att verkligen testa typ alla?
- Tror ni att sjukvårdens resurser är obegränsade? Vi har uppenbarligen brist på mycket utrustning och att vi har brist på personal och lokaler är ju också känt sedan långt innan Corona. Detta kan och ska givetvis kritiseras, men det är politikerna som skall ha skuld. Att FHM i detta läge med begränsade resurser då väljer att lägga dessa resurser på att försöka begränsa spridning på sjukhusen och bland äldre låter i mina öron väldigt klokt. Varför spendera resurser på att testa 30-åringar som klarar sig bra på att bara stanna hemma i några veckor?

Och till Havoc5 och andra som tycker att det är överdrivet att bry sig eftersom man ändå inte är en riskgrupp eller bryr sig om man skulle bli sjuk: Meningen med karantän, inställda evenemang mm handlar om att bromsa smittspridningen. Sjukvården klarar inte den anstormningen av sjuka som skulle bli fallet om smittan sprids helt ohejdad. Att inte respektera detta är att utsätta sina medmänniskor, främst den äldre generationen, i fara. Respektlöst.

Så, den stora frågan är då vilka åtgärder som ska sättas in för att bromsa spridningen utan att hela samhället kollapsar. Med större resurser inom sjukvården verkar ju onekligen Sydkoreas metod vara överlägsen, men det återstår väl att se. De ekonomiska följderna av dessa massnedstängningar kommer bli katastrofala. Vi är bara i inledningen av denna sjukdom och redan börjar man se konsekvenserna bland företag. Coronaviruset kommer ju säkerligen hänga kvar ett halvår, kanske mer? Inget tyder ju på att spridningen har nått sin kulmen under de senaste två månaderna som den har spridits. Det kommer ju fortsätta öka globalt. Är det då rimligt att stänga ner hela samhället tills "faran är över"? DVS i princip sätta hela landet i karantän och undantagstillstånd i flera månader? Om man inte är beredd att hålla karantänen så länge är det väl inte ens någon vits att göra det från början?

Vad jag skulle vilja se är ett svenskt "undantagstillstånd" eller motsvarande för att ha möjlighet att tvångsålägga fabriker i landet att producera materiel som är kritiskt för tex sjukvården, samt för att kunna mobilisera tex militär personal att bistå med arbetskraft som inte kräver sjukvårdskunskap.

Sveriges svaghet är inte FHM, det är kapaciteten i sjukvården.

 

[Havoc 5]

Ni som tycker det är tokigt att Sverige gått över till selektiv testning av smitta, kan ni vänligen svara på följande frågor:
- Tror ni på allvar att de officiella siffrorna från Kina, Italien och Ryssland (för att nämna några exempel) är korrekta, eller ens i närheten av det faktiska antalet smittade? Eller kan det vara så att skillnaden är att Sverige helt enkelt varit öppna med hur man väljer att arbeta med testningen här, eftersom det är lönlöst att försöka testa bredare när man nått allmän spridning i samhället om man ändå inte klarar av att verkligen testa typ alla?
- Tror ni att sjukvårdens resurser är obegränsade? Vi har uppenbarligen brist på mycket utrustning och att vi har brist på personal och lokaler är ju också känt sedan långt innan Corona. Detta kan och ska givetvis kritiseras, men det är politikerna som skall ha skuld. Att FHM i detta läge med begränsade resurser då väljer att lägga dessa resurser på att försöka begränsa spridning på sjukhusen och bland äldre låter i mina öron väldigt klokt. Varför spendera resurser på att testa 30-åringar som klarar sig bra på att bara stanna hemma i några veckor?

Och till Havoc5 och andra som tycker att det är överdrivet att bry sig eftersom man ändå inte är en riskgrupp eller bryr sig om man skulle bli sjuk: Meningen med karantän, inställda evenemang mm handlar om att bromsa smittspridningen. Sjukvården klarar inte den anstormningen av sjuka som skulle bli fallet om smittan sprids helt ohejdad. Att inte respektera detta är att utsätta sina medmänniskor, främst den äldre generationen, i fara. Respektlöst.

Så, den stora frågan är då vilka åtgärder som ska sättas in för att bromsa spridningen utan att hela samhället kollapsar. Med större resurser inom sjukvården verkar ju onekligen Sydkoreas metod vara överlägsen, men det återstår väl att se. De ekonomiska följderna av dessa massnedstängningar kommer bli katastrofala. Vi är bara i inledningen av denna sjukdom och redan börjar man se konsekvenserna bland företag. Coronaviruset kommer ju säkerligen hänga kvar ett halvår, kanske mer? Inget tyder ju på att spridningen har nått sin kulmen under de senaste två månaderna som den har spridits. Det kommer ju fortsätta öka globalt. Är det då rimligt att stänga ner hela samhället tills "faran är över"? DVS i princip sätta hela landet i karantän och undantagstillstånd i flera månader? Om man inte är beredd att hålla karantänen så länge är det väl inte ens någon vits att göra det från början?

Vad jag skulle vilja se är ett svenskt "undantagstillstånd" eller motsvarande för att ha möjlighet att tvångsålägga fabriker i landet att producera materiel som är kritiskt för tex sjukvården, samt för att kunna mobilisera tex militär personal att bistå med arbetskraft som inte kräver sjukvårdskunskap.

Sveriges svaghet är inte FHM, det är kapaciteten i sjukvården.

Haha! Är du från Enskede eller?

 

[ooms]

En sån här epidemi drabbar inte människor jämlikt (och det har effekter på samhället). Huruvida det det har nåt med problemlösningen att göra vet jag inte (jag är ingen epidemiolog). Men det uttalandet kan knappast diskvalificera honom som epidemiolog. Han och de andra epidemiologerna som jobbar med detta (i Sverige, Norden och Europa) verkar ju vara rätt överens vad gäller smittan.

Intervjun finns att se (video) på Expressen. Frågan han fick var nåt i stil med varför han kritiserat företag som uppmanar anställda att jobba hemma, är inte det bra, det minskar ju smittspridningen? Svaret blev, jo, men det finns en annan samhällsaspekt på detta, jämlikhet. Vad menar du frågade journalisten? Jo, alla kan inte jobba hemma, och det är inte jämlikt om vissa grupper (läs tjänstemän) löper mindre risk att smittas.
Det är ett tydligt politiskt ställningstagande, och sånt ska inte statstjänstemän på en expertmyndighet ägna sig åt. Det har inget med hans kompetens som epidemiolog att göra, det har med hans lämplighet att arbeta som statstjänsteman att göra. Kombinerat med tidigare tvärsäkra uttalanden som visat sig vara fel, leder det ofelaktigt till att förtroendet för en viktig myndighet i det krisläge vi befinner oss i kraftigt raseras - uttalar sig den här personen verkligen som expert, eller uttalar han sig för att det ska passa den regering som han ideologiskt visat sig sympatisera med?

 

[jonte987]

Ni som tycker det är tokigt att Sverige gått över till selektiv testning av smitta, kan ni vänligen svara på följande frågor:
- Tror ni på allvar att de officiella siffrorna från Kina, Italien och Ryssland (för att nämna några exempel) är korrekta, eller ens i närheten av det faktiska antalet smittade? Eller kan det vara så att skillnaden är att Sverige helt enkelt varit öppna med hur man väljer att arbeta med testningen här, eftersom det är lönlöst att försöka testa bredare när man nått allmän spridning i samhället om man ändå inte klarar av att verkligen testa typ alla?
- Tror ni att sjukvårdens resurser är obegränsade? Vi har uppenbarligen brist på mycket utrustning och att vi har brist på personal och lokaler är ju också känt sedan långt innan Corona. Detta kan och ska givetvis kritiseras, men det är politikerna som skall ha skuld. Att FHM i detta läge med begränsade resurser då väljer att lägga dessa resurser på att försöka begränsa spridning på sjukhusen och bland äldre låter i mina öron väldigt klokt. Varför spendera resurser på att testa 30-åringar som klarar sig bra på att bara stanna hemma i några veckor?

Och till Havoc5 och andra som tycker att det är överdrivet att bry sig eftersom man ändå inte är en riskgrupp eller bryr sig om man skulle bli sjuk: Meningen med karantän, inställda evenemang mm handlar om att bromsa smittspridningen. Sjukvården klarar inte den anstormningen av sjuka som skulle bli fallet om smittan sprids helt ohejdad. Att inte respektera detta är att utsätta sina medmänniskor, främst den äldre generationen, i fara. Respektlöst.

Så, den stora frågan är då vilka åtgärder som ska sättas in för att bromsa spridningen utan att hela samhället kollapsar. Med större resurser inom sjukvården verkar ju onekligen Sydkoreas metod vara överlägsen, men det återstår väl att se. De ekonomiska följderna av dessa massnedstängningar kommer bli katastrofala. Vi är bara i inledningen av denna sjukdom och redan börjar man se konsekvenserna bland företag. Coronaviruset kommer ju säkerligen hänga kvar ett halvår, kanske mer? Inget tyder ju på att spridningen har nått sin kulmen under de senaste två månaderna som den har spridits. Det kommer ju fortsätta öka globalt. Är det då rimligt att stänga ner hela samhället tills "faran är över"? DVS i princip sätta hela landet i karantän och undantagstillstånd i flera månader? Om man inte är beredd att hålla karantänen så länge är det väl inte ens någon vits att göra det från början?

Vad jag skulle vilja se är ett svenskt "undantagstillstånd" eller motsvarande för att ha möjlighet att tvångsålägga fabriker i landet att producera materiel som är kritiskt för tex sjukvården, samt för att kunna mobilisera tex militär personal att bistå med arbetskraft som inte kräver sjukvårdskunskap.

Sveriges svaghet är inte FHM, det är kapaciteten i sjukvården.

Jo, men då kanske vore bra att tvärbromsa som dk, tjäna 2v och ge någon mandat att ringa Gnosjö och ordna fram några pallar munskydd.

 

[kais01]

Ni som tycker det är tokigt att Sverige gått över till selektiv testning av smitta, kan ni vänligen svara på följande frågor:
- Tror ni på allvar att de officiella siffrorna från Kina, Italien och Ryssland (för att nämna några exempel) är korrekta, eller ens i närheten av det faktiska antalet smittade? Eller kan det vara så att skillnaden är att Sverige helt enkelt varit öppna med hur man väljer att arbeta med testningen här, eftersom det är lönlöst att försöka testa bredare när man nått allmän spridning i samhället om man ändå inte klarar av att verkligen testa typ alla?
- Tror ni att sjukvårdens resurser är obegränsade? Vi har uppenbarligen brist på mycket utrustning och att vi har brist på personal och lokaler är ju också känt sedan långt innan Corona. Detta kan och ska givetvis kritiseras, men det är politikerna som skall ha skuld. Att FHM i detta läge med begränsade resurser då väljer att lägga dessa resurser på att försöka begränsa spridning på sjukhusen och bland äldre låter i mina öron väldigt klokt. Varför spendera resurser på att testa 30-åringar som klarar sig bra på att bara stanna hemma i några veckor?

Och till Havoc5 och andra som tycker att det är överdrivet att bry sig eftersom man ändå inte är en riskgrupp eller bryr sig om man skulle bli sjuk: Meningen med karantän, inställda evenemang mm handlar om att bromsa smittspridningen. Sjukvården klarar inte den anstormningen av sjuka som skulle bli fallet om smittan sprids helt ohejdad. Att inte respektera detta är att utsätta sina medmänniskor, främst den äldre generationen, i fara. Respektlöst.

Så, den stora frågan är då vilka åtgärder som ska sättas in för att bromsa spridningen utan att hela samhället kollapsar. Med större resurser inom sjukvården verkar ju onekligen Sydkoreas metod vara överlägsen, men det återstår väl att se. De ekonomiska följderna av dessa massnedstängningar kommer bli katastrofala. Vi är bara i inledningen av denna sjukdom och redan börjar man se konsekvenserna bland företag. Coronaviruset kommer ju säkerligen hänga kvar ett halvår, kanske mer? Inget tyder ju på att spridningen har nått sin kulmen under de senaste två månaderna som den har spridits. Det kommer ju fortsätta öka globalt. Är det då rimligt att stänga ner hela samhället tills "faran är över"? DVS i princip sätta hela landet i karantän och undantagstillstånd i flera månader? Om man inte är beredd att hålla karantänen så länge är det väl inte ens någon vits att göra det från början?

Vad jag skulle vilja se är ett svenskt "undantagstillstånd" eller motsvarande för att ha möjlighet att tvångsålägga fabriker i landet att producera materiel som är kritiskt för tex sjukvården, samt för att kunna mobilisera tex militär personal att bistå med arbetskraft som inte kräver sjukvårdskunskap.

Sveriges svaghet är inte FHM, det är kapaciteten i sjukvården.

undantagstillståndet kommer när det är dags, inte när det är politiskt hitte-på-läge.

 

[jonte987]

undantagstillståndet kommer när det är dags, inte när det är politiskt hitte-på-läge.

Vad jag förstår finns inte undantagstillstånd i Sverige och om det finns blir det nog svårt utan politiskt hitte på så länge vi är en demokrati

 

[kais01]

Intervjun finns att se (video) på Expressen. Frågan han fick var nåt i stil med varför han kritiserat företag som uppmanar anställda att jobba hemma, är inte det bra, det minskar ju smittspridningen? Svaret blev, jo, men det finns en annan samhällsaspekt på detta, jämlikhet. Vad menar du frågade journalisten? Jo, alla kan inte jobba hemma, och det är inte jämlikt om vissa grupper (läs tjänstemän) löper mindre risk att smittas.
Det är ett tydligt politiskt ställningstagande, och sånt ska inte statstjänstemän på en expertmyndighet ägna sig åt. Det har inget med hans kompetens som epidemiolog att göra, det har med hans lämplighet att arbeta som statstjänsteman att göra. Kombinerat med tidigare tvärsäkra uttalanden som visat sig vara fel, leder det ofelaktigt till att förtroendet för en viktig myndighet i det krisläge vi befinner oss i kraftigt raseras - uttalar sig den här personen verkligen som expert, eller uttalar han sig för att det ska passa den regering som han ideologiskt visat sig sympatisera med?

knappast politik, snarare vanlig hyfs och medmänsklighet. vi måste få till en immunitet i befolkningen på bortåt 70 procent. jag vill då inte höra till dem som går igenom de umbäranden vi har framför oss utan att höra till dem som sedan blivit immuna,

 

[kais01]

Vad jag förstår finns inte undantagstillstånd i Sverige och om det finns blir det nog svårt utan politiskt hitte på så länge vi är en demokrati

vid speciella lägen kan undantagstillstånd även införas här.

 

[thomalin]

Imho så behöver folkhälsomyndigheten bara en ny kommunikatör, Annika Linde, fd statsepidemiolog tycker jag förklarar rätt bra:

"Vi måste fördröja infektionsspridningen för att klara sjukvården. Om 60% sjuknar och 1% blir svårt sjuka är det 60 000 människor som kan behöva sjukhusvård. Vi kan inte ta hand om dem på en gång. För många svårt sjuka på en gång är vad som drabbat t.ex. Kina och Italien. Om det inte vore för den enorma vårdbelastning 60 0000 svårt sjuka, infekterade patienter skulle utgöra borde det bästa att släppa infektionen lös. Då kan vi nog räkna med får vi en ca 3 veckor toppspridning då skolstängning sker automatiskt, eftersom nästan alla barn sjuknar inom den perioden. Med en veckas förskjutning kommer de vuxna och skolbarnens småsyskom att ha sin sjukdomstopp, och 3:e veckan kommer de äldre och sköra med mindre sociala kontakter att börja sjukna –och med ett virus som ingen haft blir det ett skräckscenario för vården och för de svårt sjuka som inte kan få vård.

Om ca 60% av befolkningen smittats med ett virus med den smittsamhet som Corona och influensa har får man en flockimmunitet, som gör att spridningen upphör. De som inte smittats skyddas mot smitta av den stora, immuna flocken. Jag tror att Wuhan i stort sett hann uppnå flockimmunitet genom att majoriteten av den unga befolkningen hade mild sjukdom innan man stängde ner. Viruset hade ju härjat åtminstone sen december. Om vi skulle kunna uppnå flockimmunitet här, med så lite spridning av infektionen till känsliga riskgrupper som möjligt, så skulle vi i hög grad kunna minska såväl ekonomiska som medicinska konsekvenser av Coronan. Lite långsam spridning bland skolbarn och deras föräldrar för att successivt bygga upp en flockimmunitet vore alltså inte så dumt!

Våra influensapandemier har ofta inte slagit så hårt mot de äldre i första vändan eftersom de ofta haft liknande virus tidigare och de därmed varit skyddade - och därför att de äldre har färre sociala kontakter, speciellt när nästan alla unga ligger sjuka. Vid svininfluensan hade vi bara ca 60 rapporterade fall +60år första året - 1/3 av dem dog, och dödligheten var mycket mindre i övriga åldersgrupper.

”Influensa is the old man’s friend” skrev man i början av 1900-talet. Människor som ändå var mot slutet av sin levnad fick en knuff över kanten, och somnade in i den kolsyrenarkos som kommer (efter ett tags lidande) när man inte andas tillräckligt. Så resonerar vi inte idag. En äldre eller multisjuk som har glädje av sitt liv vill vi kunna rädda. För att göra det behövs kvalificerad sjukhusvård, och då blir det vårdkaos om vi släpper viruset helt fritt.
Men, eftersom vi inte har vaccin skulle jag ändå önska att vi kunde hålla igång en måttlig spridning bland de yngre med flockimmunitet som mål. Det stora problemet är hur man då skyddar riskgrupperna och vårdpersonal. (Smittdosen, hur mycket virus man får i sig, är också en faktor som avgör hur svårt sjuk man blir. Därför är vårdpersonalen en riskgrupp, och brist på skyddskläder är ännu ett skäl att hålla spridningen nere). Vår strategi är att vi äldre som klarar sig själva kan försöka skydda oss genom att ändra vårt sociala beteende. De som behöver vård försöker vi skydda genom besöksförbud och stränga krav på hälsa hos den personal som tar hand om dem - där hjälper ju de nya karantänsreglerna sjuka att stanna hemma.

Vad jag beskrivit är i själva verket vår Folkhälsomyndighets strategi. Jag ser den som den bästa möjliga i ett ganska omöjligt läge!

Avslutningsvis har vi vädereffekten, som ännu är oklar för Corona. Svininfluensan och Spanska sjukan kom till Sverige under sommarmånaderna. De spred sig över hela landet, men först i Oktober tog epidemierna fart på allvar. I kyla minskar den absoluta luftfuktigheten, och influensavirus skrynklar ihop sig och kan stanna länge svävande i luften. Det övergår från att ha varit en förhållandevis ineffektiv kontaktsmitta (droppar på 1 m avstånd; hand till näsa-öga) till att bli luftsmitta som kan verka på flera meters avstånd. Om Corona är likadant kan vi bli ”saved by circumstances”:Vår- och sommarklimatet kommer då att tillåta en lagom långsam spridning med ett hanterbart antal svåra fall. När hösten börjar kommer en ganska stor del av befolkningen att vara immun och spridningen fortfarande uthärdlig.

Ingenting är enkelt och allt är ovisst - och ovisshet är det värsta människor och marknad vet! Låt oss ändå vara positiva och hoppfulla – de allra flesta av oss kommer att klar detta utan fysiska men!"

 

[ooms]

knappast politik, snarare vanlig hyfs och medmänsklighet. vi måste få till en immunitet i befolkningen på bortåt 70 procent. jag vill då inte höra till dem som går igenom de umbäranden vi har framför oss utan att höra till dem som sedan blivit immuna,

Jag kan ha citerat fel, men det var tydligt när man ser intervjun att det var politiskt/ideologiskt menat. Jag kan förstå om man skulle vilja styra smittspridningen mot vissa åldersgrupper, men att det skulle spela nån roll om det är de som har möjlighet att jobba hemma eller inte som blir smittade kan rimligtvis inte ha nån som helst betydelse vetenskapligt sett.

 

[jonte987]

vid speciella lägen kan undantagstillstånd även införas här.

Jag vet bara vad jag läst och vad en snabb Google säger.
Har du källa så länka gärna, annars får vi anta att Google har rätt.

 

[Manurhin2]

Intervjun finns att se (video) på Expressen. Frågan han fick var nåt i stil med varför han kritiserat företag som uppmanar anställda att jobba hemma, är inte det bra, det minskar ju smittspridningen? Svaret blev, jo, men det finns en annan samhällsaspekt på detta, jämlikhet. Vad menar du frågade journalisten? Jo, alla kan inte jobba hemma, och det är inte jämlikt om vissa grupper (läs tjänstemän) löper mindre risk att smittas.
Det är ett tydligt politiskt ställningstagande, och sånt ska inte statstjänstemän på en expertmyndighet ägna sig åt. Det har inget med hans kompetens som epidemiolog att göra, det har med hans lämplighet att arbeta som statstjänsteman att göra. Kombinerat med tidigare tvärsäkra uttalanden som visat sig vara fel, leder det ofelaktigt till att förtroendet för en viktig myndighet i det krisläge vi befinner oss i kraftigt raseras - uttalar sig den här personen verkligen som expert, eller uttalar han sig för att det ska passa den regering som han ideologiskt visat sig sympatisera med?

Riktigt synd att avundsjuka styr uttalanden från en "expert"
M

 

[H.]

Ingenting är enkelt och allt är ovisst - och ovisshet är det värsta människor och marknad vet! Låt oss ändå vara positiva och hoppfulla – de allra flesta av oss kommer att klar detta utan fysiska men!"

Tack för trådens bästa inlägg!

 

[Luktapåblommorna]

Vad jag förstår finns inte undantagstillstånd i Sverige

Tror du att de som skriver om undantagstillstånd bryr sig om att det de skriver hänger i ihop med verkligheten?

 

[Havoc 5]

Imho så behöver folkhälsomyndigheten bara en ny kommunikatör, Annika Linde, fd statsepidemiolog tycker jag förklarar rätt bra:

"Vi måste fördröja infektionsspridningen för att klara sjukvården. Om 60% sjuknar och 1% blir svårt sjuka är det 60 000 människor som kan behöva sjukhusvård. Vi kan inte ta hand om dem på en gång. För många svårt sjuka på en gång är vad som drabbat t.ex. Kina och Italien. Om det inte vore för den enorma vårdbelastning 60 0000 svårt sjuka, infekterade patienter skulle utgöra borde det bästa att släppa infektionen lös. Då kan vi nog räkna med får vi en ca 3 veckor toppspridning då skolstängning sker automatiskt, eftersom nästan alla barn sjuknar inom den perioden. Med en veckas förskjutning kommer de vuxna och skolbarnens småsyskom att ha sin sjukdomstopp, och 3:e veckan kommer de äldre och sköra med mindre sociala kontakter att börja sjukna –och med ett virus som ingen haft blir det ett skräckscenario för vården och för de svårt sjuka som inte kan få vård.

Om ca 60% av befolkningen smittats med ett virus med den smittsamhet som Corona och influensa har får man en flockimmunitet, som gör att spridningen upphör. De som inte smittats skyddas mot smitta av den stora, immuna flocken. Jag tror att Wuhan i stort sett hann uppnå flockimmunitet genom att majoriteten av den unga befolkningen hade mild sjukdom innan man stängde ner. Viruset hade ju härjat åtminstone sen december. Om vi skulle kunna uppnå flockimmunitet här, med så lite spridning av infektionen till känsliga riskgrupper som möjligt, så skulle vi i hög grad kunna minska såväl ekonomiska som medicinska konsekvenser av Coronan. Lite långsam spridning bland skolbarn och deras föräldrar för att successivt bygga upp en flockimmunitet vore alltså inte så dumt!

Våra influensapandemier har ofta inte slagit så hårt mot de äldre i första vändan eftersom de ofta haft liknande virus tidigare och de därmed varit skyddade - och därför att de äldre har färre sociala kontakter, speciellt när nästan alla unga ligger sjuka. Vid svininfluensan hade vi bara ca 60 rapporterade fall +60år första året - 1/3 av dem dog, och dödligheten var mycket mindre i övriga åldersgrupper.

”Influensa is the old man’s friend” skrev man i början av 1900-talet. Människor som ändå var mot slutet av sin levnad fick en knuff över kanten, och somnade in i den kolsyrenarkos som kommer (efter ett tags lidande) när man inte andas tillräckligt. Så resonerar vi inte idag. En äldre eller multisjuk som har glädje av sitt liv vill vi kunna rädda. För att göra det behövs kvalificerad sjukhusvård, och då blir det vårdkaos om vi släpper viruset helt fritt.
Men, eftersom vi inte har vaccin skulle jag ändå önska att vi kunde hålla igång en måttlig spridning bland de yngre med flockimmunitet som mål. Det stora problemet är hur man då skyddar riskgrupperna och vårdpersonal. (Smittdosen, hur mycket virus man får i sig, är också en faktor som avgör hur svårt sjuk man blir. Därför är vårdpersonalen en riskgrupp, och brist på skyddskläder är ännu ett skäl att hålla spridningen nere). Vår strategi är att vi äldre som klarar sig själva kan försöka skydda oss genom att ändra vårt sociala beteende. De som behöver vård försöker vi skydda genom besöksförbud och stränga krav på hälsa hos den personal som tar hand om dem - där hjälper ju de nya karantänsreglerna sjuka att stanna hemma.

Vad jag beskrivit är i själva verket vår Folkhälsomyndighets strategi. Jag ser den som den bästa möjliga i ett ganska omöjligt läge!

Avslutningsvis har vi vädereffekten, som ännu är oklar för Corona. Svininfluensan och Spanska sjukan kom till Sverige under sommarmånaderna. De spred sig över hela landet, men först i Oktober tog epidemierna fart på allvar. I kyla minskar den absoluta luftfuktigheten, och influensavirus skrynklar ihop sig och kan stanna länge svävande i luften. Det övergår från att ha varit en förhållandevis ineffektiv kontaktsmitta (droppar på 1 m avstånd; hand till näsa-öga) till att bli luftsmitta som kan verka på flera meters avstånd. Om Corona är likadant kan vi bli ”saved by circumstances”:Vår- och sommarklimatet kommer då att tillåta en lagom långsam spridning med ett hanterbart antal svåra fall. När hösten börjar kommer en ganska stor del av befolkningen att vara immun och spridningen fortfarande uthärdlig.

Ingenting är enkelt och allt är ovisst - och ovisshet är det värsta människor och marknad vet! Låt oss ändå vara positiva och hoppfulla – de allra flesta av oss kommer att klar detta utan fysiska men!"

Haha,ja, hujeda mej, haha!

 

[jonte987]

Tror du att de som skriver om undantagstillstånd bryr sig om att det de skriver hänger i ihop med verkligheten?

Nä men i ärlighetens namn så uppfattade jag det inte som att hen förespråkade det.
Det gör inte jag heller men jag tror kanske det krävs ett tydligare mandat i vissa läge.

 

[Havoc 5]

Haha,ja, hujeda mej, haha!

Jag sätter en styrlinda på att du är polarn som köpt alla frysta köttbullar i min butik, haha.

 

[Atlas]

Nu skall många jobba hemifrån. Kan man köpa aktier i Pornhub?

 

[ooms]

Över till viktigare frågor:
Tror ni det finns öl på Systemet även nästa vecka så man vågar ta en till ikväll?
:-)

 

[ooms]

Nu skall många jobba hemifrån. Kan man köpa aktier i Pornhub?

De erbjuder tydligen fritt medlemskap till alla italienare under karantänen ?

 

[Johge]

Käkade bullens pilsnerkorv idag till middag, den kanske borde sparats till tuffare tider men jag blev så jäkla sugen?

 

[Luktapåblommorna]

Det gör inte jag heller men jag tror kanske det krävs ett tydligare mandat i vissa läge.

Jag tycker att den inskränkning som gjorts i den grundlagsskyddade rättigheten till mötesfrihet är en anmärkningsvärd åtgärd. Trodde faktiskt inte att det skulle ske, å andra sidan är inte straffet så farligt, 6 månader kan folk säkert offra om de får för sig att samlas av någon anledning.

 

[Fetis]

Corona/UD satte precis stopp för min planerade mtb-resa till La Palma i början av april. Surt. Men ett I-landsproblem

 

[jonte987]

Jag tycker att den inskränkning som gjorts i den grundlagsskyddade rättigheten till mötesfrihet är en anmärkningsvärd åtgärd. Trodde faktiskt inte att det skulle ske, å andra sidan är inte straffet så farligt, 6 månader kan folk säkert offra om de får för sig att samlas av någon anledning.

Jo, den sidan ska man inte glömma men krishanteringen är också kul. Jag är säker på att det blir en utredning.

 

[Manurhin2]

Borde inte Birgit Friggebo ha konsert i statstelevisionen för att lugna alla?

M

 

[123456789]

Japp...Och jag skulle setat på en pub i London nästa vecka...Men så blev det inte.
Men som sagt ...Ett i lands problem ?

 

[Sambal Oelek]

En läsvärd och lättsmält bok som på ett visserligen överdrivet, och skönlitterärt sci-fi-laddat, men ändock relativt verklighetsförankrat sätt beskriver en samhällskollaps i Sverige.
Visa bilaga 405600

ja, den är faktiskt skrämmade likt en tänkbar mer allvarlig pandemi. Blir ju lite annorlunda i bok 2 & 3 men de är grymt bra!

 

[kais01]

Jag tycker att den inskränkning som gjorts i den grundlagsskyddade rättigheten till mötesfrihet är en anmärkningsvärd åtgärd. Trodde faktiskt inte att det skulle ske, å andra sidan är inte straffet så farligt, 6 månader kan folk säkert offra om de får för sig att samlas av någon anledning.

ett typfall av undantag, och mer lär komma.

 

[GoranS]

Jag kan ha citerat fel, men det var tydligt när man ser intervjun att det var politiskt/ideologiskt menat. Jag kan förstå om man skulle vilja styra smittspridningen mot vissa åldersgrupper, men att det skulle spela nån roll om det är de som har möjlighet att jobba hemma eller inte som blir smittade kan rimligtvis inte ha nån som helst betydelse vetenskapligt sett.

Rimligen bör han följa myndighetens uppdrag. I detta står det (se https://www.folkhalsomyndigheten.se/om-folkhalsomyndigheten/vart-uppdrag/ ):

Fokus på jämlik hälsa
I vårt uppdrag ingår att bidra till att uppnå det folkhälsopolitiska målet att skapa samhälleliga förutsättningar för en god och jämlik hälsa i hela befolkningen och sluta de påverkbara hälsoklyftorna inom en generation.

En viktig uppgift är att ta fram och sprida vetenskapligt grundad kunskap som främjar hälsa och förebygger sjukdomar och skador. I samverkan med andra aktörer tar vi fram kunskapsunderlag och metodstöd samt följer upp och utvärderar olika metoder och insatser för en god och jämlik hälsa i hela befolkningen. I uppdraget från regeringen ingår även att följa hälsoläget i befolkningen och de faktorer som påverkar detta.
Genom vårt arbete bidrar vi till genomförandet av FN:s globala mål, Agenda 2030 för hållbar utveckling.

Man kan tycka vad man vill om det men givet vad som där står är uttalandet för mig inte lika konstigt eller uppenbart olämpligt som jag trodde. Sen kan man ifrågasätta om uppdraget är rimligt, men det är en helt annan fråga.

Om man vill nyansera lite så kan ju också konstatera att han inleder med att säga att det är Daniel Eks beslut att ta; se 10.52- i https://www.expressen.se/tv/nyheter...ortsatter-till-sommaren-sen-andra-vag-i-host/ men att han tycker att jämlikheten ska beaktas.

Personligen tycker jag att det hade varit bättre att utelämna jämlikhetsbiten just för att den bara kommer att leda till "politiskt tjafs" vilket riskerar att överskugga viktigare frågor.

 

[123456789]

Nä...Nu tar vi en öl istället ?

 

[Fetis]

Man kan ju fråga sig om själva mötesfriheten i sig är inskränkt, snarare organiserade större sammankomster. Om nu någon skulle organisera en sammankomst med dryga 500 personer, är det förmodligen helt sanktionsfritt.
Däremot om alla dessa dryga 500 människor är smittbärare av Corona och är medvetna om det, skulle sanktionen förmodligen innefattas av smittskyddslagen.

 

[Luktapåblommorna]

ett typfall av undantag, och mer lär komma.

Möjligt, men vi har inte undantagstillstånd i Sverige.
Om du nu inte har något som säger något annat som Jonte987 efterfrågade för en timme sen.

 

[Luktapåblommorna]

Man kan ju fråga sig om själva mötesfriheten i sig är inskränkt, snarare organiserade större sammankomster. Om nu någon skulle organisera en sammankomst med dryga 500 personer, är det förmodligen helt sanktionsfritt.
Däremot om alla dessa dryga 500 människor är smittbärare av Corona och är medvetna om det, skulle sanktionen förmodligen innefattas av smittskyddslagen.

Ja, mötesfriheten är inskränkt. Nä, du får inte organisera en sammankomst med mer än 500 personer, i så fall ska polisen ingripa.

"Enligt regeringsformen får regeringen, efter bemyndigande i lag, begränsa mötesfriheten och demonstrationsfriheten för att motverka farsot (epidemi). En sådan begränsning får inte gå längre än vad som är nödvändigt med hänsyn till det ändamål som föranlett den. Varje begränsning måste alltså vara proportionerlig.

Vad är en allmän sammankomst? Vad är en offentlig tillställning?

Dessa begrepp definieras i 2 kap. 1–3 § ordningslagen.


Som allmänna sammankomster räknas bland annat demonstrationer,"

Förordning om förbud mot att hålla allmänna sammankomster och offentliga tillställningar

Regeringen beslutade den 11 mars om en förordning om förbud mot att hålla allmänna sammankomster och offentliga tillställningar.

www.regeringen.se

 

[Havoc 5]

Japp...Och jag skulle setat på en pub i London nästa vecka...Men så blev det inte.
Men som sagt ...Ett i lands problem ?

Går det inte att flyga till London?

 

[kais01]

Möjligt, men vi har inte undantagstillstånd i Sverige.
Om du nu inte har något som säger något annat som Jonte987 efterfrågade för en timme sen.

tror du verkligen på det där?

 

[****]

Jag tycker att den inskränkning som gjorts i den grundlagsskyddade rättigheten till mötesfrihet är en anmärkningsvärd åtgärd. Trodde faktiskt inte att det skulle ske, å andra sidan är inte straffet så farligt, 6 månader kan folk säkert offra om de får för sig att samlas av någon anledning.

Som tur är gäller inskränkningen inte internetfolksamlingar. Då skulle nån få "göra tid" för den här tråden.

 

[Skogsgubben]

Var på gymmet idag. Brukar vara proppat på lördag förmiddag. Idag var det hur gott om plats som helst.
Undrar hur länge folk kommer låta bli att gå till gymmet?

 

[Luktapåblommorna]

Jag vet att du har fel i sak kais01. Men som vanligt, vem fan bryr sig om fakta när en kan killgissa.

 

[123456789]

Jo det tar 2 timmar att flyga till London.
Fattar inte vad du syftar på ....

 

[ooms]

Jaha, nu stänger Frankrike alla etablissemang förutom livsmedelsbutiker, apotek och bensinstationer också.

 

[Fetis]

Ja, mötesfriheten är inskränkt. Nä, du får inte organisera en sammankomst med mer än 500 personer, i så fall ska polisen ingripa.

Jo visst blir mötesfriheten inskränkt (Åtminstone möten med fler än 500 personer), som en konsekvens. Det jag menade var vilket lagrum som är aktuellt. I detta fall smittskyddslagen, inte på något sätt mötesfriheten. Sprider en person medvetet en smitta som faller under smittskyddslagen, kan straffet/sanktionen bli ordentlig.

Mig veterligen har ingen ändrat någon grundlag. Visst polisen kanske ska skingra folkmassan. Men knappast för att någon gör något olagligt. Då ingen lagändring har ägt rum och gjort det olagligt med själva sammankomsten. Däremot lär det inte vara så många som får tillstånd att demonstrera, med fler än 500 personer.

Man får liksom skilja mellan äpplen och päron här.