Förbjuden cykling på Sörmlandsleden?

[borano20]

Vem är den här komoot?

Hej.. Inte "komoot". Googla "Komoot". mvh borano20

 

[ooms]

Absolut måste man inte det. Men det är en intressant fråga. Som du aldrig svarade på tror jag.

Nej, jag tyckte inte den kändes relevant. Tycker inte den gör det nu heller.

 

[jonte987]

Problematiken för mig är att en stig finns i 100 år. Sen bestämmer random snubbe att det är en led och att hen förfogar över den.

Det är allt. Självklart ska man inte cykla där det är olämpligt eller där det finns för mycket annan trafik.

 

[marr]

Hej.. Föredrar cross sen -99. Har en gammal tävlingsMTB. Går gärna Sörmlandsleden. Cyklar annorstädes. Polarn har gravel. Blir mellan 8 och 13 mil, som allra längst 16mil. Själv då?? mvh borano20

Absolut cyklar jag mtb, dock aldrig på sörmlandsleden (ligger lite långt bort)
Anledningen till att jag frågar är att det väldigt ofta inte är mrb cyklister som tycker sig tro att skogen är smetfull med bra stigar som inte är vandringsleder. Inte ens i skåne är det så.

 

[marr]

Nej, jag tyckte inte den kändes relevant. Tycker inte den gör det nu heller.

Förstår iallafall att du inte känner dig direkt hotad över att man inskränker i allemansrätten och skapar förbud. Det drabbar ju aldrig dig.

 

[borano20]

Fast, om det cyklas lite där så dröjer det längre innan det växer igen.
Vad är det med Komoot?

Hej.. Tiden är upp till dom som gratis jobbar och fixar å donar med leden. Den har funnits varje år sen -66, dvs lååååångt före MTBn sågs på ritbordet. Trot eller inte. Komoot är en holländsk app som använder finfina kartor över Sverige. Du lägger in punkt A och B, sen använder du appen till att bestämma vägval efter ditt huvud. Sen lägger du in punkt B och C, upprepar. Känner du igen beteendet efter vilken bilnavigator som helst?? Fast på styret. Antingen i din Garmin, eller liknande, eller i din telefon som du satt på styret. mvh borano20

 

[Roger_Edvinsson]

Svenne Banan Svenne Banan Svenne Banan

En sak är säker.
Ditt språkbruk är inte särskiljt konstruktivt, i denna tråden heller btw, och det enda det får mig att vilja just nu är att cykla den där förbannade leden både fram och tillbaka.

Och till TS...
Din plan från start låter grymt trevlig.
Se till att plita ner en RR för oss som inte var med när du är åter tillbaka. ?

 

[KOLOSS]

Hej.. Tiden är upp till dom som gratis jobbar och fixar å donar med leden. Den har funnits varje år sen -66, dvs lååååångt före MTBn sågs på ritbordet. Trot eller inte. Komoot är en holländsk app som använder finfina kartor över Sverige. Du lägger in punkt A och B, sen använder du appen till att bestämma vägval efter ditt huvud. Sen lägger du in punkt B och C, upprepar. Känner du igen beteendet efter vilken bilnavigator som helst?? Fast på styret. Antingen i din Garmin, eller liknande, eller i din telefon som du satt på styret. mvh borano20

Terrängcykling startade på 40-talet?

 

[Jocke1970]

Hej.. Tiden är upp till dom som gratis jobbar och fixar å donar med leden. Den har funnits varje år sen -66, dvs lååååångt före MTBn sågs på ritbordet. Trot eller inte. Komoot är en holländsk app som använder finfina kartor över Sverige. Du lägger in punkt A och B, sen använder du appen till att bestämma vägval efter ditt huvud. Sen lägger du in punkt B och C, upprepar. Känner du igen beteendet efter vilken bilnavigator som helst?? Fast på styret. Antingen i din Garmin, eller liknande, eller i din telefon som du satt på styret. mvh borano20

Komoot vet jag vad det är, men förstår inte hur den kommer in som relevant?

De eldsjälar som underhåller t.ex. Sörmlandsleden kommer nog försvinna på naturlig väg utan någon större återväxt. Har svårt att se att dagens barn ska växa upp och ta tag i en sån uppgift. Dom är nog lätträknade i alla fall...

 

[mcperand]

Googla lagen, kolla undantagen, punkt 6. Hur tror du annars crossbanor kan finnas? mvh boramno20

Jo, men det är inte markägaren som bestämmer det utan Länstyrelsen. Det är en jäkla soppa av utredningar och prövningar mot olika lagar. Jag har själv ordnat tillstånd för en endurobana och det tog nästan ett år att få till.

 

[jonte987]

Komoot vet jag vad det är, men förstår inte hur den kommer in som relevant?

De eldsjälar som underhåller t.ex. Sörmlandsleden kommer nog försvinna på naturlig väg utan någon större återväxt. Har svårt att se att dagens barn ska växa upp och ta tag i en sån uppgift. Dom är nog lätträknade i alla fall...

Vi kommer att bli helt utelämnade till grävande och byggande endurokids och dresserade renar

 

[borano20]

Absolut cyklar jag mtb, dock aldrig på sörmlandsleden (ligger lite långt bort)
Anledningen till att jag frågar är att det väldigt ofta inte är mrb cyklister som tycker sig tro att skogen är smetfull med bra stigar som inte är vandringsleder. Inte ens i skåne är det så.

Hej.. Du verkar bo på fel ställe. De första 15 åren med cross så körde jag högst två timmar, från grusväg till minimala stigar, utan nån packning, cross style. 5-6 mil. Sen kom polarn med gravel, packning å Komoot å räckvidden utökades markant. Hellre 3 mil grusväg än att bröta stenig stig 4 km. mvh borano20

 

[marr]

Hej.. Du verkar bo på fel ställe. De första 15 åren med cross så körde jag högst två timmar, från grusväg till minimala stigar, utan nån packning, cross style. 5-6 mil. Sen kom polarn med gravel, packning å Komoot å räckvidden utökades markant. Hellre 3 mil grusväg än att bröta stenig stig 4 km. mvh borano20

Fast nu pratar du om annat. Grusväg är inga problem att hitta. De som cyklar sörmlandsleden är inte gravelcyklister. Vi vill inte cykla 3mil grusväg utan hellre 4km brötig stig.

 

[Rompa]

Tjena!

Fortfarande så kom du med ett förslag som inte påminner om Sörmlandsleden för fem öre.

Fast från flempan kan man köra på Sörmlandsleden som ansluter med etappen mellan Paradiset och Lida, samt ta sig ner mot Skanssundet.
det är väl ett bra förslag?

 

[KOLOSS]

De eldsjälar som underhåller t.ex. Sörmlandsleden kommer nog försvinna på naturlig väg utan någon större återväxt. Har svårt att se att dagens barn ska växa upp och ta tag i en sån uppgift. Dom är nog lätträknade i alla fall...

Tror inte att det behövs oroas för. Sjukt mycket kids idag som är ute och bygger enduro och freeride spår som kommer växa upp med kli i fingrarna

 

[borano20]

Komoot vet jag vad det är, men förstår inte hur den kommer in som relevant?

De eldsjälar som underhåller t.ex. Sörmlandsleden kommer nog försvinna på naturlig väg utan någon större återväxt. Har svårt att se att dagens barn ska växa upp och ta tag i en sån uppgift. Dom är nog lätträknade i alla fall...

Hej.. Komoot är relevant på så sätt at du SLIPPER färdiga banor, leder och annat. Du gör SJÄLV din rutt, utanför ovanstående och kan lekande lätt undvika KONFRONTATIONER. Låt dom knalla på sin led, jag cyklar min egen led. Känns det fel? Var är problemet? mvh borano20

 

[marr]

Hej.. Komoot är relevant på så sätt at du SLIPPER färdiga banor, leder och annat. Du gör SJÄLV din rutt, utanför ovanstående och kan lekande lätt undvika KONFRONTATIONER. Låt dom knalla på sin led, jag cyklar min egen led. Känns det fel? Var är problemet? mvh borano20

Det är inte relevant för tråden? Den handlar om sörmlandsleden och inte andra rutter,oavsett vilken app du vill använda.

 

[borano20]

Fast nu pratar du om annat. Grusväg är inga problem att hitta. De som cyklar sörmlandsleden är inte gravelcyklister. Vi vill inte cykla 3mil grusväg utan hellre 4km brötig stig.

Hej.. Fint med det. Det finns MILTALS med brötig stig runt Sörmlandsleden. HUR mycket som helst, faktiskt. Finns också motsvarande i vilken skog som helst häruppe. Varför då söka konfrontation?? mvh borano20

 

[ooms]

Förstår iallafall att du inte känner dig direkt hotad över att man inskränker i allemansrätten och skapar förbud. Det drabbar ju aldrig dig.

Det finns gott om platser att cykla på. Jag är mer orolig över de inskränkningar/intrång i äganderätten som hela tiden sker, vilken till skillnad fr allemansrätten är en mänsklig rättighet. Till slut kommer EU ta Sverige i örat, och då är det slut med den allemansrätt vi har idag.

 

[borano20]

Det är inte relevant för tråden? Den handlar om sörmlandsleden och inte andra rutter,oavsett vilken app du vill använda.

Hej.. Jag har försökt förklara att de som är ansvariga för Sörmlandsleden, jobbar gratis på sin fritid för att den ska hållas i skick, ogärna ser cyklister. Dom kan, som jag skrev, i sin fantasi se män i lycra på sitt nya stravasegment i full fart, å för mig som ser alla alternativ så RÄCKER det. Dom har skapat en vandringsled, vill ha en vandringsled. Utan cyklister. Det är inte relevant VARFÖR. Dom vill ha det så. Jag skiter i om dom försöker pissa på allemansrätten med dåliga argument, jag försöker se VAD dom vill. I min värld kan dom få ha det så, för att alternativen är fler, längre och icke konfrontativa. MEN, du måste lyfta arslet och fixa till dom själv. Somliga appar är jättejättebra på det, Komoot är en. Var är problemet, förutom att lyfta arslet å sätta igång?? Jag gick sex mil på leden för två veckor sen, ingenstans var utsikten speciellt unik.. mvh borano20

 

[marr]

Det finns gott om platser att cykla på. Jag är mer orolig över de inskränkningar/intrång i äganderätten som hela tiden sker, vilken till skillnad fr allemansrätten är en mänsklig rättighet. Till slut kommer EU ta Sverige i örat, och då är det slut med den allemansrätt vi har idag.

Varför så upprörd om EU ändå ska fixa biffen? Slutcyklat, slutvandrat, slutplockat på bär, svamp osv.

 

[marr]

Hej.. Jag har försökt förklara att de som är ansvariga för Sörmlandsleden, jobbar gratis på sin fritid för att den ska hållas i skick, ogärna ser cyklister. Dom kan, som jag skrev, i sin fantasi se män i lycra på sitt nya stravasegment i full fart, å för mig som ser alla alternativ så RÄCKER det. Dom har skapat en vandringsled, vill ha en vandringsled. Utan cyklister. Det är inte relevant VARFÖR. Dom vill ha det så. Jag skiter i om dom försöker pissa på allemansrätten med dåliga argument, jag försöker se VAD dom vill. I min värld kan dom få ha det så, för att alternativen är fler, längre och icke konfrontativa. MEN, du måste lyfta arslet och fixa till dom själv. Somliga appar är jättejättebra på det, Komoot är en. Var är problemet, förutom att lyfta arslet å sätta igång?? Jag gick sex mil på leden för två veckor sen, ingenstans var utsikten speciellt unik.. mvh borano20

Jag förstår att du är upprörd, du cyklar ju själv inte på stigen, alltså tycker du det är helt ok att förbjuda det.

Väldigt mycket snack om att lyfta arslet och appar som jag inte riktigt förstår hur det hör hit.

 

[jansson99]

Det har påpekats här i tråden och nu kommer det anmälningar. Skippa Svenne Banan-snacket!

// Admin

 

[Markus F]

Det är min bestämda åsikt att väldigt många vandringsleder skulle vara igenväxta om det inte cyklades på dem.

(härligt med Happy, man håller sig undan i 8 år och när man kommer tillbaka så diskuteras det fortfarande cykling eller ej på Sörmlandsleden. Vill minnas att jag första gången såg den här diskussionen på Utsidan 2003...)

 

[Jocke1970]

Tänkte köra en kortare bikepacking trip på Sörmlandsleden inspirerad av denna variant:

Swedish Safari 300

This 300km loop begins in the town of Södertälje just south of Stockholm city, Sweden. The start is accessible by suburban train that runs from Stockholm International Airport via Stockholm […]

bikepacking.com

Har tyvärr bara tre dagar / två övernattningar så tänkte korta den lite men när jag sökte runt såg jag att enligt Sörmlandsledens hemsida får man inte alls cykla på leden ?. Problem med avtalen med markägarna skriver de här:

http://www.sormlandsleden.se/arkiv/2020/cykla-inte-pa-sormlandsleden/

Vet att cykling i Tyresta nationalpark diskuterats tidigare här men detta verkar ju gälla hela Sörmlandsleden. Verkar väldigt drakoniskt. Hur gör ni som bor i närheten? Bor lite norr om Sthlm och inte cyklat där tidigare men skulle vara lagom långt bort och smidigt med pendeln. Andra tips på bra mtb-bikepacking för 3 dagar runt Sthlm för två som är rätt duktiga tekniskt skulle annars uppskattas ?. Dock inga mastodontsträckor. Ska vara lite mer njutning än expedition ?.

Vi kanske ska återgå till TS önskemål och ge bra tips istället för att förstöra tråden mer?
Allt pajkastande kan väl tas i separat tråd om intresse finns.

Mitt tips är att kolla in grvl.se för idéer

 

[KOLOSS]

Det är min bestämda åsikt att väldigt många vandringsleder skulle vara igenväxta om det inte cyklades på dem.

(härligt med Happy, man håller sig undan i 8 år och när man kommer tillbaka så diskuteras det fortfarande cykling eller ej på Sörmlandsleden. Vill minnas att jag första gången såg den här diskussionen på Utsidan 2003...)

Välkommen tillbaka till forumet som tiden glömde!

 

[jomper]

Det komiska är att det är en ickediskussion. Det är inte trångt på Sörmlandsleden, det är sällan man träffar på mer än ett fåtal om ens någon när man cyklar på den. Och bara för att det är oranga märken så slutar inte allemansrätten att gälla.

 

[Berk]

Det komiska är att det är en ickediskussion. Det är inte trångt på Sörmlandsleden, det är sällan man träffar på mer än ett fåtal om ens någon när man cyklar på den. Och bara för att det är oranga märken så slutar inte allemansrätten att gälla.

Det och, som jag skrev, det är bara cyklister som har läst den här tråden eller reglarna på Sörmlandsledens websidan som vet om det.

För att gå tillbaka till TS frågan. Aron har skrivit bra tips om merdags cykling på Sörmlandsleden. Hans fina bok "Mountainbike kring Stockholm" har flera tur på Sörmlandsleden.

 

[H.]

Hans fina bok "Mountainbike kring Stockholm" har flera tur på Sörmlandsleden.

Och troligen är boken och den artikel som var i lokaltidningen tidigare i somras orsaken till att alla ledorganisationer känner sig manade att skriva att man inte får/bör cykla på leden eftersom de inte har detta avtalat med markägarna. Men det förändrar inte den juridiska rätten att cykla där.

Gällande Ooms och Boranos inlägg så tycks de förespråka en modell där allemansrätten i princip är upphävd. Det ska vara dedikerade och anlagda stigar för vardera ändamål med tydligt avskiljda brukargrupper.

Själv skulle jag hellre se att varenda iordningställd vandringsled i hela sverige försvinner än att det börjar kravställas att cykling i skog bara får ske på dedikerade cykelleder.

(Ja, jag rör mig en hel del i skogen även till fots)

 

[Berk]

Och troligen är boken och den artikel som var i lokaltidningen tidigare i somras orsaken till att alla ledorganisationer känner sig manade att skriva att man inte får/bör cykla på leden eftersom de inte har detta avtalat med markägarna. Men det förändrar inte den juridiska rätten att cykla där.

Gällande Ooms och Boranos inlägg så tycks de förespråka en modell där allemansrätten i princip är upphävd. Det ska vara dedikerade och anlagda stigar för vardera ändamål med tydligt avskiljda brukargrupper.

Själv skulle jag hellre se att varenda iordningställd vandringsled i hela sverige försvinner än att det börjar kravställas att cykling i skog bara får ske på dedikerade cykelleder.

(Ja, jag rör mig en hel del i skogen även till fots)

Visste inte att boken var anledningen.

Jag vandrar nästan like mycket som jag cyklar stig. Har generellt sett ingen problem alls med cyklister på "vandringsleder", förutom när dom inte tar hänsyn till vandrare på stigen. Det händer tyvärr för ofta i Hellasgården, men har aldrig haft problem på Sörmlandsleden.

 

[Jocke1970]

Det skulle vara intressant med statistik på hur frekvent det cyklas på respektive etapp av Sörmlandsleden. Kan tänka mig att det knappt är mätbart neråt Sörmlandsskogarna.

 

[ooms]

Och troligen är boken och den artikel som var i lokaltidningen tidigare i somras orsaken till att alla ledorganisationer känner sig manade att skriva att man inte får/bör cykla på leden eftersom de inte har detta avtalat med markägarna. Men det förändrar inte den juridiska rätten att cykla där.

Gällande Ooms och Boranos inlägg så tycks de förespråka en modell där allemansrätten i princip är upphävd. Det ska vara dedikerade och anlagda stigar för vardera ändamål med tydligt avskiljda brukargrupper.

Själv skulle jag hellre se att varenda iordningställd vandringsled i hela sverige försvinner än att det börjar kravställas att cykling i skog bara får ske på dedikerade cykelleder.

(Ja, jag rör mig en hel del i skogen även till fots)

Nej, jag förespråkar lite hänsyn och respekt för ideellt arbete och att inte sabotera för andra. En bristvara i dagens samhälle. Det finns tusentals km att cykla på, så varför måste man göra det precis på de leder där det vädjas om att inte göra så då det riskerar hela ledens framtid?

Jag tror att precis den inställningen, "jag har minsann rätt att vara här, jag skiter i andra", kommer att leda till just det, dvs dedikerade leder. På en del platser i landet håller det redan på att hända, ex.vis i Järvsö (inte parken).

 

[H.]

Visste inte att boken var anledningen.

Jag vandrar nästan like mycket som jag cyklar stig. Har generellt sett ingen problem alls med cyklister på "vandringsleder", förutom när dom inte tar hänsyn till vandrare på stigen. Det händer tyvärr för ofta i Hellasgården, men har aldrig haft problem på Sörmlandsleden.

Det var en allmän artikel i någon av stockholms lokaltidningar tidigare i somras där @frankfurt blev intervjuad och han tipsade om jag inte minns fel om sörmlandsleden och dessutom fanns referenser till @Aron s bok. Om jag inte missminner mig har det uttryckligen stått på nån sida att det är med anledning av den artikeln som de kännt sig manade att skriva att man inte får/bör cykla på leden. Men det är deras plikt som organisation att säga så, eftersom de säkerligen har ett avtal med markägarna i grunden. Så det juridiska för envar är inte detsamma som vad de som organisation kan ställa sig bakom.

 

[Kneecap]

Det var en allmän artikel i någon av stockholms lokaltidningar tidigare i somras där @frankfurt blev intervjuad och han tipsade om jag inte minns fel om sörmlandsleden och dessutom fanns referenser till @Aron s bok. Om jag inte missminner mig har det uttryckligen stått på nån sida att det är med anledning av den artikeln som de kännt sig manade att skriva att man inte får/bör cykla på leden. Men det är deras plikt som organisation att säga så, eftersom de säkerligen har ett avtal med markägarna i grunden. Så det juridiska för envar är inte detsamma som vad de som organisation kan ställa sig bakom.

Tjena!

Är fortfarande tveksam på att det egentligen är så mycket problem med markägarna. Men som jag skrev innan så räcker det ju med en som sätter sig på tvären för att stoppa en hel sträcka.

 

[Kneecap]

Fast från flempan kan man köra på Sörmlandsleden som ansluter med etappen mellan Paradiset och Lida, samt ta sig ner mot Skanssundet.
det är väl ett bra förslag?

Tjena!

Ja, men 13 mil grusväg var ett ganska kasst förslag som ersättning till Sörmlandsleden.

 

[fiskarn]

Nej, jag förespråkar lite hänsyn och respekt för ideellt arbete och att inte sabotera för andra. En bristvara i dagens samhälle. Det finns tusentals km att cykla på, så varför måste man göra det precis på de leder där det vädjas om att inte göra så då det riskerar hela ledens framtid?

Jag tror att precis den inställningen, "jag har minsann rätt att vara här, jag skiter i andra", kommer att leda till just det, dvs dedikerade leder. På en del platser i landet håller det redan på att hända, ex.vis i Järvsö (inte parken).

Jag tycker ändå det är lite relevant att fråga hur ofta du cyklar eller vandrar på Sörmlandsleden. Jag brukar inte vara i den delen av Sverige så jag har ingen aning men jag tror som det skrevs av någon här ovanför att det är ett ickeproblem. Det riskerar ledens framtid osv osv. Jaha. I Hallandsledstråden var det ju ändå någon markägare som hade skällt. Här har jag inte ens hört talas om att någon har sagt något eller att någon vandrare har ens sett arg ut.

 

[Berk]

Tjena!

Ja, men 13 mil grusväg var ett ganska kasst förslag som ersättning till Sörmlandsleden.

Kanske relevant för TS är att många delar av Sörmlandsleden är mycket tekniskt och kan redan vara svår utan packning, beroende på hur duktig man är. Med packning blir det ännu svårare. Aron's bok ger mycket information kring svårigheter.

 

[jonte987]

Så summa kardemumma, ingen media eller böcker. Gräv och tig.

 

[Rompa]

Tjena!

Ja, men 13 mil grusväg var ett ganska kasst förslag som ersättning till Sörmlandsleden.

Absolut, jag håller helt med dig.

 

[borano20]

Komoot vet jag vad det är, men förstår inte hur den kommer in som relevant?

De eldsjälar som underhåller t.ex. Sörmlandsleden kommer nog försvinna på naturlig väg utan någon större återväxt. Har svårt att se att dagens barn ska växa upp och ta tag i en sån uppgift. Dom är nog lätträknade i alla fall...

Hej.. Om du tror att ovälkomna cyklister på en vandringsled för vandrare underlättar för föreningen att skaffa nya medlemmar som tänkt sig att sköta och iordningställa en vandringsled med sin obetalda insats, så kan du fundera lite på det. mvh borano20

 

[borano20]

Absolut, jag håller helt med dig.

Hej.. Ni läser mina inlägg som fan läser Bibeln. Prova att läsa vad jag skriver om Komoot och hur man, alltså alla, kan använda den. Jättebra för gruskäkare och rotsnubblare, lovar. mvh borano20

 

[borano20]

Jag tycker ändå det är lite relevant att fråga hur ofta du cyklar eller vandrar på Sörmlandsleden. Jag brukar inte vara i den delen av Sverige så jag har ingen aning men jag tror som det skrevs av någon här ovanför att det är ett ickeproblem. Det riskerar ledens framtid osv osv. Jaha. I Hallandsledstråden var det ju ändå någon markägare som hade skällt. Här har jag inte ens hört talas om att någon har sagt något eller att någon vandrare har ens sett arg ut.

Hej.. Allt enligt "det har jag inte sett på sociala medier, då har det aldrig skett", eller?? mvh borano20

 

[marr]

Hej.. Ni läser mina inlägg som fan läser Bibeln. Prova att läsa vad jag skriver om Komoot och hur man, alltså alla, kan använda den. Jättebra för gruskäkare och rotsnubblare, lovar. mvh borano20

Vi läser dina inlägg som att du gillar att gå på sörmlandsleden eller cykla grusväg efter en holländsk app. Släpp appen nu, du behöver inte göra mer reklam för den.

 

[fiskarn]

Hej.. Allt enligt "det har jag inte sett på sociala medier, då har det aldrig skett", eller?? mvh borano20

Haha. Mer en rimlighetsbedömning av hur mycket vandrare och cyklister det kan vara på en enligt hemsidan 100 mil lång led. Men för all del. Jag kan ha fel. Sen kan man väl diskutera huruvida det är bra att cykla där ändå. Men att det skulle vara några större problem är jag skeptisk till.

 

[borano20]

Haha. Mer en rimlighetsbedömning av hur mycket vandrare och cyklister det kan vara på en enligt hemsidan 100 mil lång led. Men för all del. Jag kan ha fel. Sen kan man väl diskutera huruvida det är bra att cykla där ändå. Men att det skulle vara några större problem är jag skeptisk till.

Hej.. Problemet är inte hur många eller hur ofta det cyklas på Sörmlandsleden. Problemet är att trots de som på sin fritid sköter om och sysslar med leden har önskemål om vad den ska användas till inte får sin vilja lyssnad på. TROTS att det finns hur många brukbara alternativ som helst om man orkar lyfta på arslet. Där här du problemet på tre meningar. Du fokuserar på fel "problem". Blir man inte lyssnad på, lägger man ner eller tar till grova metoder. Ingen är betjänt av varesej det första eller det andra. Ska vi kanske hoppas på, som ett pedagogiskt exempel, att det blir så många mentalt mogna MTBåkare på leden att hela rasket läggs ner? Självklart fylls luckan upp med villiga, pigga, arbetsföra MTBåkare som plötsligt lyfter på arslet å fixar till 100 mil led, gratis å på sin fritid?? Jajamensan!! borano20