.
- Trådstartare H.
- Start datum
Cykelfrämjandet
Aktiv medlem
.
Hej!
Cykelfrämjandet och Stockholms Stigcyklister hade möte med Helldén angående den trafikföreskriften som förbjuder cyklingen utanför anvisad leder för ett par år sedan, och har regelbundet kontakt med reservatsförvaltare och skogsförvaltare från Region Stockholm, Stockholmsstad, och stadsdelsförvaltarna. Det verkar lite förvirring i rapportering kring detta ärende, som handlar egentligen om den lokala trafikföreskriften, där cykeln behandlas som fordon, och inte något om naturreservatets föreskrifter, t.ex. cykeln nämns knappt i de föreskrifter för Älvsjöskogen. När det gäller Nackareservatet handlar det nya bara om den del av reservatet som ligger i Stockholms stad, dvs en del av Sicklaskiftet, där cyklingen är idag tekniskt sätt förbjudet.
Vi försöka styra upp ett möte just nu med de ansvariga för att diskutera det nuvarande förslaget.
.
Efter att ha efterfrågat hur planerna för cykling i Grimsta ska se ut efter "öppnandet" av reservaten är nedan bild svaret.
Det enda nya på den bilden ser ut att vara några små snuttar kring Råcksta träsk samt motionsspåret dit från "fältet". Allt annat är redan idag tillåtet.
Tipsade om att Vildmarksspåret kunde tillåtas för MTB, ett spår som redan finns och som är väldigt lågfrekventerat jämfört med det som nu är tillåtet blev svaret:
Hej
Tack för ditt meddelande.
I Grimsta naturreservat är det som du skriver inte tillåtet att cykla längs Vildmarksspåret, utan bara längs de vägar som är blåmarkerade i bifogad karta. En anledningen är att cykling i terrängen ger upphov till slitage på bl.a. hällmarker och i blöta partier. Vissa växtarter kan ta skada och t.ex. fåglar störas under häckningssäsong. Dessutom är risken för konflikter med övrigt friluftsliv påtaglig. Det är många som vill bedriva olika aktiviteter i reservaten i Stockholm och behöver samsas i den natur som finns. Antalet besökare i naturreservaten ökar också.
I Nackareservatet i sydöstra delen av Stockholm är stigcykling/MTB tillåtet längs vissa sträckor som kommer att märkas ut i terrängen. Stigcykling kan även bli aktuellt i Kyrkhamn i nordvästra Stockholm. Det kommer att utredas närmare i samband med bildande av natur-/kulturreservat i Kyrkhamn och Lövsta.
I det projekt om cykling i reservaten som nu genomförts och resulterat i cykelkartor för respektive natur- och kulturreservat har miljöförvaltningen samarbetat med reservatsförvaltarna (i de flesta fall stadsdelsförvaltningarna) och analyserat behov, påverkan och möjligheter vad gäller cykling, utifrån underlag om rekreation och ekologi. Utifrån dessa analyser har förslag till cykelkartor tagits fram som har stämts av med bl.a. trafikkontorets trafikplanerare. Analysen har gjorts för cykling på parkvägar och stigcykling i terräng.
Vänliga hälsningar
Cecilia Persson
Ekolog
Miljöförvaltningen
Plan och miljö
Box 8136, 104 20 Stockholm
Telefon: 08-508 289 84
E-post: cecilia.persson@stockholm.se
start.stockholm
Det enda nya på den bilden ser ut att vara några små snuttar kring Råcksta träsk samt motionsspåret dit från "fältet". Allt annat är redan idag tillåtet.
Tipsade om att Vildmarksspåret kunde tillåtas för MTB, ett spår som redan finns och som är väldigt lågfrekventerat jämfört med det som nu är tillåtet blev svaret:
Hej
Tack för ditt meddelande.
I Grimsta naturreservat är det som du skriver inte tillåtet att cykla längs Vildmarksspåret, utan bara längs de vägar som är blåmarkerade i bifogad karta. En anledningen är att cykling i terrängen ger upphov till slitage på bl.a. hällmarker och i blöta partier. Vissa växtarter kan ta skada och t.ex. fåglar störas under häckningssäsong. Dessutom är risken för konflikter med övrigt friluftsliv påtaglig. Det är många som vill bedriva olika aktiviteter i reservaten i Stockholm och behöver samsas i den natur som finns. Antalet besökare i naturreservaten ökar också.
I Nackareservatet i sydöstra delen av Stockholm är stigcykling/MTB tillåtet längs vissa sträckor som kommer att märkas ut i terrängen. Stigcykling kan även bli aktuellt i Kyrkhamn i nordvästra Stockholm. Det kommer att utredas närmare i samband med bildande av natur-/kulturreservat i Kyrkhamn och Lövsta.
I det projekt om cykling i reservaten som nu genomförts och resulterat i cykelkartor för respektive natur- och kulturreservat har miljöförvaltningen samarbetat med reservatsförvaltarna (i de flesta fall stadsdelsförvaltningarna) och analyserat behov, påverkan och möjligheter vad gäller cykling, utifrån underlag om rekreation och ekologi. Utifrån dessa analyser har förslag till cykelkartor tagits fram som har stämts av med bl.a. trafikkontorets trafikplanerare. Analysen har gjorts för cykling på parkvägar och stigcykling i terräng.
Vänliga hälsningar
Cecilia Persson
Ekolog
Miljöförvaltningen
Plan och miljö
Box 8136, 104 20 Stockholm
Telefon: 08-508 289 84
E-post: cecilia.persson@stockholm.se
start.stockholm
Bilagor
Senast ändrad:
MrSthlm
Aktiv medlem
.
Väldigt intressant, tack för att du delade med dig av svar.
Jag gillar dock inte det här för fem öre, jag tycker det är fjanterier. Men jag tycker väl att ett litet slitage på ett spår är ok för att folk ska få cykla MTB i Hässelby/Vällingby/Grimsta/Bromma området. Helt sjukt mycket idrott i Grimsta samt närområde, BP är det som sticker ut mest kanske men finns en hel del annat också, hockey, paddling/kanot, löpning, minigolf, bad, en enorm uppläggningsplats för båtar, orientering, t.o.m en skjutbana mitt i reservatet med rambo nissar som springer runt och tuggar snus (sett varningsskyltar lite här och där för att undvika att man blir skjuten), ja man kan göra det mesta utan att just cykla MTB, irriterande. Undrar om ens cykelklubbar i närområdet följer detta förbud, det vet i sjutton.....
Att det sedan vore kul och ytterst bekvämt med ett vettigt spår nära mig och att lagligt kunna cykla MTB är en annan rent självisk sak. ;-) Jag är dock så irriterad på det här att jag inte skulle ha dåligt samvete för fem öre om någon fjant kom och hotade mig med böter, "be my guest". Nästan att jag får lust att köpa en ny mtb bums (min gamla blev stulen). Sedan kan jag registrera mina rides på äventyrsspåret i Strava och publicera dem på Internet, maila varenda jäkla runda till Cecilia Persson, sedan kommer jag i fängelse pga olovlig cykling i Grimsta och blir en martyr. Ok, nu svamlar jag igen. ?
Krävs en hel del för att mina lååånga stubin ska brinna ut men det händer väl att någon lyckas? jag blir störd av den här typen av förmyndarfjanteri.
Topp 15 för i år (Vildmarksspåret), något att sikta på, jag suddar bort namnen, kanske är några löpare dock. ;-) Den snabbaste tiden för i år är dock näst snabbaste genom tiderna (för vildmarksspåret på Strava) tror jag, en snabb rackare, en kriminell cykelgangster, mafioso.
Senast ändrad:
.
Intressant läsning.
På två rader i dokumentet nämns stigcykling.
På sid 14 där det under Skyltning/Aktivitet står "Idrottsförvaltningen skapar ett enhetligt skyltprogram för motionsspår/skidspår, sjöisbanor, friluftsområden, vandringsleder och leder för stigcykling."
och på sid 18 där det står "Stockholms stad ska utreda möjligheterna för att utveckla stigcykling på stadens mark".
Är det resultatet av detta vi ser nu när små stigsnuttar i vissa reservat tillåts för stigcykling?
På två rader i dokumentet nämns stigcykling.
På sid 14 där det under Skyltning/Aktivitet står "Idrottsförvaltningen skapar ett enhetligt skyltprogram för motionsspår/skidspår, sjöisbanor, friluftsområden, vandringsleder och leder för stigcykling."
och på sid 18 där det står "Stockholms stad ska utreda möjligheterna för att utveckla stigcykling på stadens mark".
Är det resultatet av detta vi ser nu när små stigsnuttar i vissa reservat tillåts för stigcykling?
MrSthlm
Aktiv medlem
.
Ja, artiklar som dessa kan lätt misstolkas:
Kartspecial: Här släpps cyklisterna in i naturreservaten
Nu ska det vara slutbråkat i Stockholms skogar när cyklister, som idag är portade från den skyddade naturen, får rätt att rulla in på utvalda stigar i naturreservaten.
www.mitti.se
De snuttar som släpps fria är med stor sannolikhet inte de som MTB cyklisterna vill ha *LoL* men möjligen vissa gravel cyklister. Det som släpps fritt är väl mera pensionärs samt familjevänliga grusvägspartier.
.
Nja om man nu är rädd för konflikter mellan olika besökare I reservaten tycker jag nog en skogsstig vore ett bättre alternativ att tillåta cyklister på . Men då kanske vi antigen stört romerna och deras stora bosättning mot Skarpnäck eller hamnat i konflikt med Enduro åkarna och deras spår upp mot skrubba ;) .
josofin
Aktiv medlem
.
Svårt att veta om man ska skratta eller gråta åt de där kartorna... patetiskt...?Ja, artiklar som dessa kan lätt misstolkas:
Kartspecial: Här släpps cyklisterna in i naturreservaten
Nu ska det vara slutbråkat i Stockholms skogar när cyklister, som idag är portade från den skyddade naturen, får rätt att rulla in på utvalda stigar i naturreservaten.
De snuttar som släpps fria är med stor sannolikhet inte de som MTB cyklisterna vill ha *LoL* men möjligen vissa gravel cyklister. Det som släpps fritt är väl mera pensionärs samt familjevänliga grusvägspartier.
. De där sträckorna har inget med stigcykling att göra, mer än möjligen som transportsträckor till och från stigen...
MrSthlm
Aktiv medlem
.
Svårt att veta om man ska skratta eller gråta åt de där kartorna... patetiskt...?
Exakt, MTB cyklisterna är helt enkelt inte välkomna.
.
Kände mig tvingad att som värsta rättshaveristen ställa lite motfrågor till hennes argument.
Hej
Har tänkt lite på de skälen du anger nedan om varför Vildmarksspåret inte skulle kunna vara ett MTB-spår.
Du skriver: En anledningen är att cykling i terrängen ger upphov till slitage på bl.a. hällmarker och i blöta partier.
På vilket sätt skulle ett gummidäck slita på sten menar du? Länka gärna till någon studie som påvisar att cykling sliter mer än andra brukare. Det vore intressant att läsa om.
Om det finns ett känsligt blött parti kan man om viljan finns hitta en väg runt det blöta partiet, eller?
Du skriver vidare: Vissa växtarter kan ta skada
Vilka växter som idag växer på Vildmarksspåret riskerar att ta skada? Vildmarksspåret är ju idag en upptrampad stig. Inte mycket som växer där. Vore spåret så känsligt borde man inte få springa eller gå på den heller. Återigen, finns viljan kan man troligen dra om spåret om det mot förmodan skulle finnas någon sällsynt växt där som är värd att skyddas.
Vidare skriver du: fåglar störas under häckningssäsong.
På vilket sätt stör någon som cyklar mer än någon som springer eller går med hunden där? Finns det idag begränsningar för när man inte får använda spåret pga häckningssäsong? Skjutbanan som finns i reservatet stör nog djurlivet en hel del.
Avslutningsvis skriver du: Dessutom är risken för konflikter med övrigt friluftsliv påtaglig. Det är många som vill bedriva olika aktiviteter i reservaten i Stockholm och behöver samsas i den natur som finns. Antalet besökare i naturreservaten ökar också.
Och som svar på att undvika konflikter tycker ni att det är rätt att utesluta en grupps fritidsaktiviteter?
Min slutsats är att det aldrig funnits någon vilja hos Staden att hitta en vettig lösning för alla som gillar att cykla i naturen. Det ni är ute efter är att tydligt tala om att det är i princip totalförbjudet för alla som har stigcykling som fritidsintresse att kunna bedriva sitt intresse inom hela Stockholms Stad. Vilka andra motionsformer är förbjudna i Stockholm förutom stigcykling?
På sid 18 i det här strategidokumentet för 2018-2022 står det att "Stockholms stad ska utreda möjligheterna för att utveckla stigcykling på stadens mark."
Är "öppnandet" av naturreservaten slutprodukten från den utredningen?
https://insynsverige.se/documentHan...10 nationella mål för friluftslivet i Sverige.
Hallonsaft
Aktiv medlem
.
Sthlm har väl jättefin grusvägscykling, iaf för de som har Nackareservatet eller Järva inom vettigt avstånd. Skaffa en gravel så slipper ni konflikter på stigarna och låter övriga skogsbesökare få en lugnare upplevelse.
.
Eller skaffa ett Netflixkonto! Även det är ju något annat än att cykla på stig, skulle jag säga. Jag har cyklat grusväg med krokigt styre sen årtusendet var ungt och det inte hade ett trendigt namn, men det är ju något helt annat än att cykla på stig.
.
Varför skulle jag vilja cykla grusväg? Ganska stor skillnad mot stigcykling.
Aron
Inventarie
.
Det där är ett helt felaktigt antagande. Konfliktytorna blir oerhört mycket större på grusvägar/spår där de flesta flanörer/löpare/hundrastare/osv rör sig än inne i skogen där det är i stort sett folktomt. Ute på gruset blir också cyklistens hastighet mycket högre vilket ytterligare ökar "störning" för den som passeras.
havet
Aktiv medlem
.
Tänk om landsvägscyklister skulle börja förbjudas på asfalterade vägar och skogscyklister då skulle säga till dem: ”Men det är ju bara att skaffa en mtb och cykla i skogen i stället!”
Ibland känns det som att den empatiska förmågan att sätta sig in i någon annans situation är lite … begränsad.
Ibland känns det som att den empatiska förmågan att sätta sig in i någon annans situation är lite … begränsad.
.
Ja, var är empatin för de som vill köra motorfordon fritt i skogen men inte får?
Tråden är f.ö. intressant då det är uppenbart att det inte är naturupplevelsen som lockar (den får man ju även till fots, eller på de leder som nu öppnas upp för cykel), utan det är möjligheten att använda skogen som en slags arena som är det som lockar. Kommunen kanske borde offra några hektar på att anlägga en brötig stigarena?
Tråden är f.ö. intressant då det är uppenbart att det inte är naturupplevelsen som lockar (den får man ju även till fots, eller på de leder som nu öppnas upp för cykel), utan det är möjligheten att använda skogen som en slags arena som är det som lockar. Kommunen kanske borde offra några hektar på att anlägga en brötig stigarena?
.
Men nu är du lite som farbrorn i utemagasinett som helt självsvådligt slog fast att cykling inte är friluftsliv (och därmed underförstått lite mindre värt) Jag är ute efter naturupplevelse som en del i helheten när jag stigcyklar, gissar att det är en rätt vanlig inställning. https://www.utemagasinet.se/artiklar/nyheter/20200722/kronika-sabba-inte-vara-stigar/
Senast ändrad:
Aron
Inventarie
.
Du ser på frågan utifrån ditt eget perspektiv och värderingar. Om du verkligen vill förstå varför människor älskar stigcykling behöver du kliva ur den lådan och försöka se på frågan från andra håll. Ditt påstående är sant för vissa utövare, men jag vågar påstå att de flesta inte känner igen sig i den bild av utövarnas motiv du målar upp.
Senast ändrad:
.
Har det någonsin visats att det är ett breddproblem och inte bara några få väldigt högljudda som störs? I processen där länsstyrelsen till slut gav upp och förbjöd cykling på fornstigen så tror jag det kom fram att det fanns 2-3 registrerade klagomål och rätt många vittnesmål, tex från mig, om trevliga och oproblematiska möten i skogen.
.
Har man väl cyklat ut till Järva ,nacka eller Uppsala det ju inget problem, där är det fortfarande bara att styra rakt ut i spenaten
bekväm grop hejdå
Aktiv medlem
.
fast syftet med att ha empati är ju att ha förståelse för andra. det blir kontraproduktivt om empatin även ska omfatta de inskränkta och oempatiska och leda till acceptans av ogrundat hat.
det förekommer definitivt mtb-cyklister som inte respekterar andra, som stör. men jag menar att frekvensen inte är större än bland genomsnittsmänskor. tvärtom! de allra flesta försöker vara trevligast på stigen och vara ambassadörer för mtb. generellt överkompenserar vi hela tiden för att inte hatarna skå få sina små halmstrån att bygga gubbar av.
att mtb stör beror alltså inte på att mtb är störande generellt. störande mänskor finns det gott om. och det är tråkigt, men inte ovanligt, att folk drar felaktiga slutsatser baserat på yttre attribut.
när det gäller motocross trumfar en annan princip, nämligen den att inte förstöra naturen eller stigen. alla vet hur en motocrossbana blir, där vill ingen vandra eller cykla.
hatarna som säger samma sak, att cyklister förstör stigen, har fel. om cyklister gör stor åverkan på en stig så är det inte i egenskap av cyklister, utan som besökare. de hade gjort ungefär samma åverkan till fots. hatarna drar en felaktig slutsats och hatar cyklister istället för att vara empatiska och glädjas åt att fler besökare hittar stigen. gränsen för empatin måste gå vid att inte börja ursäkta folks ogrundande hat.
sammanfattningsvis: vandrare och cyklister kan samexistera utan att någon förstör för den andra (om enskilda ej representativa högljudda hatare slutar hata och vara oempatiska). det kan inte motocross.
.
Det intressanta är att Helldén o co slår på stora trumman och går ut med att "Nu öppnar vi reservaten för cykling" och i https://www.mitti.se/nyheter/kartsp...aturreservaten/repuhp!ozrLeztJQ89EZIhFlKXNjg/ finns en ruta där det står:
Tittar man sen på kartorna så finns det inte en enda stig utmarkerad i Grimsta, Judarskogen, Hansta eller vid Igelbäcken. De andra områdena känner jag inte så bra så där vet jag inte men man kan ju gissa.
Helldén säger vidare: "Nu vill vi minska slitaget på den känsliga naturen men också ge cyklisterna en upplevelse."
Det iaf jag retar mig på är att Helldén o co vill få det att se ut som om cyklister och stigcyklister nu minsann ska släppas in i reservaten och välkomnas att cykla på inte alla men på några väl utvalda stigar när det i själva verket är precis tvärtom, dvs göra det tydligt att cykling på stig inte är tillåtet i Stockholm. Vore det inte bättre att säga det rakt ut istället för att mörka vad det egentligen handlar om?
Jag cyklar iofs ofta grus på Järva eller på xco banan i Järfälla så jag kommer klara mig bra även i framtiden men det är själva principen som stör mig. Att det i princip fortsatt ska råda ett totalt förbud mot cykling på stig i Stockholm och den totala oviljan hos politikerna att hitta ens en liten lösning.
"Här är stigarna där du får cykla
Stockholms stad ska tillåta cykling i naturreservaten Flaten, Grimsta, Hagsätra, Hansta, Judarskogen, Kyrksjölöten, Nacka, Rågsved, Sätraskogen, Älvsjöskogen, Årstaskogen och Årsta holmar samt kulturreservatet Igelbäcken."Tittar man sen på kartorna så finns det inte en enda stig utmarkerad i Grimsta, Judarskogen, Hansta eller vid Igelbäcken. De andra områdena känner jag inte så bra så där vet jag inte men man kan ju gissa.
Helldén säger vidare: "Nu vill vi minska slitaget på den känsliga naturen men också ge cyklisterna en upplevelse."
Det iaf jag retar mig på är att Helldén o co vill få det att se ut som om cyklister och stigcyklister nu minsann ska släppas in i reservaten och välkomnas att cykla på inte alla men på några väl utvalda stigar när det i själva verket är precis tvärtom, dvs göra det tydligt att cykling på stig inte är tillåtet i Stockholm. Vore det inte bättre att säga det rakt ut istället för att mörka vad det egentligen handlar om?
Jag cyklar iofs ofta grus på Järva eller på xco banan i Järfälla så jag kommer klara mig bra även i framtiden men det är själva principen som stör mig. Att det i princip fortsatt ska råda ett totalt förbud mot cykling på stig i Stockholm och den totala oviljan hos politikerna att hitta ens en liten lösning.
.
I Kyrksjölöten är det blåmarkerade redan sen tidigare markerat som cykelbana så där är det redan tillåtet att cykla. Men det är långt ifrån en stig. Det är en grusad gång/cykelbana som är några meter bred.
Köp & Sälj
-
Köpes i Stockholm -
-
Säljes i Örebro -
Säljes i Stockholm -
Säljes i Stockholm
