Hur är en elsparkcykel eller segway en cykel?
Enligt samma definition som e-mtbarna hänvisar till i denna diskussion.
Argumentet är att samma myndighet som klassar en el-cykel som en cykel också klassar en segway eller elsparkcykel som en cykel. Så om man ska luta sig på den klassificeringen för att komma runt att elcyklar inte är tillåtna enligt allemansrätten så får man glatt acceptera segways och elsparkcyklar också på stigarna.
Nu är det ju inte jag som hävdar att den rådande trafikjuridiska definitionen av fordonsslag är den som är bäst lämpad att använda när det gäller allemansrätten, utan det är ju e-mtb-förespråkarna. Men juridiskt hamnar de alltså i samma fack.
Hur tänker du nu? En damcykel har, liksom en mtb, ingen motor. Varför skulle bara damcykeln till svampstället vara skyddad?
Det är inte direkt komplicerad juridik att konstatera att en motor är en motor och en cykel utan motor inte har en motor. En elsparkcykel, som också är en cykel juridiskt, är i samma fack som elcykeln. Dvs det är samma lika juridiskt. Men på nåt konstigt vis ska två saker, som är samma juridiska fack, bedömas olika.
Elcyklar saknar stöd i allemansrätten för att de har en MOTOR. En mtb har ingen motor. Motorlös eller med motor verkar vara samma lika, om man kör elcykel/elsparkcykel.
De är klassade som cyklar. Alltså är de cyklar. Cyklar med motorer klassas fn också som cyklar.
Ja, en motor ÄR en motor. Vad har du bidragit med? Var ditt förra inlägg väldigt informativt? Isf, berätta hur.
Varför skulle jag vilja göra det? :) Är alla som inte tycker som du "bittra"? Jag kör hellre min offroadare. Eller streetfightern.
Jag har inte slutat med sånt som är roligt. Och tänker inte göra det när jag blir äldre heller. Jag kommer troligtvis att cykla långsammare, men fortsätta ha lika roligt.
En segway klassas fortfarande som en cykel. Utan pedaler. Med motor.
Det fina är att man kan läsa sidorna i slumpvis ordning utan att missa något. Lite som en självgående konstinstallation.
Nej, elcyklar saknar stöd i allemansrätten för att allemansrätten är väldigt luddigt formulerad och säger väldigt lite om vad som faktiskt är tillåtet. Enligt gammal sed så tolkar NVV det som att cyklar är tillåtna men man kan lätt anse att stigcykling med modern MTB inte är gammal sed. NVV nämner också MTB som något som väldigt lätt kan orsaka skada så de hänger på en ganska tunn tråd.
Inte alls luddigt. Inga motorer är tillåtna. Mtb har inga motorer. Elcyklar har motorer. Inte det minsta grått. Gammal mtb, ingen motor. Ny mtb, ingen motor. Elcykel, motor. Inte alls en tunn tråd.
Det kan mycket väl förbjudas, ja (om man fortsätter med motordrivna cyklar där man inte får ha motorer). Och då riskerar motorlösa mtbs att förbjudas också. Vad säger farfar Allan och hans sonson om det?
Nej. Men elcyklar som klassas som cyklar enligt vägtrafikdefinitioner omfattas inte av terrängkörningslagen. "Allemansrätten" är fler lagar än så.
Transportstyrelsen har inte sagt flaska om allemansrätten. Eller förresten, går man in på deras webbplats så hänvisar de frågor om allemansrätten till Naturvårdsverket.
"Att köra elcykel ingår inte i allemansrätten." NVV
Nä, den betyder inte ett skit. Vem har bestämt det, förresten?
Väldigt få elcykelförespråkare kan dock inte säga att en motor är en motor. Så, de säger ingenting när jag frågar.
Men en elsparkcykel med lika stark motor som en elcykel (250W och 700W momentant) och inte gör mer än 20 km/h klassas som cykel enligt dig och de andra elcykelförespråkarna (som lyssnar på transportstyrelsen).
Som tidigare sagts är allemansRÄTTEN en rätt och ingen lag.
Någonstans måste ju fortfarande allt vara reglerat i lag.
Och framför allt: Du ä int bitter!
En motor ÄR en motor. Det var väl inte så svårt att säga?
"Att cykla i naturen är härligt och enligt allemansrätten får du cykla både i naturen och på enskilda vägar" tolkar du som att man INTE får cykla terrängcykel utan motor. :) Imponerande!
Väldigt kort.
"Den paragraf som närmast blir aktuell är återigen 12 kap.4 § brottsbalken (se sid. 15). Den anses medföra att bara trafik som är klart oskadlig för marken är tillåten utan markägarens tillstånd." - NVV
Frågar man sen NVV exakt vad ett motoriserat fordon är får man svar som "Det går i dagsläget inte att svara på. För att få ett tydligt svar på detta krävs en prövning i domstol. Eftersom frågan ännu inte har provats i domstol finns det därför ingen prejudicerande dom som ger vägledning kring hur rättsläget ska tolkas.".
Tack för fin summering. Förtydligande är alltså att Transportstyrelsens tolkning handlar om Terrängkörningslagen, vilken inte omfattar cyklar, medan NVV tittar på andra lagar, tex "Tagande av olovlig väg" och de har sedan gjort en bedömning kring hur ett sådant mål skulle kunna utvecklas rättsligt. Det är alltså inte konstigt att olika myndigheter säger olika saker eftersom det rör olika lagstiftning.
Att det är svårt att skriva klockrena lagar vet vi alla. Att konstatera att lagarna är bristfälliga är enkelt. Att orsaka skador inte ryms i allemansrätten kan de flesta hålla med om. Att en elcykel (liksom en gammal trampmoped) HAR motor är enkelt att konstatera. Iaf för de flesta som inte har elcykel. Att elsparkcyklar också räknas som cyklar vet vi (även om de saknar pedaler och inte alls är cyklar).
Ja, skador kan uppstå utan motorer också. Hänsyn krävs. Med 250-700W extra, blir det mer eller mindre skador?
Tolkningen betyder ju också att markägare kan hänvisa till den om de vill förbjuda elcykling som länsstyrelserna i fjällområdena. Där kan det bli knepigt att hävda att man ska få cykla med elcykel. I så fall får man nog anmäla dem för inskränkning av allemansrätten och det blir nog svårt att vinna.
Det går att svara på. Ett motoriserat fordon har en motor. Ett fordon utan motor kan knappast kallas motoriserat. JURIDISKT kan en kalaschnikov vara en hammare. Men det är ingen hammare.
Så, 250-700W ger inte mer skador? Var går gränsen för skador, då? Och vilken lag tänker du på?
Jag citerar ju NVV. :) Betyder det att jag vet bättre än dem?
Ja och 500 av dom är frågan om en motor är en motor och lite moped bilder
Och det krävdes 499 frågor innan nån elcyklist kunde erkänna att en motor ÄR en motor (men om en bensinassisterad cykel också är en cykel är fortfarande obesvarat). Tänk om nån motorist svarat direkt, vilken tid vi hade sparat. Meeeen...
