Jag menar att framförandet av motorbåtar (som ju tydligen undantas från allemansrätten - ser dock inget om det på länken ovan) då istället regleras i sjölagen. Vad gäller tilläggning och övernattning så är ju allemansrätten tillämpbar.
Terrängkörningslagen m.m. gäller alla, även markägare, och innehåller bestämmelser kring hur fordon får framföras i terräng.
Jo, grusvägar och traktorstigar. Vilket jag skrivit massor med gånger. Jag har också skrivit att en motor är en motor. Och att elcyklar inkluderas av allemansrätten. Ska jag skriva ett jättelångt inlägg med allt jag redan skrivit så att det inte uppstår några missförstånd? Det går bra att team elcykel helt vägrar att svara på det jag frågar om, men jag måste svara ordagrant (och inte missa ett enda ord)?
Andra myndigheter hänvisar till NVV. Som inte kan skapa hårda lagar. Allemansrätten är, återigen, en rätt unik rätt vi har att vistas i naturen (på annans mark). Det är också en mjuk (luddig) överenskommelse, mer än lag. Allemansrätten ger oss möjligheten att färdas i naturen. Utan motor, enligt NVV. Väldigt logiskt och väldigt enkelt, tycker jag, att dra gränsen där. Inte att <250W ska betraktas som ingen motor. Det är helt ologiskt. Eftersom en mltor är en motor.
Men om du inte via allemansrätten har rätt att beträda någon annans mark med din eMTB. Så behöver du ju tillåtelse från annat håll.
Ja, det är ju JAG som hittar på saker. :) Min 350 är/var en 1000-kubikare, nej vänta, en 2 liters, nej, en stridsvagn!
?
Det skulle vara rätt logiskt om det fungerade likadant för övriga fall där man faller utanför allemansrätten - motorbåt, snöskoter, körning på is osv. Men där verkar NVV inte alls gå på lika hårt? Mer "lokala regler kan förekomma" typ.
Jag bara gissar nu, men NVV vill nog hålla sig så på så god fot som möjligt med alla markägare för att inte riskera inskränkningar i AR.
Precis, allemansrätten ger dig bara rätt till det som står där. Allt utanför det behöver du tillstånd för, så länge det inte är olagligt, då hjälper det inte med tillstånd (terrängkörning t ex)
Fast - snöskoter får man köra om inget annat sagts (t ex av länsstyrelsen) och så länge man inte skadar växtlighet. NVV skriver själva:
Frågan är varför man inte säger precis samma sak om elcyklar? Varför måste man i det fallet konsultera sin fastighetskarta och fråga lantmäteriet om vem som äger varje litet skifte och sedan ta personlig kontakt med varenda markägare?
1) Pga att det inte finns ett klart och tydligt svar på frågan, när till och med andra stora organisationer (som vill få bort eMTB) vill förtydliga så måste man ändå förstå att det inte finns ett rätt svar i dagsläget, det är en stor gråzon.
Jag tycker gränsen är vid motor eller inte motor. Det är enkelt. Att jag som farfar BFS får sluta cykla om jag inte tar mig fram utan motor, kan jag ta.
Vägar är inte (i min värld) natur på samma sätt som stigar. Allemansrätten handlar om naturen. En väg är en väg (förstörd natur).
Vägmärken är/blir en massa extrajobb. Dessutom kan de tas ned. Eller snöas över.
Det där tror jag inte på. "Jag lovar, herr konstapel, turboaggregatet är nedskruvat. Jag använder bara max effekt på strippen."
En gråzon, ja. Rätt svar enligt NVV (som andra myndigheter hänvisar till) är att elcyklar inte omfattas av allemansrätten.
Kan det vara FÖR enkelt!? Att en motor som ger extra effekt för framdrivningen kallas motor?
Så, jag som hade en passiv tillåtelse (ingen hade protesterat om jag kört på deras grusvägar/traktorstigar)
Tror inte det är så många som vill cykla i så tjock snö!
Visst, men det verkar ju redan idag finnas någon sorts konsensus att markägaren själv ska få bestämma om elcyklars vara eller inte vara, snarare än att man ska behöva söka dispens hos länsstyrelsen.
NVVs uppfattning har åtminstone tidigare varit att cykla på enskilda vägar utgör en viktig del av allemansrätten. Vägägaren kan som bekant inte förbjuda cyklar. Skulle elcyklar t.ex. ingå i begreppet "motordrivna fordon" så skulle markägaren kunna förbjuda elcyklar på enskild väg, enligt dagens trafikförordning.
Samma resonemang kan föras om alla vägmärken, men i det här fallet är det ju endast den markägare som vill tillåta elcyklar som behöver bry sig. Men för enkelhetens skull skulle tillåtna områden kunna vara markerade i någon digital karttjänst om det nu skulle passa bättre.
Poängen är att man inte kommer runt problematiken med att en cykel utan motor inte kan ses som något annat än en vanlig cykel, oavsett hur lätt det än är att förse den med motor.
Och det är/blir ganska krångligt (att leta rätt på och fråga markägaren om lov). Jag skulle gissa att en markägare hellre säger nej till alla än ja till alla.
Och det känns också lite hårt. En väg är en väg. Inte riktigt så att jag känner att en väg behöver skyddas.
Nja, vägmärken är ju för fler (alla i trafiken), så där blir det inte riktigt samma sak. Däremot skulle en digital kartjänst kunna vara till hjälp. På fjällkartorna är det ju tydligt vad som är skoterförbudszon osv. Det är hjälpsamt. Och för markägarna skulle det innebära att de inte behöver godkänna alla enskilda intressenter.
Jag ser inte problematiken med att en cykel är en (motorlös) cykel. En avslagen elcykel är en elcykel. Ingen köper en elcykel för att köra den utan effekttillskottet.
Andra proffstyckare på ett cykelforum som underkänner NVV slutsats?
Regelverk mäste såklart uppdateras för ny teknik. Återigen, en tidsperiod klassades inte vejpming som rökning.
Då har du inte läst alla inlägg i denna tråd. Om jag gör som alla andra gjort och gör, utan protester från nån, så är det en passiv tillåtelse. Att du anstränger dig för att inte förstå det enklaste säger endel om dig.
Jag tar inte din märkliga moralfana personligt. :) Du bryr dig inte ens om märkligheten (ditt hyckleri).
Att det inte är ett problem är din personliga analys. Klungcykling är inte ett problem för mig. Är det det ofta för dig?
Det har med watten/vatten att göra. Gränsen är vid lagom mycket kiss per liter. Badsjö, badbassäng, badtunna och badkar (kissa i ett badkar KAN vara att skita i det blå skåpet). Antar att en kissare bestämmer var gränsen går.
Klungcykling är ofta ett problem för mej, dessutom olagligt eller hur.
Berätta mer om dessa klungproblem.Klungcykling är ofta ett problem för mej, dessutom olagligt eller hur.
Har ställt frågan flera gånger vart problemen är med emtb men ingen svarar = inga problem. Körde emtb i skogen i helgen ( för andra gången) ingen såg oss å ingen skällde på oss å inga märken i naturen efter oss, så inga problem ?
Ja här har vi enorma problem med klungcykling, individerna flyttar sej inte ( lägger sej på led) för bilisterna på våra krokiga smala ( populära cykelvägar) så sent som för ett par månader sen så fick en cyklist åka helikoper och flera andra vanlig ambulans pga krock med bil, naturligtvis stog det i tidningarna att det var misstänkt rattfylla å div skitsnack tills det kom fram att en i klungan körde på nått så han vingla å knuffa ut dom andra mot mötande bil ( tror det var farfar allan som skulle till skogen å elcykla), dom kör ju klunga för nöjes skull men det kanske är ok bara man är imot emtb.
Ja på det här forumet. I verkliga livet är det inte ett problem att cykla emtb på stig trots Nvv regler utan grund. Det sliter inte mer än mtb.
Jag har inte ännu blivit stoppad i skogen av polisen. För att dom ska ta sig ut dit krävs att ngn kontaktar dom vilket inte uppenbarligen hänt eller så har dom gjort bedömningen att det faktiskt är Nvv som inte uppdaterat sedvanerätten efter samhällsutvecklingen. Alla tänker inte att det var bättre förr.
Det verkar också anses av många människor och andra myndigheter att just specifikt i den här frågan är Nvv för rigid. Finns liksom ingen bra förklaring från Nvv än att allemansrätten enligt sedvanan inte är motoriserad. Vi pratar om godkända elcyklar som definieras som cykel med elmotor inget annat. En sedvana är ofta baserat på en längre tradition av ett visst handlingssätt. Samhället vi lever i förändras så även lagar och regler för att följa med.
Det skapar mer konflikter pga auktoriteter vill i det här fallet gällande emtb och allemansrätten behålla sedvanan av gammal hävd. Vad skulle du förlora om trots att emtb har motor men defineras som cykel en dag läser på Nvvs hemsida” Nvv införlivar nu emtb efter Tss cykeldefinition i allemansrätten. Nu följer Nvvs allmänna råd samt Tss och Tkl och ingen gråzon finns längre. Detta är frukten av samhällsutveckling samt att forskningen tyder inte på att det är emtb som står för det betydande slitaget utan antalet som utnyttjar allemansrättens sedvanerätt. En sedvanerätt som nu även införlivat emtb.”
Nä, jag kör inte mc i skogen längre. Inte en 350. Inte en 1000-kubikare. Inte en stridsvagn heller. :) Jag KÖRDE min 350 på grusvägar och traktorstigar.
"Vi" = "du"? Trist med olyckor, absolut. Är det bara olyckor med cyklar som är ett problem? Inga andra som kör i diket och stoppar trafiken? Är det bara klungor som är ivägen? Inga "enorma problem" långsamma traktorer eller a-traktorer?
Kunde lika gärna ha varit en 1000-kubikare. Enligt gällande moralflagga.
Så, mer effekt sliter inte mer? Det har ju tom elcykelsidan erkänt att det gör.
Bra argument. Det är nog många rattfyllerister som aldrig blivit stoppade. Även om nån ringt polisen är det svårt att gripa dem.
Anser människor och myndigheter det (att NVV är för rigida)? Vilka då?
Aha, så auktoriteterna skapar konflikterna, inte de som bryter mot lagar och regler? :) Regelbrytare (som bryter mot regler för att det är roligt) ÄR hjältar!
Jag skulle förlora all min skogscykling. Inte alls vackert.
Hör du själv hur då låter när du försvarar klungcykling som är ett bevisat problem, antagligen så är du en av dom som kör klunga och då är det ok även fast det är olagligt. Nu har du bevis på det så det är dags att du lägger fram bevis där emtb är problematiskt, hitils har ju ingen kunnat gjort det, måste ju finnas tonvis med arga markägare som har anmält just elcyklar annars finns det inte mycket att komma med. Jag skulle aldrig åka i skogen varken med 1000 eller 80 kubik så den tanken är omöjlig, sen att motståndsrörelsen tror att en emtb sliter lika som en moped,enduro, offroad etc är en annan sak
Jag har inte försvarat klungcykling mer än jag försvarat traktorer och a-traktorer. :) Man får köra traktorer, a-traktorer och cyklar på vägarna. Eller?
Nä, jag kör inte i klunga. Du gissade fel. Igen. Men, snart kommer jag att anklagas för att köra Touren på en tusenkubikare!
Om klungcykling nu är ett "enormt problem" (som inte behöver förklaras med ett enda ord som uppbackning) borde väl människors oro tråkiga möten med stressade elcyklister vara tredje världskriget? #motståndsrörelsen
Inte mycket mer så det blir ett problem. Det är antalet nyttjare av allemansrätten som sliter.
Jag skrev inte att allemansrätten skulle tas bort jag skrev att den skulle uppdateras. Jag tänkte framåt inte bakåt.
De människorna som du inte innefattade i ditt påstående. Dvs resten. Jag resonerar enbart i frågan som gäller allemansrätten och emtb.
Ja eftersom dom definieras som det kort och gott. Det utesluter inte traditionella cyklar eller mtb. Dom kan samexistera på lika villkor utifrån definitionen. Du får cykla, vi får cykla??
Nej allemansrätten skulle även innefatta att emtb fick framföras på stig. Du skulle ha kvar din skogscykling och jag skulle ha kvar min
. Allemansrätten skulle införliva emtb i sedvanan.Nej den enda förändringen för dig hade varit att du kunnat cykla tillsammans med en emtb:are, säga hej om ni möttes. Vi skulle ju kunna cykla tillsammans i skogen på fina stigar?.
Men om du är så korkad så att du inte förstod mitt svar så är det inte mycket mer jag kan göra, jag och flera andra svarar men då har vi ändå inte svarat enligt dej. Varför svarar inte du vart i landet det är ett problem med emtb.
"Det sliter inte mer än mtb." Men det sliter mer än mtb. Bara lite. Solklart!
Och att uppdatera den med motordrivna fordon anser jag vara ett rejält steg bakåt.
Alltså "resten". Vilka är de? Är de 1% av befolkningen 99% av befolkningen?
Är det din åsikt att elsparkcyklar och segways är cyklar? Att man cyklar när man färdas på en sån?
Fast det vet du ju inte. Det är din optimistiska förhoppning. Det är inte en sanning.Nej allemansrätten skulle även innefatta att emtb fick framföras på stig. Du skulle ha kvar din skogscykling och jag skulle ha kvar min
Om all cykling förbjuds får jag inte cykla alls där jag idag cyklar. Är det vackert?
Nä, du har inte alls svarat på hur klungor av cyklister orsakar enorma problem för dig personligen. Så, ditt "enorma problem" med klungcyklingen är EN olycka? EN klungolycka är en för mycket, men 50 elsparcykelolyckor är acceptabelt?
Gör jag? Kan du inte citera där jag talar för hela Sverige (och påstår att det är ett problem överallt)? Inte? Alltså, ännu ett helt meningslöst inlägg från dig.
Och du har naturligtvis koll på saker och ting? :) Och kan inte prestera bättre inlägg än du gör?
Försumbart.
Vi tycker inte samma. Jag är lösningsfokuserad och du är konservativ.
Det var du som radade upp en massa som tyckte som du jag nämnde resten.
Dom definieras som cyklar i lagens mening. Vet du vad det heter när man färdas på dom? Jag vet inte?.
Likaså är det ditt påstående fast du är mer pessimistisk och jag är optimistisk i tankesättet.
All cykling kommer inte förbjudas. Tänk mer positivt och lösningsfokuserat. Tänk en dag när Nvv har ändrat så cyklar vi bredvid varandra (bara om stigbredden tillåter så klart) du på din mtb och jag på min emtb och skrattar åt det gamla och omfamnar det nya. Det blev ju så mkt bättre för fler.
