El-växlar på gravelcykel?

[Marten D]

El-växlar har blivit väldigt vanligt på landsvägscyklar. Men inte alls samma utbredning bland gruscyklarna. Har ni synpunkter kring varför det kan vara så?

 

[Manurhin2]

El-växlar har blivit väldigt vanligt på landsvägscyklar. Men inte alls samma utbredning bland gruscyklarna. Har ni synpunkter kring varför det kan vara så?

Visa bilaga 668484

Snålhet?
Tycker att det funkar utmärkt?
Eller kan det ha mdd Shimanos glappbenägenhet att göra?

 

[ooms]

Det blir ju allt vanligare med 1x på gravel, och då är det ju inte samma added value med elväxlar (det är ju främst framväxling och även syncro som är de stora lyften enl min erfarenhet).

 

[aben]

Kanske för all lera och grus och efterföljande rengörning? För det finns väl inte till mtb heller?

 

[ooms]

Kanske för all lera och grus och efterföljande rengörning? För det finns väl inte till mtb heller?

Jo, det finns det. Vad skulle lera och grus förresten göra för skillnad el vs vajerdraget? Är ju snarare vajerdraget som är mer känsligt för sånt.

 

[NLC]

Huruvida elväxlar är vanligt beror väl på var man tittar?

Här är det t.ex för alla alternativen

Gravel Performance Bikes | BMC

www.bmc-switzerland.com

 

[NLC]

Kanske för all lera och grus och efterföljande rengörning? För det finns väl inte till mtb heller?

Det har väl funnits ett bra tag till MTB, men det är klart att det suger att köra av en bakväxel för 6 papp https://r2-bike.com/MTB-XTR-Di2-11-speed__MTB-Rear-Derailleurs vilket kanske kan bidra till att det inte är så populärt ?

 

[jonte987]

Det är väl poppis? Billigt jämfört med en sport som kostar mycket mer. Som vi brukar säga

 

[42Hz]

GravELcykel? ;)

 

[AlbertH]

Känns som att det sitter Sram XPLR på varenda cykel jag kollar upp. Trist för mig som letar efter 2x och elväxlar (och runt styre/möjlighet till aero bars).

 

[Marten D]

Kanske för all lera och grus och efterföljande rengörning? För det finns väl inte till mtb heller?

Det finns även el-växlar till MTB.

 

[atorger]

El-växlar har blivit väldigt vanligt på landsvägscyklar. Men inte alls samma utbredning bland gruscyklarna. Har ni synpunkter kring varför det kan vara så?

Jag håller inte med om observationen. Elväxlar är väldigt vanligt på gruscyklar också. Kanske liiite mindre vanligt, men skillnaden är liten.

Det beror nog mer på hur man tittar. Om man bara kikar på dyra landsvägscyklar och billiga gruscyklar så kommer det se ut som att alla LVG-hojar har elväxlar och alla gruscyklar har mekaniska växlar. Men kikar man på dyrare gruscyklar så är elväxel standard skulle jag säga.

Det finns en liten subkultur inom grus som gillar mekaniska växlar även på high end. Bike packers och ultracyklister väljer ibland mekaniskt för de vill ha nånting de känner sig trygg med att de kan reparera i fält på väldigt långa turer. Då det är längre turer och/eller mindre racing så är prestandafördelarna med elväxel mindre viktiga.

Vanliga motionärer väljer elväxel inte för prestandan, utan främst för att de är enklare att underhålla. Det är inte roligt att justera växlar eller byta växelvajrar, så folk kör på med illa fungerande mekaniska växlar, och då blir lyftet väldigt stort när man byter till elväxel. Underhåller man sin mekaniska växel är det inte lika stor skillnad, men då måste man ju som sagt underhålla.

Själv tillhör jag subkulturen som tycker att helmekaniska cyklar är vackrare, liksom helmekaniska ur är vackrare än quartz-ur, även om quartz-uren är bättre förstås, men jag har fått inse att den subkulturen består av ungefär 1 person, jag själv.

Nu blir det ju mer och mer vanligt att high-end cykel-ramar inte ens stödjer vajerdragning för mekaniska växlar. I det tror jag nog landsvägscyklarna ligger en del före gruscyklar fortfarande.

På (ganska kort) sikt tror jag mekaniska high end-växlar kommer försvinna från de stora märkena, så antingen är det billiga mekaniska växlar, eller elväxlar man har att välja på. Det kommer finnas smala trejdepartsmärken typ Ingrid där man kan köpa en mekanisk växel långt dyrare än en elväxel för de enstaka av oss som tycker det är så pass coolt att man är beredd att betala mer för nåt som är sämre i fråga om prestanda, precis som nördarna som köper mekaniska armbandsur.

 

[Marten D]

Det är väl poppis? Billigt jämfört med en sport som kostar mycket mer. Som vi brukar säga

Jag har inget statistiskt underlag, men av det jag ser till salu nytt och begagnat. Samt cykeltester, så är det i jämförelse med landsvägsracer inte lika vanligt med el-växlar. Jag har själv Shimano DI2 på racern och är nöjd. Men tycker att det fungerar tillfredsställande med analoga växlar på gruscykeln, även om jag sneglat åt el-växlar.

Mina tankar på varför det inte på samma sätt slagit igenom:

* Funderar på om det blir för dyrt.
* Att gruscyklar är en relativt ny företeelse, något som gör att det finns ett begränsat urval av begagnade.
* Att många är rädda att de ska gå sönder av ett högre slitage eller en vurpa/sten. Saker som inte är lika vanliga för racers.
* Att många har gruscykeln som extracykel och inte premierar den.
* Tron att el-växlar inte är lika pålitliga.
* Inte lika viktigt att spara 100-delar med bikepacking som på tävling.
* Används vintertid, något som riskerar (teoretiskt) batteritorsk.

 

[GoranS]

Jag håller inte med om observationen. Elväxlar är väldigt vanligt på gruscyklar också. Kanske liiite mindre vanligt, men skillnaden är liten.

Det beror nog mer på hur man tittar. Om man bara kikar på dyra landsvägscyklar och billiga gruscyklar så kommer det se ut som att alla LVG-hojar har elväxlar och alla gruscyklar har mekaniska växlar. Men kikar man på dyrare gruscyklar så är elväxel standard skulle jag säga.

Det finns en liten subkultur inom grus som gillar mekaniska växlar även på high end. Bike packers och ultracyklister väljer ibland mekaniskt för de vill ha nånting de känner sig trygg med att de kan reparera i fält på väldigt långa turer. Då det är längre turer och/eller mindre racing så är prestandafördelarna med elväxel mindre viktiga.

Vanliga motionärer väljer elväxel inte för prestandan, utan främst för att de är enklare att underhålla. Det är inte roligt att justera växlar eller byta växelvajrar, så folk kör på med illa fungerande mekaniska växlar, och då blir lyftet väldigt stort när man byter till elväxel. Underhåller man sin mekaniska växel är det inte lika stor skillnad, men då måste man ju som sagt underhålla.

Själv tillhör jag subkulturen som tycker att helmekaniska cyklar är vackrare, liksom helmekaniska ur är vackrare än quartz-ur, även om quartz-uren är bättre förstås, men jag har fått inse att den subkulturen består av ungefär 1 person, jag själv.

Nu blir det ju mer och mer vanligt att high-end cykel-ramar inte ens stödjer vajerdragning för mekaniska växlar. I det tror jag nog landsvägscyklarna ligger en del före gruscyklar fortfarande.

På (ganska kort) sikt tror jag mekaniska high end-växlar kommer försvinna från de stora märkena, så antingen är det billiga mekaniska växlar, eller elväxlar man har att välja på. Det kommer finnas smala trejdepartsmärken typ Ingrid där man kan köpa en mekanisk växel långt dyrare än en elväxel för de enstaka av oss som tycker det är så pass coolt att man är beredd att betala mer för nåt som är sämre i fråga om prestanda, precis som nördarna som köper mekaniska armbandsur.

Subkultur med en person - det är till att vara speciell! ??

 

[HåkanC]

Elväxlar är väldigt vanligt på gruscyklar också. Kanske liiite mindre vanligt, men skillnaden är liten.

kikar man på dyrare gruscyklar så är elväxel standard skulle jag säga.

Stämmer verkligen det?
För när Shimano nyligen lanserade 12-delade GRX så var det enbart som mekanisk
Motiveringen var då att de av den äldre 11-delade sålde mer av de mekaniska (lite konstig jmf enl mig, men ändå)
Men Shimano har ju de senaste åren haft både leverans och omsättnings-problem,
så min gissning är att det 12-delade Di2 GRX kommer om senast ett par år.

SHIMANO GRX 12-speed | SHIMANO BIKE-EU

The 12-speed generation of SHIMANO GRX will continue to help gravel and all-road riders seek new horizons. Pioneering when launched, SHIMANO GRX is now an established brand in the gravel space and a hallmark of rider-oriented engineering.

bike.shimano.com

 

[atorger]

Stämmer verkligen det?
För när Shimano nyligen lanserade 12-delade GRX så var det enbart som mekanisk
Motiveringen var då att de av den äldre 11-delade sålde mer av de mekaniska (lite konstig jmf enl mig, men ändå)
Men Shimano har ju de senaste åren haft både leverans och omsättnings-problem,
så min gissning är att det 12-delade Di2 GRX kommer om senast ett par år.

Jag bara killgissar...

 

[Pastis]

Känns som att det sitter Sram XPLR på varenda cykel jag kollar upp. Trist för mig som letar efter 2x och elväxlar (och runt styre/möjlighet till aero bars).

Känner igen det. Min sambo ville ha en Canyon Grizl CF eftersom jag köpt en Grizl CF SL 7 eTap tidigare och var helsåld. Men hon tyckte det räckte med vajer version med två framdrev eftersom hon kör med lite lägre kadens än mig. Vi har väntat länge och så kom den aldrig. Fick e-post från Canyon att den "billigaste" nu är Grizl CF SL 6 AXS med Apex XPLR. Så det fick bli den och har beställt en åt henne.

 

[Marten D]

Känner igen det. Min sambo ville ha en Canyon Grizl CF eftersom jag köpt en Grizl CF SL 7 eTap tidigare och var helsåld. Men hon tyckte det räckte med vajer version med två framdrev eftersom hon kör med lite lägre kadens än mig. Vi har väntat länge och så kom den aldrig. Fick e-post från Canyon att den "billigaste" nu är Grizl CF SL 6 AXS med Apex XPLR. Så det fick bli den och har beställt en åt henne.

Grattis till din sambo. :-)

 

[aben]

Det finns även el-växlar till MTB.

Men kan det inte ligga en del åtminstone i att för cyklar som slits hårt och går i lera och smuts är man mindre benägen att gå över till mera komplicerade konstruktioner? För mig känns det så och när jag gick in på Shimanos hemsida hittade jag bara en grupp med el-växlar inom gravel och inga på mtb men på landsväg är allt över 105 enbart el och 105 går också att få i el-version. Men jag följer inte det här precis så kanske missat något?

 

[ooms]

Men kan det inte ligga en del åtminstone i att för cyklar som slits hårt och går i lera och smuts är man mindre benägen att gå över till mera komplicerade konstruktioner? För mig känns det så och när jag gick in på Shimanos hemsida hittade jag bara en grupp med el-växlar inom gravel och inga på mtb men på landsväg är allt över 105 enbart el och 105 går också att få i el-version. Men jag följer inte det här precis så kanske missat något?

Vad är det som är komplicerat med elväxlar? Snarare tvärtom, man slipper vajrar som med tiden börjar kärva pga smuts i höljen, etc.

 

[GoranS]

.

 

[Marten D]

Vad är det som är komplicerat med elväxlar? Snarare tvärtom, man slipper vajrar som med tiden börjar kärva pga smuts i höljen, etc.

Det komplicerade är att man måste lätta plånboken mera... ;-)
Mer seriöst är väl att andra saker kan gå sönder (som tyvärr är dyrare). Jag ser det som för och nackdelar.

 

[aben]

Det komplicerade är att man måste lätta plånboken mera... ;-)
Mer seriöst är väl att andra saker kan gå sönder (som tyvärr är dyrare). Jag ser det som för och nackdelar.

E-växlar är på en helt annan nivå i jämförelse med mekaniska när det gäller komplexiteten i konstruktionen och jag tycker själv man tappar en del genom e-växlar, en cykel är i grunden en synnerligen enkel (men genialisk) konstruktion och det är mycket det som gör det roligt att cykla.

 

[NLC]

Så flip-flop nav?

 

[MTBemil]

Kan väl ge rätt mycket för gravel cyklister, och man ser ju det då och då tycker jag. Anledningen till att inte så många specar det är väl att största marknaden för gravelcyklar är pendelcyklister

 

[Marten D]

Kan väl ge rätt mycket för gravel cyklister, och man ser ju det då och då tycker jag. Anledningen till att inte så många specar det är väl att största marknaden för gravelcyklar är pendelcyklister

Lite min tanke också. En andracykel och pendel dito. Men för tävlingsfolk, entusiaster och tekniknördar gäller som bekant andra regler...

 

[ooms]

E-växlar är på en helt annan nivå i jämförelse med mekaniska när det gäller komplexiteten i konstruktionen och jag tycker själv man tappar en del genom e-växlar, en cykel är i grunden en synnerligen enkel (men genialisk) konstruktion och det är mycket det som gör det roligt att cykla.

Som jag ser det är ett mekaniskt reglage en betydligt mer komplicerad konstruktion än ett elektriskt. När det gäller själv växelföraren är det en elmotor som flyttar den, istället för en mekaniskt konstruktion med vajerdragning ändå fr reglaget, med höljen och infästningar m.m.
Så vad är det som är mer komplext? Förklara gärna så att en civilingenjör som jag förstår.

 

[Pfaff]

Som jag ser det är ett mekaniskt reglage en betydligt mer komplicerad konstruktion än ett elektriskt. När det gäller själv växelföraren är det en elmotor som flyttar den, istället för en mekaniskt konstruktion med vajerdragning ändå fr reglaget, med höljen och infästningar m.m.
Så vad är det som är mer komplext? Förklara gärna så att en civilingenjör som jag förstår.

Grundfunktionen är rimligen densamma. Komplexiteten uppstår genom elmotorn och styrelektroniken inte minst istf ett simpelt mekanisk vajerdrag.
Som gammal elektriker vet jag att det som kan gå sönder går sönder. Och en vajer är lätt att byta även i fält, till skillnad från motor och styrelektronik. Samt batteri såklart.
KISS ?

 

[Manurhin2]

Grundfunktionen är rimligen densamma. Komplexiteten uppstår genom elmotorn och styrelektroniken inte minst istf ett simpelt mekanisk vajerdrag.
Som gammal elektriker vet jag att det som kan gå sönder går sönder. Och en vajer är lätt att byta även i fält, till skillnad från motor och styrelektronik. Samt batteri såklart.
KISS ?

Batteri byts på 10s från fullt spett till igångdrag?

 

[Pfaff]

Batteri byts på 10s från fullt spett till igångdrag?

Om man har ett med sig. Men det lär inte gälla vare sig motor eller elektronik. En integrerad enhet dessutom, så var ligger felet?

 

[ooms]

Grundfunktionen är rimligen densamma. Komplexiteten uppstår genom elmotorn och styrelektroniken inte minst istf ett simpelt mekanisk vajerdrag.
Som gammal elektriker vet jag att det som kan gå sönder går sönder. Och en vajer är lätt att byta även i fält, till skillnad från motor och styrelektronik. Samt batteri såklart.
KISS ?

Och i den ekvationen kommer ju även MTBF in.

 

[aben]

Så flip-flop nav?

Det är mer att hitta en nivå där funktionen är tillräckligt bra men så enkel och robust konstruktion som möjligt. För en del är det singlespeed, det finns de som cyklar Tour Divide på ss, för andra som mig är det mekaniska utanpåliggande växlar.

 

[Pfaff]

Och i den ekvationen kommer ju även MTBF in.

Skiljer den sig mellan mekanisk o elektrisk i någons favör?
Men jag antar att även herr Civilingeniören förstod resonemanget?

 

[Manurhin2]

Om man har ett med sig. Men det lär inte gälla vare sig motor eller elektronik. En integrerad enhet dessutom, så var ligger felet?

Svaret var på sista meningen som du kanske förstod.
Det går alltid att se problem i allt om man vill isf att cykla med premiumgrejer?

 

[mkallstrom]

Tycker att det ser ut att vara många cyklar med elväxlar här: https://bikepacking.com/bikes/rigs-of-the-2023-badlands-part-one/

 

[ooms]

Skiljer den sig mellan mekanisk o elektrisk i någons favör?
Men jag antar att även herr Civilingeniören förstod resonemanget?

Ja, vajern havererar betydligt oftare än det elektriska. För många, inkl mig, är det haveri på turen man vill undvika, snarare än graden av haveri. Ex.vis bör det ju finnas en anledning att de flesta som seriöst cyklar TCR och liknande lopp idag väljer elektriskt. På lopp av den längden är det snarare att förvänta sig att nån vajer ska haverera, medan man ska ha rejäl otur om nåt med det elektriska ska haverera.

 

[Pfaff]

Svaret var på sista meningen som du kanske förstod.
Det går alltid att se problem i allt om man vill isf att cykla med premiumgrejer?

Vad avgör premiumstämpeln? Priset?

 

[Pfaff]

Ja, vajern havererar betydligt oftare än det elektriska. För många, inkl mig, är det haveri på turen man vill undvika, snarare än graden av haveri. Ex.vis bör det ju finnas en anledning att de flesta som seriöst cyklar TCR och liknande lopp idag väljer elektriskt. På lopp av den längden är det snarare att förvänta sig att nån vajer ska haverera, medan man ska ha rejäl otur om nåt med det elektriska ska haverera.

Utifrån den begränsade erfarenhet jag har av elväxelcyklande bekanta kan jag möjligen hålla med dig i att elväxlarna sällan krånglar. Men när de gör det blir piloten stående med sin cykel eller tar i bästa fall sig hem på nödväxeln.
Växelvajrar må brista men där är min erfarenhet obefintlig.
Jag vågar nästan dra en parallell med 2X på gravel-tråden här ?

 

[Manurhin2]

Vad avgör premiumstämpeln? Priset?

Funktionen(och priset)

 

[maRRtin]

Det blir ju allt vanligare med 1x på gravel, och då är det ju inte samma added value med elväxlar (det är ju främst framväxling och även syncro som är de stora lyften enl min erfarenhet).

Skulle nästan vilja påstå att 1x har större nytta med elektronisk eftersom man kan köra en MTB-växel bak med landsvägsreglage.

 

[Pfaff]

Funktionen(och priset)

Så funktionsskillnaden mellan en mekanisk växel som snabbt och precist växlar enligt önskemål och en elektrisk som gör precis samma är skillnaden?
Jag misstänker att det är förmågan att kunna växla mekaniskt som väger mot elektronik för somliga.
Ijentlijen borde alla enligt lag lära sig cykla med friktionsväxlar innan de fick sätta sig på en modern cykel.?

 

[Manurhin2]

Så funktionsskillnaden mellan en mekanisk växel som snabbt och precist växlar enligt önskemål och en elektrisk som gör precis samma är skillnaden?
Jag misstänker att det är förmågan att kunna växla mekaniskt som väger mot elektronik för somliga.
Ijentlijen borde alla enligt lag lära sig cykla med friktionsväxlar innan de fick sätta sig på en modern cykel.?

Eller så provar du bara elväxling så ändrar du uppfattning.
Vajerväxlar gör inte samma sak speciellt länge.

 

[ooms]

Men Manurhin2 kör ju SRAM, så det är ju ungefär som friktionsväxlar ?

 

[Pfaff]

Eller så provar du bara elväxling så ändrar du uppfattning.
Vajerväxlar gör inte samma sak speciellt länge.

Nä, de behöver ju justeras vid vajerbyte men med bra vajrar blir det ett par års mellanrum.
Nå, vi står nog på var sin sida diket och lär inte komma så mycket längre.
Men för att citera @aben

Det är mer att hitta en nivå där funktionen är tillräckligt bra men så enkel och robust konstruktion som möjligt. För en del är det singlespeed, det finns de som cyklar Tour Divide på ss, för andra som mig är det mekaniska utanpåliggande växlar.

 

[Freddie L]

Jag kör elektriska växlingar på både lvg och Mtb. På lvg är det (nästan) en gamechanger, skulle aldrig byta tillbaka igen. På Mtb (1x) är inte skillnaden så stor mot välinställda vajerväxlar. Skulle jag få för mig att köra långt skulle jag inte oroa mig över elektroniken. Däremot om jag skulle köra jätte-jätte-långt, typ en vecka eller Tour Divide, då vete f-n. Att slippa ladda (Sram) och att ha en teoretiskt lättare resa att åtgärda ett större haveri skulle kunna få mig att överväga vajer igen. Faktiskt. Men eftersom jag inte håller på med såna dumheter så är det högst teoretiskt, för vardagscykling inkl en VR och lite långlopp är det elektriskt för mig.