VR25

VR25
ACHTUNG borde väl räcka? Klart och tydligt och alla förstår att man ska hålla undan. :-)
Du har rätt, enstaka ord är kraftfullast samt enklast att uppfatta. (y)

Nackdelen är att tyska låter lite mer aggressivt än svenska i mina öron, typ som att något håller på att gå riktigt jäkla fel och att man blir rädd (dvs viss risk för missuppfattning).

Egentligen bör nu admin rensa denna tråd så att vi enbart har Stökarns eminenta och intressanta RR kvar och fastnålad. (y) 🙂
 
Senast ändrad:
VR25
Hur är den gjord? Den verkar inte stämma eftersom jag sakna i den. Åtminstone på den tid VR anser att jag cyklade på.

Ja man kan undra. Listan innehåller 13482 personer som gått i mål, medan Vätternrundans egen resultatsida säger 14433. Som jämförelse skilde sig supportertips.se:s resultatlista från 2023 med 54 personer från den officiella siffran. Här fattas det alltså ca 1000. (Jag finns med och tiden stämmer.)
 
VR25
Ja man kan undra. Listan innehåller 13482 personer som gått i mål, medan Vätternrundans egen resultatsida säger 14433. Som jämförelse skilde sig supportertips.se:s resultatlista från 2023 med 54 personer från den officiella siffran. Här fattas det alltså ca 1000. (Jag finns med och tiden stämmer.)

Nu är listan kompletterad, 14299 personer i mål och det är väl tillräckligt nära officiella siffran för att vara ok. Lite svinn får man räkna med. Tack till den som gjort den!

Edit 23/6: listan kompletterad igen, nu 14360 pers i mål.

 
Senast ändrad:
VR25
Det är det nog många som inte har en aning om. Vätternrundan är ett motionslopp och det är många cyklister som deltar som inte har aning om snabbklungor mm. Många är inte heller vana vid den fysiska utmaningen och när man blir trött funkar intellektet sämre. Som @ooms påpekar gäller vanliga trafikregler. Snabbklungor har ingen gräddfil. Liksom i den vanliga trafiken finns det deltagare som inte borde få cykla på allmän väg...

Det är nog bäst att det inte blir fler motionslopp om alla ska cykla i samma fart.

Är väl ungefär lika förenklat som att resonemanget om "håll höger / kommer vänster " utmynnat i att det omöjligen ska gå att cykla fortare än andra.
Håll höger kan kommuniceras vänligt och har nog gjort så alla gånger jag deltagit.

Att som nu ta vingelpellarnas parti för att det har stöd i trafikregler är att krångla till det.
Om inte alla kan samsas på vägen så lär det döda intresset för många och sannolikt över tid kväva arrangemanget.

Uppenbarligen behöver jag förtydliga. Vanliga trafikregler innebär att långsammare trafik håller till höger alt ligger i höger körbana. Det gäller så klart även under Vätternrundan. Det tillämpas ju tyvärr inte särskilt väl i vanlig trafik. Skräckexemplet är nog det övningskörs i 70 km/h i mittfilen på en trefilig motorväg.

Det jag försöker påtala är att det finns många ovana cyklister på Vätternrundan som inte är vana vid tex snabbklungor. En del av dem beter sig irrationellt. Det senare gör dock även vissa deltagare som har för stort tidsfokus.

Blir fartskillnaderna för stora och riskerna för stora kan det få deltagare att avstå. Jag funderade på att cykla Jotunheimen rundt, men blev avskräckt av beskrivningar hur folk i slutet(?) av loppet när de är som tröttast körde om hejdlöst till höger och vänster i över 70 km/h. Logistik och annat var tyngre vägande aspekter till att det aldrig blev av, men säkerhetsaspekter fanns med i övervägandena. Jag är van att cykla snabbt utför (uppmätt 84 km/h, kanske har det gått ännu snabbare), men vill bara göra det under förhållanden som jag tycker är rimligt säkra).
 
VR25
Uppenbarligen behöver jag förtydliga. Vanliga trafikregler innebär att långsammare trafik håller till höger alt ligger i höger körbana. Det gäller så klart även under Vätternrundan. Det tillämpas ju tyvärr inte särskilt väl i vanlig trafik. Skräckexemplet är nog det övningskörs i 70 km/h i mittfilen på en trefilig motorväg.

Det jag försöker påtala är att det finns många ovana cyklister på Vätternrundan som inte är vana vid tex snabbklungor. En del av dem beter sig irrationellt. Det senare gör dock även vissa deltagare som har för stort tidsfokus.

Blir fartskillnaderna för stora och riskerna för stora kan det få deltagare att avstå. Jag funderade på att cykla Jotunheimen rundt, men blev avskräckt av beskrivningar hur folk i slutet(?) av loppet när de är som tröttast körde om hejdlöst till höger och vänster i över 70 km/h. Logistik och annat var tyngre vägande aspekter till att det aldrig blev av, men säkerhetsaspekter fanns med i övervägandena. Jag är van att cykla snabbt utför (uppmätt 84 km/h, kanske har det gått ännu snabbare), men vill bara göra det under förhållanden som jag tycker är rimligt säkra).
Vi tycker nog inte helt olika.
Jag har dock kört "snabbgrupp" både innan snabbgrupperna fanns på lördag fm och efter att dom infördes.
Det är helt klart säkrare med dagens upplägg men jag har inte någon gång upplevt det som ett problem att köra om långsammare cyklister varken på tiden man fick börja göra det direkt eller som nu efter (typ) Askersund.

Uppenbarligen är dock många kränkta av att bli omcyklade, för inte kan det väl vara av att någon artigt gapar "håll höger" ?
 
VR25
Vi tycker nog inte helt olika.
Jag har dock kört "snabbgrupp" både innan snabbgrupperna fanns på lördag fm och efter att dom infördes.
Det är helt klart säkrare med dagens upplägg men jag har inte någon gång upplevt det som ett problem att köra om långsammare cyklister varken på tiden man fick börja göra det direkt eller som nu efter (typ) Askersund.

Uppenbarligen är dock många kränkta av att bli omcyklade, för inte kan det väl vara av att någon artigt gapar "håll höger" ?
Jag har legat i snabbgrupp i dubbla led på omkörning av ett gäng cykelkorgar och i min tur blivit omkörd av en ännu snabbare klunga. Då kom det 1) en refug och 2) en mötande bil. Det blev trångt.

Huvudanledningen till att jag slutade cykla runt Vättern var att det det inte kändes säkert. Fysiskt starka män i klungor men utan klungvana upplevde jag nog som det största problemet, men marginalerna krymper betydligt när många olika hastigheter blandas. Snabbklungorna minskar helt klart marginalerna för alla och jag upplevde ett lyft när de flyttades.

I övrigt så är det si och så med artigheten. Och det upplevs som stor skillnad att bli informerad om vad som händer och uppmanas att flytta sig för att någon annan har bråttom. Speciellt om man inte är van vid tugget.
 
VR25
Uppenbarligen behöver jag förtydliga. Vanliga trafikregler innebär att långsammare trafik håller till höger alt ligger i höger körbana. Det gäller så klart även under Vätternrundan. Det tillämpas ju tyvärr inte särskilt väl i vanlig trafik. Skräckexemplet är nog det övningskörs i 70 km/h i mittfilen på en trefilig motorväg.

Det jag försöker påtala är att det finns många ovana cyklister på Vätternrundan som inte är vana vid tex snabbklungor. En del av dem beter sig irrationellt. Det senare gör dock även vissa deltagare som har för stort tidsfokus.

Blir fartskillnaderna för stora och riskerna för stora kan det få deltagare att avstå. Jag funderade på att cykla Jotunheimen rundt, men blev avskräckt av beskrivningar hur folk i slutet(?) av loppet när de är som tröttast körde om hejdlöst till höger och vänster i över 70 km/h. Logistik och annat var tyngre vägande aspekter till att det aldrig blev av, men säkerhetsaspekter fanns med i övervägandena. Jag är van att cykla snabbt utför (uppmätt 84 km/h, kanske har det gått ännu snabbare), men vill bara göra det under förhållanden som jag tycker är rimligt säkra).
Om man vill cykla Jotunheimen Rundt för upplevelsen snarare än utmaningen att jaga tidsmål tycker jag inte omkörningar utför i slutet av loppet borde vara ett egentligt problem. Nu har visserligen loppet vuxit en del sen jag cyklade det (2005 och 2009) men framåt utförskörningen ner från Sognefjell, vilken är den jag antas att det syftas på, är startfältet så utspritt att det borde gå fint att få en relativt ensam nerfart om man anpassar avfärden från depån vid Sognefjellshytta. Jag cyklade båda gångerna enbart med målsättning att ha en fin cykeltur och höll på i 18,5-19 timmar.
 
VR25
I min snabbklunga hade vi som regel att hålla ut ordentligt vid omkörning och inte gå in förren alla passerat. Och efter Jönköping när vi körde om en grupp och det var trångt la vi oss i 1 led.
 
VR25
Om man vill cykla Jotunheimen Rundt för upplevelsen snarare än utmaningen att jaga tidsmål tycker jag inte omkörningar utför i slutet av loppet borde vara ett egentligt problem. Nu har visserligen loppet vuxit en del sen jag cyklade det (2005 och 2009) men framåt utförskörningen ner från Sognefjell, vilken är den jag antas att det syftas på, är startfältet så utspritt att det borde gå fint att få en relativt ensam nerfart om man anpassar avfärden från depån vid Sognefjellshytta. Jag cyklade båda gångerna enbart med målsättning att ha en fin cykeltur och höll på i 18,5-19 timmar.

Det var ett antal år sen så jag minns inga detaljer. Idag skulle jag nog prioritera ren nöjescykling. Norge står fortfarande på min önskelista, men har hittills alltid brädats av Alperna.
 
VR25
Jag har legat i snabbgrupp i dubbla led på omkörning av ett gäng cykelkorgar och i min tur blivit omkörd av en ännu snabbare klunga. Då kom det 1) en refug och 2) en mötande bil. Det blev trångt.

Huvudanledningen till att jag slutade cykla runt Vättern var att det det inte kändes säkert. Fysiskt starka män i klungor men utan klungvana upplevde jag nog som det största problemet, men marginalerna krymper betydligt när många olika hastigheter blandas. Snabbklungorna minskar helt klart marginalerna för alla och jag upplevde ett lyft när de flyttades.

I övrigt så är det si och så med artigheten. Och det upplevs som stor skillnad att bli informerad om vad som händer och uppmanas att flytta sig för att någon annan har bråttom. Speciellt om man inte är van vid tugget.

Stor igenkänningsfaktor på den beskrivningen.
 
VR25
De är väl svansen bakom klungorna som är ett problem? Klungan kör om, men svansen hinner inte riktigt om o pressar sig då in eller blockerar de långsamma fältet att cykla ännu långsammare
 
VR25
I min snabbklunga hade vi som regel att hålla ut ordentligt vid omkörning och inte gå in förren alla passerat.

Det har mig veterligen alla snabbgrupper som princip (?) men det är människor som cyklar och det händer tyvärr att människor gör fel? (Vilket självklart är mycket bekagligt och kan leda till mycket farliga situationer). Men jag förstår inte riktigt var man försöker komma med denna diskussion?

Men cykelklimatet i Sverige är ju lite speciellt. Det är väl ingen hemlighet direkt att gruppcykling på landsväg splittrar både bilister och andra trafikanter, även cyklister samt vissa happyister uppenbarligen (nu syftar jag inte enbart på Vättern).
 
Senast ändrad:
VR25
Det har mig veterligen alla snabbgrupper som princip (?) men det är människor som cyklar och det händer tyvärr att människor gör fel? (Vilket självklart är mycket bekagligt och kan leda till mycket farliga situationer). Men jag förstår inte riktigt var man försöker komma med denna diskussion?

Men cykelklimatet i Sverige är ju lite speciellt. Det är väl ingen hemlighet direkt att gruppcykling på landsväg splittrar både bilister och andra trafikanter, även cyklister samt vissa happyister uppenbarligen (nu syftar jag inte enbart på Vättern).
Byt ut snabbklunga mot bilist i ditt resonemang och fundera på hur det ser ut. Samma krav på hänsyn du kräver att bilister ska visa cyklister, samma krav på hänsyn är väl rimligt att långsamma cyklister kräver att snabbklungor visar dem? Eller tycker du det vore ok om en bilist hänger sig på tutan (motsvarighet till att vråla ”håll höger”) och blåser om dig med 1-2 dm marginal?

Precis samma trafikregler gäller på Vätternrundan som alla andra dagar på året. De upphävs inte för att det är motionslopp.
 
VR25
Byt ut snabbklunga mot bilist i ditt resonemang och fundera på hur det ser ut. Samma krav på hänsyn du kräver att bilister ska visa cyklister, samma krav på hänsyn är väl rimligt att långsamma cyklister kräver att snabbklungor visar dem? Eller tycker du det vore ok om en bilist hänger sig på tutan (motsvarighet till att vråla ”håll höger”) och blåser om dig med 1-2 dm marginal?

Precis samma trafikregler gäller på Vätternrundan som alla andra dagar på året. De upphävs inte för att det är motionslopp.
Det händer mig i stortsett varje gång jag cyklar på landsvägen även när jag cyklar ensam. Att Bilister beter sig så😡
 
VR25
Frågan är ju varför vissa snabba cyklister får samma mindset som bilister... Man borde kanske spela in det där skrikandet så får vi se hur många som tycker det låter artigt.
 
VR25
Vissa av er verkar tyvärr varit med om ett par dåliga upplevelser under årens lopp, jag beklagar självklart det. Men att generalisera och sedan dra alla över en kant, varför? Det mest tragiska är att en hel del verkar hålla med er när ni håller på så, ni får ju likes av era inlägg, dessutom på ett cykelforum, det får mig att undra lite. 🤔
 
Senast ändrad:
VR25
Njurarna slutar nästan helt att producera urin vid hård fysisk aktivitet. Därför det är extra viktigt att bara dricka efter törst när man tävlar/tränar hårt, annars kan man drabbas av vätskeförgiftning.
Hej,
det här får du gärna förklara mer om.
Att kroppen på något sätt producerar mindre urin kan jag kanske förstå.
Men det här med vätskeförgiftning - vad innebär det? Vad kan hända?
Finns det några symptom man bör känna till?
För egen del (motionär som dock kanske har svårt att uppnå "hård fysisk aktivitet") så dricker jag alltid efter klocka, oavsett om det är på en träningsrunda eller på Vätternrundan.
Tror det är många elitidrottare (typ längdskidåkare) som verkligen dricker "efter schema" och inte pga att de känner sig törstiga.
 
VR25
Hej,
det här får du gärna förklara mer om.
Att kroppen på något sätt producerar mindre urin kan jag kanske förstå.
Men det här med vätskeförgiftning - vad innebär det? Vad kan hända?
Finns det några symptom man bör känna till?
För egen del (motionär som dock kanske har svårt att uppnå "hård fysisk aktivitet") så dricker jag alltid efter klocka, oavsett om det är på en träningsrunda eller på Vätternrundan.
Tror det är många elitidrottare (typ längdskidåkare) som verkligen dricker "efter schema" och inte pga att de känner sig törstiga.
Det värsta som kan hända är att man dör, symptom kan vara illamående, huvudvärk, lätt förvirring, energilös, kramper m.m. (ungefär samma saker som folk förknippar med uttorkning)

Hyponatremi är vanligare och betydligt farligare än vätskebrist under motionslopp, eftersom det väldigt sällan är brist på vätska och en person som är väldigt törstig dricker gärna vatten om det finns.

Du kan läsa mer här:
 
Senast ändrad:
VR25
Det värsta som kan hända är att man dör, symptom kan vara illamående, huvudvärk, lätt förvirring, energilös, kramper m.m. (ungefär samma saker som folk förknippar med uttorkning)

Hyponatremi är vanligare och betydligt farligare än vätskebrist under motionslopp, eftersom det väldigt sällan är brist på vätska och en person som är väldigt törstig dricker gärna vatten om det finns.

Du kan läsa mer här:
Tack - intressant läsning i länken :-)

Sen kan nog de flesta, exempelvis i slutet på en Vätternrunda "bocka av" symptomen "illamående, huvudvärk, lätt förvirring, energilös, kramper"
 
VR25
Jag förstår vad du antyder och håller delvis med men av tråden att döma så är det ju inte dom i snabbklungorna som gnäller.
Det är sällan det är ”förövaren” som klagar på saker. Min erfarenhet är att snabbklungorna troligen inte ens är medvetna om de incidenter de orsakar, fokus är på annat än omgivningen.

Att man valde att flytta dem till att starta mitt på dagen var ju också motiverat av säkerhetsskäl och de många incidenter deras omkörningar orsakade på slutet. Om trafikregler följts skulle ju inte dessa incidenter ens behöva inträffa.
 
VR25
Det är sällan det är ”förövaren” som klagar på saker. Min erfarenhet är att snabbklungorna troligen inte ens är medvetna om de incidenter de orsakar, fokus är på annat än omgivningen.

Att man valde att flytta dem till att starta mitt på dagen var ju också motiverat av säkerhetsskäl och de många incidenter deras omkörningar orsakade på slutet. Om trafikregler följts skulle ju inte dessa incidenter ens behöva inträffa.
Vänligen rätta mig om jag har fel men är inte du skeptiskt inställd till snabb gruppcykling i största allmänhet, inte enbart Vättern menar jag? 🤔
 
VR25
Vänligen rätta mig om jag har fel men är inte du skeptiskt inställd till snabb gruppcykling i största allmänhet, inte enbart Vättern menar jag? 🤔
Nä, det är det här ”tävlandet” på motionslopp som ofta ställer till incidenter för andra eftersom det tummas på trafikregler. Sedan när samma personer klagar på att bilister orsakar incidenter för dem blir hyckleriet bara för mycket…
 
VR25
Man tycker nog ofta ens egen hastighet är normal. De som cyklar på 15 h tycker ju 12 är fort osv. Så länge man har någon form av tidtagning kommer nog folk hetsa efter tider. Ingen har väl som princip att köra om när det inte är säkert men det förekommer naturligtvis och kan säkert va vanliga ju snabbare man kör. Vill man få bort sånt ta bort tidregistrering? heter det va
 
VR25
Nä, det är det här ”tävlandet” på motionslopp som ofta ställer till incidenter för andra eftersom det tummas på trafikregler. Sedan när samma personer klagar på att bilister orsakar incidenter för dem blir hyckleriet bara för mycket…
Fortfarande väl mycket antaganden och generaliserande i "svart eller vit" stil för min personliga smak, du gillar att fastslå saker:
  • Snabbgrupper på Vättern ställer till incidenter för andra "eftersom det tummas på trafikregler".
  • Samma gruppcyklande cyklister klagar felaktigt på bilisterna.
  • Att snabbgrupper "tävlar" eftersom de har olika tidsmål de försöker nå.
Du har uppenbarligen varit med om något traumatiskt och jag är ledsen för det.

Är det samma grej för dig efter en st. dålig restaurangupplevelse, då besöker du aldrig igen samma restaurangkedja eller om en kassörska på ICA gjort något fel, då blir det Coop i fortsättningen?
 
VR25
Fortfarande väl mycket antaganden och generaliserande i "svart eller vit" stil för min personliga smak, du gillar att fastslå saker:
  • Snabbgrupper på Vättern ställer till incidenter för andra "eftersom det tummas på trafikregler".
  • Samma gruppcyklande cyklister klagar felaktigt på bilisterna.
  • Att snabbgrupper "tävlar" eftersom de har olika tidsmål de försöker nå.
Du har uppenbarligen varit med om något traumatiskt och jag är ledsen för det.

Är det samma grej för dig efter en st. dålig restaurangupplevelse, då besöker du aldrig igen samma restaurangkedja eller om en kassörska på ICA gjort något fel, då blir det Coop i fortsättningen?
Du får nog ta och läsa om så kanske du förstår bättre. Och nej, jag har inte varit med om nåt traumatiskt, däremot har jag sett en del under de ca 20 motionslopp jag cyklat och har väl också en förmåga att sätta mig in i andras perspektiv än bara mitt eget. Naturligtvis pratar jag också med de cyklister jag träffar och cyklar med under dessa lopp.
Svaren här i tråden förvånar inte, det var ungefär vad jag förväntade mig.
 
VR25
Du får nog ta och läsa om så kanske du förstår bättre. Och nej, jag har inte varit med om nåt traumatiskt, däremot har jag sett en del under de ca 20 motionslopp jag cyklat och har väl också en förmåga att sätta mig in i andras perspektiv än bara mitt eget. Naturligtvis pratar jag också med de cyklister jag träffar och cyklar med under dessa lopp.
Svaren här i tråden förvånar inte, det var ungefär vad jag förväntade mig.
Förklara gärna vad det är jag inte förstår. Eller nej, glöm det förresten, jag känner mig färdig. 😅 (y)

Vad menar du, det är väl i stort sett enbart jag som ifrågasätter dina åsikter så du borde kunna känna dig nöjd? 🤔
 
VR25
Jag tror folk i allmänhet är ungefär lika intresserade av tiderna på VR som t.ex på Göteborgsvarvet, dvs ganska mycket. Men tyvärr är mycket svårare med cykellopp/tävlingar eftersom de går på allmän väg och trafikregler gäller. Tävling på avlysta vägar blir ju krångligt. Då uppstår de problem med omkörningar och stress hit och dit. Jag ser inte att det är så lätt att komma ifrån det.

Sen tycker jag andra motionslopp i betydligt mindre skala jag kört är betydligt mycket mer "tävling". Då är det ett par klungor, flyger man av flyger man av. Då får man cykla ensam 8 mil.
 
VR25
Jag tror folk i allmänhet är ungefär lika intresserade av tiderna på VR som t.ex på Göteborgsvarvet, dvs ganska mycket. Men tyvärr är mycket svårare med cykellopp/tävlingar eftersom de går på allmän väg och trafikregler gäller. Tävling på avlysta vägar blir ju krångligt. Då uppstår de problem med omkörningar och stress hit och dit. Jag ser inte att det är så lätt att komma ifrån det.

Sen tycker jag andra motionslopp i betydligt mindre skala jag kört är betydligt mycket mer "tävling". Då är det ett par klungor, flyger man av flyger man av. Då får man cykla ensam 8 mil.
Små motionslopp är sällan nåt problem ur detta hänseende, då de lockar främst de inbitna och inte direkt är några folkfester. Problemen kommer på större motionslopp som VR och SR som mer är folkfester och där det är betydligt mer spridning på deltagarnas kapacitet. Båda de aspekterna ökar riskerna, och ställer därmed högre krav på hänsynstagande.
 
VR25
Små motionslopp är sällan nåt problem ur detta hänseende, då de lockar främst de inbitna och inte direkt är några folkfester. Problemen kommer på större motionslopp som VR och SR som mer är folkfester och där det är betydligt mer spridning på deltagarnas kapacitet. Båda de aspekterna ökar riskerna, och ställer därmed högre krav på hänsynstagande.
Så är det ju förstås. Jag tror man får göra om det helt om man ska komma ifrån dessa problem. Det har väl "alltid" funnits folk som kör VR på 8 h och på 20h ?

Sen tycker jag att skrika "håll höger" är ja... ganska oförskämt.

Skidlopp funkar ju bättre, men det är inte farligt på samma sätt.
 
Tillbaka
Topp