LVG-däck - vad betalar man för?

[CEHG]

Vad är den viktigaste skillnaden mellan ett 800kr och ett 300kr-däck för landsväg om man ska/kan generalisera? Är ett billigare däck nästan alltid mera punkteringskänsligt?
Vad ska man leta efter i beskrivning eller modellbeteckning om punkteringskänslighet är en viktig sak men inte nödvändigtvis låg friktion?

 

[mzi]

"punkteringsfria"
Då kan du hitta pärlor som dessa

Cykeldäck - Smarta Däck Nordic AB

Vill du slippa punktering eller att pumpa dina cykeldäck för alltid? Prova i så fall våra solida cykeldäck. Finns dessutom i mängder av olika färger.

www.smartadack.se

 

[Der Kaiser]

Vad är den viktigaste skillnaden mellan ett 800kr och ett 300kr-däck för landsväg om man ska/kan generalisera? Är ett billigare däck nästan alltid mera punkteringskänsligt?
Vad ska man leta efter i beskrivning eller modellbeteckning om punkteringskänslighet är en viktig sak men inte nödvändigtvis låg friktion?

Snarare tvärtom, dyra däck har ofta bra rull men dåligt skydd. Bäst rull men sämst skydd har TT-däck.
Fast du ville ju ha tvärtom...

 

[Hans__L]

Min egen högst ovetenskapliga undersökning gav ... Du vill ha ett följsamt, lätt däck med maximalt grepp och minimalt rullmotstånd. Därtill ska det vara punkteringsfritt, slitstarkt och billigt. Utifrån det kan du börja kompromissa.

Det finns inget som är bäst på allt men det finns fina kompromisser, och några som toppar vissa egenskaper. TT har nämnts , rullar fint, men tål inte så mycket och slits snabbt. Finns även punkteringståliga, som ofta är både tunga och stela. Rangordna vad som är viktigast för dig.

Är du som mig kan du nog köra på 300 kr däck, men även tycka att ett lite dyrare ger ett mervärde. I alla fall på papperet

 

[nieves]

Jag kör René Herse på allt, från 650x42 till 700Cx 32. Extra leger (tunnaste) på allt utom touringhojen. Dyrt som fasiken men bra rull och inte fler punkor än med GP4000 som var mitt "go to"-däck till GP5000 kom.

 

[darkforce]

mycke av prisbilden är gummiblandning och vikt dyrare däck bättre gummiblandning lägre vikt men oftast på bekostnad av punkteringsskydd sen finns de givetvis en jäkla massa andra parametrar som spelar in i prisklasserna

 

[Helkama raisu]

Har du kollat på Continental Ultra Sport?

 

[LoupLetale]

https://www.bicyclerollingresistance.com/ borde ge svar på dina frågor kring skillnaderna mellan olika däck.

 

[Batavus]

Tävlingsdäck: Dyra, lätta och snabba, ofta fin- och tät-trådiga med god gummiblandning.
Träningsdäck: I stort sett alla andra.
Budget- och readäck: Ångrar du ofta att du köpte.

Schwalbe Marathon tycker jag är bra mellanmjölksdäck i träningsdäckskategorin. Håller länge. Se till att du får med reflex på däcket, för det höjer hela ekipagets anseende. T o m ditt! ;-)

 

[Psyclist]

Måste ju ändå länka https://www.bicyclerollingresistance.com/ så får man svar på vilket däck som har minst rullmotstånd vid olika däckstryck, punkteringsskydd, vikt , grepp i vått väglag, vikt. Du kan också jämföra däck mot varandra och se vilken prisnivå däcket har.

Nu vill vi veta vilket däck du valde och varför ? :)

 

[CEHG]

Jag är snål just nu o. gick på pris på Cykelkrafts rea med filter på punkteringssäkerhet o. lagervara. Cyklar bara på asfalt i stadsmiljö men ville ha något oömt. Lite grövre mönster än önskvärt men fanns inte så mycket att välja på.
Mina Conti GP 4-seasons från 2020 är nere på väven men jag har bara haft en punktering på fem år, och så får det gärna fortsätta.

 

[HåkanC]

https://www.bicyclerollingresistance.com/ borde ge svar på dina frågor kring skillnaderna mellan olika däck.

Måste ju ändå länka https://www.bicyclerollingresistance.com/ så får man svar på vilket däck som har minst rullmotstånd vid olika däckstryck

Nja
Jag har flera ggr tidigare skrivit om hur skeptisk jag är till just rullmotståndstestdelen hos BRR, ffa men inte enbart för att han inte testar på ett underlag som liknar de underlag vi cyklar på och att man då kan låta lura sig.

Jan Heine har nyligen postat en artikel om det

We won the test. Why no celebration?

For quite a while now, the Rene Herse 700x44 Snoqualmie Pass has been the fastest wide tire (>32 mm) on www.bicyclerollingresistance.com, a popular website that tests tire performance. Every month, they test new tires—recently Pirelli's latest P Zero Race TLR SpeedCore that now comes in…

www.renehersecycles.com

Jan Heine talar naturligtvis i egen sak, men det han skriver är ändå läsvärt.

punkteringsskydd, vikt , grepp i vått väglag, vikt.

Det är förstås bra och användbar info

 

[Jonatan F]

Nja
Jag har flera ggr tidigare skrivit om hur skeptisk jag är till just rullmotståndstestdelen hos BRR, ffa men inte enbart för att han inte testar på ett underlag som liknar de underlag vi cyklar på och att man då kan låta lura sig.

Jan Heine har nyligen postat en artikel om det

We won the test. Why no celebration?

For quite a while now, the Rene Herse 700x44 Snoqualmie Pass has been the fastest wide tire (>32 mm) on www.bicyclerollingresistance.com, a popular website that tests tire performance. Every month, they test new tires—recently Pirelli's latest P Zero Race TLR SpeedCore that now comes in…

www.renehersecycles.com

Jan Heine talar naturligtvis i egen sak, men det han skriver är ändå läsvärt.


Det är förstås bra och användbar info

Instämmer helt.

 

[Sam]

Jan Heine har nyligen postat en artikel om det

We won the test. Why no celebration?

For quite a while now, the Rene Herse 700x44 Snoqualmie Pass has been the fastest wide tire (>32 mm) on www.bicyclerollingresistance.com, a popular website that tests tire performance. Every month, they test new tires—recently Pirelli's latest P Zero Race TLR SpeedCore that now comes in…

www.renehersecycles.com

Jan Heine talar naturligtvis i egen sak, men det han skriver är ändå läsvärt.


Det är förstås bra och användbar info

Riktigt bra artikel. Tack för att du delade. Buyer bias: Extra nöjd att jag valde Panaracer Gravalking Slicks i 38c framför 32 eller 35 som vid köpetillfället var svåröverkomliga.

 

[Batavus]

Jag tycker inte heller om rullmotstånd.

 

[HåkanC]

Buyer bias: Extra nöjd att jag valde Panaracer Gravalking Slicks i 38c framför 32 eller 35 som vid köpetillfället var svåröverkomliga.

Hoppas att du blir nöjd med dem.
Men trots att det är Panaracer som tillverkar Jan Heines René Herse-däck verkar de skilja sig mot Gravelking Slicks. Enl @n3wton som har jämför dem här
https://happyride.se/forum/threads/graveldack-vilket-ar-er-favorit.3698934/page-13#post-4616796
Trots att även jag har både Gravelking Slicks och René Herse-däck har jag helt missat en sådan självklar jämförelse. Jag ändå nöjd med mina Gravelking Slicks, men jag är ännu mera nöjd med de René Herse-däck jag har.

 

[GoranS]

Jag tycker inte heller om rullmotstånd.

Sluta åka/framföra fordon med hjul!

 

[-Andy-]

Jag är snål just nu o. gick på pris på Cykelkrafts rea med filter på punkteringssäkerhet o. lagervara. Cyklar bara på asfalt i stadsmiljö men ville ha något oömt. Lite grövre mönster än önskvärt men fanns inte så mycket att välja på.
Mina Conti GP 4-seasons från 2020 är nere på väven men jag har bara haft en punktering på fem år, och så får det gärna fortsätta.

GP5000 AS (AS=All Season) finns om du gillade GP4000 All Season.

 

[glitch]

Nja
Jag har flera ggr tidigare skrivit om hur skeptisk jag är till just rullmotståndstestdelen hos BRR, ffa men inte enbart för att han inte testar på ett underlag som liknar de underlag vi cyklar på och att man då kan låta lura sig.

Jan Heine har nyligen postat en artikel om det

We won the test. Why no celebration?

For quite a while now, the Rene Herse 700x44 Snoqualmie Pass has been the fastest wide tire (>32 mm) on www.bicyclerollingresistance.com, a popular website that tests tire performance. Every month, they test new tires—recently Pirelli's latest P Zero Race TLR SpeedCore that now comes in…

www.renehersecycles.com

Jan Heine talar naturligtvis i egen sak, men det han skriver är ändå läsvärt.


Det är förstås bra och användbar info

Samtidigt ger det en bra bas att börja jämföra däck utifrån. Josh Portner (Silca) har t.ex.. pratat om att även om de absoluta värdena inte är representativa för "the real world", så brukar relativiteten stämma även vid tester ute.

Dvs. ett däck som är snabbare på trumman tenderar vara snabbare även ute. Sen finns andra aspekter förutom bara rullmotstånd att ta hänsyn till vid valet av däck.

Det som är lite knepigt, som även Heine belyser vill jag minnas, är att olika däck klassas i olika fack på BRR och testas därmed också vid olika tryck vilket i synnerhet på en trumma påverkar resultatet väldigt mycket (typ högre tryck = lägre rullmotstånd).

 

[HåkanC]

Samtidigt ger det en bra bas att börja jämföra däck utifrån. Josh Portner (Silca) har t.ex.. pratat om att även om de absoluta värdena inte är representativa för "the real world", så brukar relativiteten stämma även vid tester ute.

Dvs. ett däck som är snabbare på trumman tenderar vara snabbare även ute.

Ja det däck som har högst rullmotstånd hos BRR kommer helt klart att vara sämre än det som har lägst. Och eftersom han har testat så många däck nu har säkert alla däck i kvartilen med lägst rullmotstånd även i verkligheten lägre rullmotstånd än de i den kvartil som har högst rullmotstånd i BRRs test.
Men man riskerar att lura sig när man väljer det däck som har lägst rullmotstånd hos BRR istf det som har näst lägst (eller 3(7)e lägst) och då tro att man även i verkligheten har däcket med lägst rullmotstånd.
Ngnstans i en av alla artiklar om däck och rullmotstånd har jag läst ett uttalande från en erfaren däckskonstruktör som sa att om man vill ha däck med lägsta möjliga rullmotstånd i verkligheten bör man välja max breda däck som får plats (för fälgbromsade lvg-cyklar) med den lägsta vikten och anpassa trycket efter bredden, detta baserat på antagandet att de lättaste däcken även är däcken med smidigast stomme ("supple casing") vilket skulle vara det som gör skillnad i verkligheten.
Ett exempel som styrker det är att för flera år sedan när Josh Portner var chefsingenjör på Zipp rekommenderade han bredare däck(25mm) pga lägre rullmotstånd trots att Zipp inte sålde så breda däck då, eller att däcken då klarade "105%-regeln"

Så åtminstone bredd och viktmätningarna hos BRR är riktigt användbara

Sen finns andra aspekter förutom bara rullmotstånd att ta hänsyn till vid valet av däck.

+MASSOR

 

[Deleted member 89134]

+MASSOR

 

[Psyclist]

Så, jag läste artikeln du länkade @HåkanC , testar och ge mig in i debatten får se om jag överlever :) Om jag förstår rätt så kan inte en ståltrumma mäta hur följsamt däcket. (casing och hårdhet på däckblandning). Men BRR ger ju indikatorer som vikt, tjocklek och punkteringsskydd. Dessa faktorer borde ju indikera hur följsamt däcket är, hur hård däcksblandning framgår dock inte, det får man googla fram själv. Men borde inte våt greppet säga lite om hårdheten på däcksblandningen, en mjuk blandning borde väl ge bättre grepp? Eller har jag fått det om bakfoten?

BRR testar ju på 4 olika däckstryck och jämför man olika däck med typ samma värden på övriga parametrar så borde man väl kunna lita på att man köper det snabbaste däcket? (Alltså inte att man bara kollar på RR som köpråd, utan mer som ett komplement)

 

[ejma]

BRRs ståltrumma får mycket gnäll för att den är slät, men det är inte sant. Plåtdurk har ett 2 mm högt mönster som ger mer burr än vanlig svensk landsvägsasfalt. Testerna är enkla, repeterbara och är inte beroende av någon hemlig påhittad vägstruktur. En bra referens. Att resultaten inte motsvarar verkliga förhållanden är uppenbart och inget brr förnekar.

https://silverstonesportshub.co.uk/per/ är betydligt mer avancerad men resultaten lär skilja mer pga olika testcyklar och åkare. Så länge framgaffeln sitter fast kommer åkaren störas mindre av vibrationer från underlaget än under riktiga förhållanden. Denna rigg har ett större användningsområde, men lär vara betydligt dyrare att drifta än BRRs.
När GCN tetsade däck på denna rigg var skillnaden med Pirellis bästa 28 mm däck på "asfalt" i spannet 4-7 bar inom 2 watt skillnad, där 5 bar var bäst, men på deras "kullersten" var 2 bar snabbast. Testet tog förstås inte med risken för genomslagspunktering med lägre däcktryck.

 

[Jonatan F]

BRRs ståltrumma får mycket gnäll för att den är slät, men det är inte sant. Plåtdurk har ett 2 mm högt mönster som ger mer burr än vanlig svensk landsvägsasfalt. Testerna är enkla, repeterbara och är inte beroende av någon hemlig påhittad vägstruktur. En bra referens. Att resultaten inte motsvarar verkliga förhållanden är uppenbart och inget brr förnekar.

https://silverstonesportshub.co.uk/per/ är betydligt mer avancerad men resultaten lär skilja mer pga olika testcyklar och åkare. Så länge framgaffeln sitter fast kommer åkaren störas mindre av vibrationer från underlaget än under riktiga förhållanden. Denna rigg har ett större användningsområde, men lär vara betydligt dyrare att drifta än BRRs.
När GCN tetsade däck på denna rigg var skillnaden med Pirellis bästa 28 mm däck på "asfalt" i spannet 4-7 bar inom 2 watt skillnad, där 5 bar var bäst, men på deras "kullersten" var 2 bar snabbast. Testet tog förstås inte med risken för genomslagspunktering med lägre däcktryck.

Först:

Har någon påstått att de har slät trumma? Det som påstås är väl att det är ett trubbigt sätt att mäta men att det har sina fördelar och sina nackdelar?



Följdfråga:
Intressant med GCN! Jag tolkar det som att man bara pratar watt utifrån däcktryck. Vet du om de eller någon annan har testat watt-skillnad mellan bra och dåliga racerdäck? Jag letade efter det för några veckor sedan och Jan Heine har ju en del siffror men han skriver ju i egen sak (typ 10 watt på asfalt om jag minns rätt men det påverkas ju mycket av underlag mm).

Vore kul att ha några generella ungefärliga siffror.

 

[ejma]

Först:

Har någon påstått att de har slät trumma? Det som påstås är väl att det är ett trubbigt sätt att mäta men att det har sina fördelar och sina nackdelar?


Följdfråga:
Intressant med GCN! Jag tolkar det som att man bara pratar watt utifrån däcktryck. Vet du om de eller någon annan har testat watt-skillnad mellan bra och dåliga racerdäck?

Ståltrumma tolkar många som slät.

Ja, i samma test

Sedan kanske GCN testerna mest har underhållningsvärde, men de hyr/lånar personal i detta avsnitt med kompetens och resultatet bör peka åt rätt håll.

 

[Dan C]

Har du kollat på Continental Ultra Sport?

Jag köpte såna till racern, får se hur länge de håller, och om man tycker de är totalt dötrista att köra på.
drygt 200:- har jag för mig.

 

[Salabaladala]

Jag köpte såna till racern, får se hur länge de håller, och om man tycker de är totalt dötrista att köra på.
drygt 200:- har jag för mig.

3/5 godkänt på BRR. Enda budgetdäcket som fått det. Eller om det var Ultra Sport 2

 

[MiMosobo]

Jag har kört med Ultra Sport och tycker att de fungerar helt OK men det är väldigt liten skillnad i pris mot Continental Grand Prix (utan 5000) som jag upplever som väldigt mycket bättre på alla sätt och vis!

Continental Grand Prix 700x25 vikbart

Continental Grand Prix vikbart däck 700x25c (25-622). PolyXBreaker, teknologi från bildäck transformerat in i cykeldäck. PolyXBreaker är ett inbyggt polyester

bikable.se

 

[Dan C]

Jag har kört med Ultra Sport och tycker att de fungerar helt OK men det är väldigt liten skillnad i pris mot Continental Grand Prix (utan 5000) som jag upplever som väldigt mycket bättre på alla sätt och vis!

Continental Grand Prix 700x25 vikbart

Continental Grand Prix vikbart däck 700x25c (25-622). PolyXBreaker, teknologi från bildäck transformerat in i cykeldäck. PolyXBreaker är ett inbyggt polyester

bikable.se

Fast de kostar väl nästan dubbelt så mycket som Ultra Sport.

 

[HåkanC]

Så, jag läste artikeln du länkade @HåkanC , testar och ge mig in i debatten får se om jag överlever :) Om jag förstår rätt så kan inte en ståltrumma mäta hur följsamt däcket. (casing och hårdhet på däckblandning). Men BRR ger ju indikatorer som vikt, tjocklek och punkteringsskydd.

Som jag skrev i #12 är det förstås bra och användbar info

Men borde inte våt greppet säga lite om hårdheten på däcksblandningen, en mjuk blandning borde väl ge bättre grepp? Eller har jag fått det om bakfoten?

Jag tycker det är bättre att jmf med andra däckstester och då ffa de som tidningen Tour gör.
De testar rullmotståndet på platten och på både slätt och grovt underlag

Läs mer här

So testet TOUR: Rollwiderstand von Rennrad-Reifen

TOUR hat einen neuen Prüfstand zur Messung des Rollwiderstands von Reifen entwickelt. Unser Video erklärt das Funktionsprinzip.

www.tour-magazin.de

De testar även våtgreppet i verkligheten

Läs mer här

Reifentest: So testet TOUR Rennradreifen

Reifentest: TOUR testet die Haftung und das Verhalten von Reifen auf einer bewässerten Kreisbahn und schürft dabei wertvolle Informationen.

www.tour-magazin.de

Då kan man inte enbart se vilka däck som har låg skillnad mellan rullmotståndet på slätt resp grovt underlag utan även vilken koppling det har till våtgreppet.

det är väldigt liten skillnad i pris mot Continental Grand Prix

Fast de kostar väl nästan dubbelt så mycket som Ultra Sport.

Du får handla dina däck från samma ställe som @MiMosobo

 

[Corvid-19]

110 öre/mil kostar det mig att cykla på GP5000 med dagens däckpriser. Klart värt pengarna imo. Har fått några genomslagspunkteringar men tvivlar på att det är däckens fel.

 

[Dan C]

Du får handla dina däck från samma ställe som @MiMosobo

Jaha? Och där tycks de kosta dubbelt mot vad jag betalade för Ultra Sport.

 

[Hans__L]

110 öre/mil kostar det mig att cykla på GP5000 med dagens däckpriser. Klart värt pengarna imo. Har fått några genomslagspunkteringar men tvivlar på att det är däckens fel.

Hur många mil stoppar de däcken?

 

[Corvid-19]

Hur många mil stoppar de däcken?

Jag får ut ~700 mil ur bakdäcken. Efter 1300 mil på framdäcket börjar det bli dags att byta det, men det klarar nog några hundra mil till utan problem.

 

[Hans__L]

Jag får ut ~700 mil ur bakdäcken. Efter 1300 mil på framdäcket börjar det bli dags att byta det, men det klarar nog några hundra mil till utan problem.

Spännande, mitt fabriks monterade Pirelli p7 sport klarade knappt 400 mil som bakdäck, sedan var det platt, rejält halt i kurvorna men i och för sig inte nere i corden. Kan ju hända att det har med mina ca 85 kg att göra, men ändå.

Framdäcket går bak nu och borde väl uppskattningsvis ha 200 mil kvar efter bytet (kanske 100 nu men slitage varningen är tydlig).

Nytt fram är ett Pirelli p zero race 4s som ska vara både lättare och roligare, men det återstår att se...

Kan inte säga att jag märkt någon dramatisk skillnad, men det kanske kommer när jag byter bak.