Tips och råd för snabb (inte nödvändigtvis instegs-) gravel

[ediryppah]

Söker erfarenheter/tips/råd från luttrade grusvägscyklister. Gärna ni som cyklar mycket grus, extra trevligt med erfarenhet av olika modeller.

Målet för mig är snabba träningsrundor, både solo och i grupp. Här omkring verkar det vara mest sportgrus men har inte gett mig ut allt för djupt i skogen på landsvägscykeln, och med MTB kommer jag sällan så långt bort. Finns ju en och annan lösare nedfart eller nylagt rullgrus.

Jag har kollat på allt från instegsgravel med GRX400 till betydligt dyrare alternativ. Har ingen spikad budget - viktigare att det känns rätt. Jag vill ha bang for buck snarare än billigt. Med det sagt max 40k, men helst betydligt billigare (gillar jag ens gravel?). Smartast är nog att köpa en "billig" för 10-20 med aluram, GRX400 och successivt göra den till min genom uppgraderingar från reservdelslådan och nyinköp.

Krav/önskemål:

• Rund sadelstolpe.
• Helst halvintegrerat (inte genom styre/styrstam/styrlager). Kan acceptera dragning framför styrlager om det är mekvänligt.
• Inga proprietära speciallösningar.
• 700c-hjul, plats för minst 45 mm däck. Mer utrymme är trevligt men inser att det begränsar utbudet.
• Fästen för skärmar är starkt önskemål men inte avgörande.

Geometri: Min landsväg har stack 594, reach 395. Sitter med lite spacers och 180 mm kombinerad stam/styr-reach. Jag gissar att man på gravel gärna sitter lika, eller något kortare/högre - erfarenheter? Nu har jag redan hög position men ganska utsträckt, tror liknande stack men möjligen lite kortare totalreach vore bra. Men återigen, jag vet inte riktigt hur man ska sitta på gravel kontra landsväg.

Utväxling: Magen säger 2x då jag vet med mig att en stor del av varje runda blir på asfalt och snabbt grus

Kan köpa lokalt (Göteborg med omnejd) men online funkar om priset är rätt.


Vilka modeller tycker ni är värda att kika på?
Och vilka hemsidor/butiker bör jag titta på? Jag tror mig veta om ett gäng fysiska butiker men online kollar jag bara bike24/bike-discount/bike-components. Lär väl finnas hundratals butiker i EU där man möjligen kan hitta något rea-klipp.

 

[Manurhin2]

Söker erfarenheter/tips/råd från luttrade grusvägscyklister. Gärna ni som cyklar mycket grus, extra trevligt med erfarenhet av olika modeller.

Målet för mig är snabba träningsrundor, både solo och i grupp. Här omkring verkar det vara mest sportgrus men har inte gett mig ut allt för djupt i skogen på landsvägscykeln, och med MTB kommer jag sällan så långt bort. Finns ju en och annan lösare nedfart eller nylagt rullgrus.

Jag har kollat på allt från instegsgravel med GRX400 till betydligt dyrare alternativ. Har ingen spikad budget - viktigare att det känns rätt. Jag vill ha bang for buck snarare än billigt. Med det sagt max 40k, men helst betydligt billigare (gillar jag ens gravel?). Smartast är nog att köpa en "billig" för 10-20 med aluram, GRX400 och successivt göra den till min genom uppgraderingar från reservdelslådan och nyinköp.

Krav/önskemål:

• Rund sadelstolpe.
• Helst halvintegrerat (inte genom styre/styrstam/styrlager). Kan acceptera dragning framför styrlager om det är mekvänligt.
• Inga proprietära speciallösningar.
• 700c-hjul, plats för minst 45 mm däck. Mer utrymme är trevligt men inser att det begränsar utbudet.
• Fästen för skärmar är starkt önskemål men inte avgörande.

Geometri: Min landsväg har stack 594, reach 395. Sitter med lite spacers och 180 mm kombinerad stam/styr-reach. Jag gissar att man på gravel gärna sitter lika, eller något kortare/högre - erfarenheter? Nu har jag redan hög position men ganska utsträckt, tror liknande stack men möjligen lite kortare totalreach vore bra. Men återigen, jag vet inte riktigt hur man ska sitta på gravel kontra landsväg.

Utväxling: Magen säger 2x då jag vet med mig att en stor del av varje runda blir på asfalt och snabbt grus

Kan köpa lokalt (Göteborg med omnejd) men online funkar om priset är rätt.


Vilka modeller tycker ni är värda att kika på?
Och vilka hemsidor/butiker bör jag titta på? Jag tror mig veta om ett gäng fysiska butiker men online kollar jag bara bike24/bike-discount/bike-components. Lär väl finnas hundratals butiker i EU där man möjligen kan hitta något rea-klipp.

Precis så jag använder min, definitivt 2x
Har ett supersnabbt ramset till salu

 

[Pfaff]

https://www.facebook.com/permalink.php?story_fbid=pfbid0ZqoazsuEZZiZSEpGy4WGAXC9EhZH9BoCXQzD1HjgezEcgddCVrJ15NwyBhJ4Scf5l&id=100063973783995

Jaha, då prövar vi denna då:

Best budget gravel bikes 2025: Gravel options that won't break the bank

Whether you're gravel racing or seeking bikepacking adventures, our pick of the best budget gravel bikes will get you off-road at an affordable price

www.cyclingnews.com

 

[DanielS]

Finns ju många fina cyklar att kolla på. Jag hade en lvg och en FS mtb så valde en ganska "äventyrs-inriktad" gravel (canyon grizl gen 1) för att få något som fyller luckan mellan mina andra cyklar.

Valde 2x just för bättre asfalts-cykling, 2.1" däck går in utan skärmar, alu och GRX400 så relativt billig för att jag ska kunna pausa utanför en mataffär eller restaurang utan att bli alltför nervös.

Canyon har en speciallösning som är tjockare gaffelrör än standard, vilket gör att det kan vara lite svårt att hitta en passande styrstam om man behöver byta. De har gått ifrån det på någon nyare modell men osäker på vilken.

Jag tycker din startpunkt med något kortare (total) reach låter vettigt. Vissa vill ju ha lite längre reach på ramen på en cykel som ska köras i stökigare terräng, så många gravels har ju lite längre reach-mått men kommer med kortare styrstam. Längre reach blir stabilare i stök, kortare ram lite mer lekfullt i övrigt.

Båda varianterna hade nog fungerat bra för mig. Min nuvarande har längre reach och kortare styrstam, vid direkt jämförelse blir det lite segare upplevelse jämfört med lvg, samtidigt har den något jag inte riktigt kan beskriva som gör att jag gillar att cykla på den.

 

[C-dale]

Lauf Seigla , med eller utan fjädrande framgaffel, ger nog mest pang för pengarna.

 

[Jonatan F]

jag körde en open up i två veckor med Campagnolo Ekar 13 växlad.

Inte billig men en jävla toppencykel. Bör fylla allt du söker tror jag. 1x funkade fint med 13 växlar. Tight kassett i landsvägs-spannet och sedan några klätterväxlar. Saknade aldrig 2x.

förutom priset ser jag egentligen inga stora nackdelar med den.

 

[ediryppah]

Lauf Seigla , med eller utan fjädrande framgaffel, ger nog mest pang för pengarna.

Finns någon europeisk återförsäljare för Lauf? Kan inte tänka mig att man får något vidare pang för pengarna med importmoms, frakt etc.

 

[Pfaff]

Finns någon europeisk återförsäljare för Lauf? Kan inte tänka mig att man får något vidare pang för pengarna med importmoms, frakt etc.

Island är väl med i EES

 

[Jonatan F]

Finns någon europeisk återförsäljare för Lauf? Kan inte tänka mig att man får något vidare pang för pengarna med importmoms, frakt etc.

Ta båten och invig cykeln med en långtur på Island ;)

 

[ediryppah]

Island är väl med i EES

Tror de skickar från USA

 

[C-dale]

Finns någon europeisk återförsäljare för Lauf? Kan inte tänka mig att man får något vidare pang för pengarna med importmoms, frakt etc.

Om jag fattat rätt har Lauf nu ett centrallager i USA. Kostnaden skall framgå när man gör en fiktiv beställning på deras hemsida. Har tittat på en Seigla med SRAM Red XPLR grupp som nog skulle bli betydligt billigare än motsvarande från märken som Trek, Specialized etc.

 

[glitch]

jag körde en open up i två veckor med Campagnolo Ekar 13 växlad.

Inte billig men en jävla toppencykel. Bör fylla allt du söker tror jag. 1x funkade fint med 13 växlar. Tight kassett i landsvägs-spannet och sedan några klätterväxlar. Saknade aldrig 2x.

förutom priset ser jag egentligen inga stora nackdelar med den.

OPENCycle OPEN U.P. GravelPlus- Frameset/ JEDI Sports Shop

OPENCycle OPEN U.P. GravelPlus and other framesets can be found at your road bike specialist JEDI Sports. Go to the store now. ☚

www.jedi-sports.de

Om storlekarna som är kvar passar är det ett riktigt bra pris. Men den tar ju inte så feta däck.

 

[Jonatan F]

OPENCycle OPEN U.P. GravelPlus- Frameset/ JEDI Sports Shop

OPENCycle OPEN U.P. GravelPlus and other framesets can be found at your road bike specialist JEDI Sports. Go to the store now. ☚

www.jedi-sports.de

Om storlekarna som är kvar passar är det ett riktigt bra pris. Men den tar ju inte så feta däck.

Ja det var mindre än jag trodde. Jag körde 35 eller 38 (minns ej) och kändes som gott om plats men kanske var tight bak.

Edit:
Inköpspriset på den ramen var 2 500 eur så verkligen bra pris!

 

[n3wton]

Tror du är spot on med specen/tankarna @ediryppah . Jag hade inte brytt mig nämnvärt om monsterdäckutrymme trots hypen, men inte under 40 mm i dagsläget skulle jag säga.

Har tyvärr inga tips på specifika cyklar då jag tycker allt i kolfiber känns som extremt dålig pang för pengen om man ser till hur fort en modern kolfiberhoj åldras design- och standardmässigt (men det är ju en ren gissning från min sida). Aluminium är och förblir ett jäkligt tråkigt material att bygga ramar i av många anledningar. Stålcyklar behöver man vara en aning nischad för att uppskatta gissar jag. Summa summarum får man antingen köpa dyr snajsig kolfiberhoj som gissningsvis kommer upplevas ganska fadd om några år, eller en dyr snajsig stålcykel som väger något kilo mer än sin kolfiberkompis.

 

[Jonatan F]

Tror du är spot on med specen/tankarna @ediryppah . Jag hade inte brytt mig nämnvärt om monsterdäckutrymme trots hypen, men inte under 40 mm i dagsläget skulle jag säga.

Har tyvärr inga tips på specifika cyklar då jag tycker allt i kolfiber känns som extremt dålig pang för pengen om man ser till hur fort en modern kolfiberhoj åldras design- och standardmässigt (men det är ju en ren gissning från min sida). Aluminium är och förblir ett jäkligt tråkigt material att bygga ramar i av många anledningar. Stålcyklar behöver man vara en aning nischad för att uppskatta gissar jag. Summa summarum får man antingen köpa dyr snajsig kolfiberhoj som gissningsvis kommer upplevas ganska fadd om några år, eller en dyr snajsig stålcykel som väger något kilo mer än sin kolfiberkompis.

Som Håkan ofta påpekar finns det inget i materialet aluminium som gör det till ett sämre material - men* trots det har jag aldrig cyklat på en aluminiumcykel som ger mig den där härliga frihetskänslan när cykeln bara svarar och man flyger fram som en vinthund. Jag kan inte heller påminna mig om att jag träffat någon som föredrar sin aluminiumcykel framför en bra stål- eller kolfibercykel.

* Jag tror det beror på att aluminiumcyklar ofta designas med överdrivet styva ramar. Aluminium ”kräver” delvis det för att hålla riktigt länge och lämpar sig väl för det genom hydro-formning mm.

Detta är sagt av en som är djupt i stål-kulten. En som gick från en Open till det här och kände att det, förutom växlarna, var en förbättring. Så jag är nog ganska smal i mina preferenser. Men jävlar vad responsiv och kvick den är på grus! Och noll oro för stenskott. Och galet bang for buck (gratis ram och parts bin special). Men ta allt jag säger med två nypor salt.

 

[n3wton]

Som Håkan ofta påpekar finns det inget i materialet aluminium som gör det till ett sämre material - men* trots det har jag aldrig cyklat på en aluminiumcykel som ger mig den där härliga frihetskänslan när cykeln bara svarar och man flyger fram som en vinthund. Jag kan inte heller påminna mig om att jag träffat någon som föredrar sin aluminiumcykel framför en bra stål- eller kolfibercykel.

* Jag tror det beror på att aluminiumcyklar ofta designas med överdrivet styva ramar. Aluminium ”kräver” delvis det för att hålla riktigt länge och lämpar sig väl för det genom hydro-formning mm.

Detta är sagt av en som är djupt i stål-kulten. En som gick från en Open till det här och kände att det, förutom växlarna, var en förbättring. Så jag är nog ganska smal i mina preferenser. Men jävlar vad responsiv och kvick den är på grus! Och noll oro för stenskott. Och galet bang for buck (gratis ram och parts bin special). Men ta allt jag säger med två nypor salt.
Visa bilaga 788608

Man riskerar ju alltid att få Håkan på sig, men innan han hunnit skriva tänker jag försvara mig genom att säga att min aversion mot alu är att det är ett ganska kasst material som sådant mer än att det inte går att göra fina alucyklar (Cannondale har ju bland annat gjort kalasfina sådana landsvägscyklar osv). Ganska lätt i förhållande till sin initiala styrka såklart, men utmattas över tid och framförallt närapå omöjligt att laga (jo, jag vet att folk gör det, men därefter lagas det på nytt efter en kvart igen osv ända tills dess att svetskunnige personen ger upp eftersom det bara går sönder hela tiden - true story). Vältillverkade saker håller säkert jättebra, men knappast något att bygga våta graveldrömmar på om man inte accepterar att drömmarna plötsligt blir torra efter några år.

 

[Jonatan F]

Man riskerar ju alltid att få Håkan på sig, men innan han hunnit skriva tänker jag försvara mig genom att säga att min aversion mot alu är att det är ett ganska kasst material som sådant mer än att det inte går att göra fina alucyklar (Cannondale har ju bland annat gjort kalasfina sådana landsvägscyklar osv). Ganska lätt i förhållande till sin initiala styrka såklart, men utmattas över tid och framförallt närapå omöjligt att laga (jo, jag vet att folk gör det, men därefter lagas det på nytt efter en kvart igen osv ända tills dess att svetskunnige personen ger upp eftersom det bara går sönder hela tiden - true story). Vältillverkade saker håller säkert jättebra, men knappast något att bygga våta graveldrömmar på om man inte accepterar att drömmarna plötsligt blir torra efter några år.

Instämmer helt!

 

[Laan84]

Letar efter ungefär samma som du..

 

[ediryppah]

Tror du är spot on med specen/tankarna @ediryppah . Jag hade inte brytt mig nämnvärt om monsterdäckutrymme trots hypen, men inte under 40 mm i dagsläget skulle jag säga.

Har tyvärr inga tips på specifika cyklar då jag tycker allt i kolfiber känns som extremt dålig pang för pengen om man ser till hur fort en modern kolfiberhoj åldras design- och standardmässigt (men det är ju en ren gissning från min sida). Aluminium är och förblir ett jäkligt tråkigt material att bygga ramar i av många anledningar. Stålcyklar behöver man vara en aning nischad för att uppskatta gissar jag. Summa summarum får man antingen köpa dyr snajsig kolfiberhoj som gissningsvis kommer upplevas ganska fadd om några år, eller en dyr snajsig stålcykel som väger något kilo mer än sin kolfiberkompis.

Som Håkan ofta påpekar finns det inget i materialet aluminium som gör det till ett sämre material - men* trots det har jag aldrig cyklat på en aluminiumcykel som ger mig den där härliga frihetskänslan när cykeln bara svarar och man flyger fram som en vinthund. Jag kan inte heller påminna mig om att jag träffat någon som föredrar sin aluminiumcykel framför en bra stål- eller kolfibercykel.

* Jag tror det beror på att aluminiumcyklar ofta designas med överdrivet styva ramar. Aluminium ”kräver” delvis det för att hålla riktigt länge och lämpar sig väl för det genom hydro-formning mm.

Detta är sagt av en som är djupt i stål-kulten. En som gick från en Open till det här och kände att det, förutom växlarna, var en förbättring. Så jag är nog ganska smal i mina preferenser. Men jävlar vad responsiv och kvick den är på grus! Och noll oro för stenskott. Och galet bang for buck (gratis ram och parts bin special). Men ta allt jag säger med två nypor salt.
Visa bilaga 788608

Svarar er båda:
Hemma finns både kolfiber, aluminium och stålcyklar och nu ska jag svära i kyrkan - jag tycker inte skillnaderna är så dramatiska. Jag uppskattar kolfibercyklar för dess låga vikt, stål för hur stiligt tunna runda rör är och aluminium för hur robust och enkelt det är. Är med andra ord inte frälst ännu (men är öppen för att bli om någon vill sponsra mig med en titanram).

Men vettigt perspektiv på att gravel utvecklas snabbt och att raketen man köper 2025 känns helt fel 2028. Riskerar ju att bli som att köpa en MTB under 10-talet.

 

[Laan84]

Har du kollat cube nuroad c:62 pro?
Bra hjul på cykel för drygt 30 är ovanligt

 

[Agipp]

Jag köpte en gravel från Borås cykelfabrik. Haft den i 3 år nu och kör mest grusväg/ asfalt och enstaka tillfällen mindre skogsstig.

Jag har inte helt koll på geometrin men jag får lätt plats med 45 mm (40 mm med stänkskärmar utan problem) men utöver det uppfyller den dina krav. Jag kör rival axs med 2 delat fram och är väldigt nöjd med cykeln på det stora hela.

 

[HåkanC]

Svarar er båda:
Hemma finns både kolfiber, aluminium och stålcyklar och nu ska jag svära i kyrkan - jag tycker inte skillnaderna är så dramatiska. Jag uppskattar kolfibercyklar för dess låga vikt, stål för hur stiligt tunna runda rör är och aluminium för hur robust och enkelt det är. Är med andra ord inte frälst ännu (men är öppen för att bli om någon vill sponsra mig med en titanram).

Bra inlägg!
Jag har skrivit det för och kommer antagligen att fortsätta att skriva det under måånga år:
Vissa cykelnördars fixering vid rammaterialet är som HiFinördars sladdfixering.

Jag hoppas att det blir en cykel du blir nöjd med och att ramen,
oavsett material, är välkonstruerad, väldesignad och vältillverkad.

 

[aben]

• 700c-hjul, plats för minst 45 mm däck. Mer utrymme är trevligt men inser att det begränsar utbudet.

Tror du kommer vilja ha bredare än 45 mm.

 

[Guson]

Det viktiga är att cykeln passar dig!

Pris, rammaterial, hjul, mm spelar ingen större roll, som alltid är det den som sitter på, som bestämmer farten. En elitcyklist kan sitta på en damtralla, och cykla fortare än vad de flesta kan, även om de har en 100"kr cykel.

 

[ediryppah]

Har du kollat cube nuroad c:62 pro?
Bra hjul på cykel för drygt 30 är ovanligt

Jo, den verkar lite slutsåld på de flesta ställen. Cykeln är dock en typisk sådan som inte ger mig något vidare ha-begär. Rent spec-mässigt är den svårslagen men ingen tydlig usp eller lockelse utöver det.

Jag köpte en gravel från Borås cykelfabrik. Haft den i 3 år nu och kör mest grusväg/ asfalt och enstaka tillfällen mindre skogsstig.

Jag har inte helt koll på geometrin men jag får lätt plats med 45 mm (40 mm med stänkskärmar utan problem) men utöver det uppfyller den dina krav. Jag kör rival axs med 2 delat fram och är väldigt nöjd med cykeln på det stora hela.

Tycker inte det är så tydligt bra värde på en BCF cykel jämfört med t.ex. Cube. Om möjligt får man mer cykel för pengarna (på pappret) från Cube än BCF. Möjligt de är bättre, men hur ska jag veta det när det troligen bara är katalog-ram och hjul.

Det viktiga är att cykeln passar dig!

Pris, rammaterial, hjul, mm spelar ingen större roll, som alltid är det den som sitter på, som bestämmer farten. En elitcyklist kan sitta på en damtralla, och cykla fortare än vad de flesta kan, även om de har en 100"kr cykel.

En medioker cyklist som jag behöver all hjälp jag kan få. Det är ju vi som behöver dyra cyklar.

 

[aben]

Tror du kommer vilja ha bredare än 45 mm.

Jag cyklar en del grus och har gått från 32 mm till 37, 40 och nu 55 mm breda ballongdäck som jag gillar skarpt, utvecklingen har gått samma väg för de som tävlar och ramtillverkarna ökar däcksutrymmet för varje ny modell, Fairlight Secan klarar i sin senaste version 2,1" och mindre utrymme hade jag inte valt på en ny gruscykel.

 

[glitch]

Jag cyklar en del grus och har gått från 32 mm till 37, 40 och nu 55 mm breda ballongdäck som jag gillar skarpt, utvecklingen har gått samma väg för de som tävlar och ramtillverkarna ökar däcksutrymmet för varje ny modell, Fairlight Secan klarar i sin senaste version 2,1" och mindre utrymme hade jag inte valt på en ny gruscykel.

+1 den! Efter att ha kört storleksordningen ~150 mil med 2.1 TB är jag rätt såld på konceptet förutsatt att man cyklar ett brett spectra av grus. Cyklar man snällt grus / packad hård jordväg och mycket asfalt däremellan så hade det inte varit förstahandsvalet men för grus som varierar ända upp till stora stenar så är det kanon. Speciellt om man också cyklar med packning ibland.
Köper man nytt idag så finns ingen anledning att köpa nåt med mindre än 50 utrymme.

 

[n3wton]

+1 den! Efter att ha kört storleksordningen ~150 mil med 2.1 TB är jag rätt såld på konceptet förutsatt att man cyklar ett brett spectra av grus. Cyklar man snällt grus / packad hård jordväg och mycket asfalt däremellan så hade det inte varit förstahandsvalet men för grus som varierar ända upp till stora stenar så är det kanon. Speciellt om man också cyklar med packning ibland.
Köper man nytt idag så finns ingen anledning att köpa nåt med mindre än 50 utrymme.

Jag är mycket för breda däck och var extremt tidigt ute med att cykla "snabbcykling" med sådana däck, men hur ser du på faktumet att många trender går i någon pendelrörelse där pendeln svänger för långt för att sen lugna ner sig lite mer åt mitten?

Jag tänker verkligen att stora däck har sitt användningsområde, men att det är så sjukt sällan man cyklar en kombination där man behöver stora däck men kan leva utan någon direkt kontroll på cykeln i form av att man ändå kör med lågt/långtfram/smalt styre där stora stenar ändå kommer sopa bort framhjulet för dig om du kör riktigt fort? Jag kan inte riktigt se det, även om jag försöker...

Tänker också en hel del på mtb-trenden med 29+-däck där det skulle cyklas 2,8-däck mest hela tiden. Finns väl i princip ingen som kör sådana as till däck numer? Det finns liksom en magisk gräns där ett däck tål det som det utsätts för (för liten volym så punkar man) men samtidigt inte blir studsbolligt och trögt (främst avseende massa då).

Jag körde bockstyre med 55 mm 700-hjul ett tag men såg aldrig funktionen med dessa. Hade då i princip snabbast/lättast möjliga däck. Idag är jag åter på 42 mm däck, men med breda fälgar som lägger på yttepytte lite volym. Dom är sweetspot för mig på gravelhoj skulle jag vilja påstå.

Jag cyklar en del grus och har gått från 32 mm till 37, 40 och nu 55 mm breda ballongdäck som jag gillar skarpt, utvecklingen har gått samma väg för de som tävlar och ramtillverkarna ökar däcksutrymmet för varje ny modell, Fairlight Secan klarar i sin senaste version 2,1" och mindre utrymme hade jag inte valt på en ny gruscykel.

Men visst är det så att dina 50 mm breda däck sitter på 559-hjul? Det är ju en hel del som skiljer där som gör att jämförelsen haltar, eftersom bredare däck lär göra mer nytta på mindre hjul (eftersom de är sämre på att rulla över saker - såsom sten som punkterar dem etc) plus att viktstraffet inte är lika stort. Jag vet att du brukar påstå att vikten inte spelar någon roll när man väl fått upp farten, men varje litet tramptag är en acceleration (annars hade du inte behövt trampa) så det är en teori som jag inte riktigt köper.

Jag vet att du inte gillar när jag kommenterar och ifrågasätter, men jag tycker verkligen att jämförelserna från dina cyklar och din cykling inte är så relevanta när någon letar snabb gravelcykel (som det står i rubriken) där avsikten är att cykla träningsrundor utan packning och dylikt. Du har din nisch vilket jag gillar, men allt är inte rakt överförbart till andras cykling.

 

[glitch]

Jag är mycket för breda däck och var extremt tidigt ute med att cykla "snabbcykling" med sådana däck, men hur ser du på faktumet att många trender går i någon pendelrörelse där pendeln svänger för långt för att sen lugna ner sig lite mer åt mitten?

Jag tänker verkligen att stora däck har sitt användningsområde, men att det är så sjukt sällan man cyklar en kombination där man behöver stora däck men kan leva utan någon direkt kontroll på cykeln i form av att man ändå kör med lågt/långtfram/smalt styre där stora stenar ändå kommer sopa bort framhjulet för dig om du kör riktigt fort? Jag kan inte riktigt se det, även om jag försöker...

Tänker också en hel del på mtb-trenden med 29+-däck där det skulle cyklas 2,8-däck mest hela tiden. Finns väl i princip ingen som kör sådana as till däck numer? Det finns liksom en magisk gräns där ett däck tål det som det utsätts för (för liten volym så punkar man) men samtidigt inte blir studsbolligt och trögt (främst avseende massa då).

Vad som blir nya sweet spot återstår att se. Just nu är det ju fortfarande rätt tunnt med smala snabba mtb däck runt dryga 2".

Mtb har ju gått vidare till bredare i takt med knöligare banor mm.

Samtidigt har graveldäcken svällt och fler och fler alternativ runt 50 mm börjar dyka upp.
Det kommer så klart hända en del och vad som blir "bäst" beror ju på vilka däck som utvecklas.

Och då är det ju nice att köpa en ram som har marginalerna med sig så man kan experimentera med vad som blir bäst för en själv.
Tyngre cyklister eller mindre tekniskt duktlga t.ex. kan ju dra fördel av bredare däck på en viss sträcka meda någon skicklig lätt cyklist kanske kan köra snabbare med smalare.

Vad som är bäst beror ju på förhållanden, förmåga osv. Men det är dumt att låta sig begränsas redan från start pga. ram med dåligt utrymme.

En annan aspekt som nämns i tävlingssammanhang på stora lopp är att de som inte ligger först ofta inte har lyxen att välja spår. Man ligger i stora klungor med damm som yr runt sig - då kan det vara gynnsamt med större däck då ekipaget inte påverkas lika mycket av oförutsedda saker på vägen som hål, stenar och annat man inte hinner parera.

Sen beror ju var som defineras med stora däck - börjar vi snacka 2.35+ då är användningsområdet snarare remote bikepacking och sittställningen knappast den rejsigaste. Men för att cykla fort på allsköns gravel är 2"-2.2" väldigt nice. :)

 

[n3wton]

Vad som blir nya sweet spot återstår att se. Just nu är det ju fortfarande rätt tunnt med smala snabba mtb däck runt dryga 2".

Mtb har ju gått vidare till bredare i takt med knöligare banor mm.

Samtidigt har graveldäcken svällt och fler och fler alternativ runt 50 mm börjar dyka upp.
Det kommer så klart hända en del och vad som blir "bäst" beror ju på vilka däck som utvecklas.

Och då är det ju nice att köpa en ram som har marginalerna med sig så man kan experimentera med vad som blir bäst för en själv.
Tyngre cyklister eller mindre tekniskt duktlga t.ex. kan ju dra fördel av bredare däck på en viss sträcka meda någon skicklig lätt cyklist kanske kan köra snabbare med smalare.

Vad som är bäst beror ju på förhållanden, förmåga osv. Men det är dumt att låta sig begränsas redan från start pga. ram med dåligt utrymme.

En annan aspekt som nämns i tävlingssammanhang på stora lopp är att de som inte ligger först ofta inte har lyxen att välja spår. Man ligger i stora klungor med damm som yr runt sig - då kan det vara gynnsamt med större däck då ekipaget inte påverkas lika mycket av oförutsedda saker på vägen som hål, stenar och annat man inte hinner parera.

Sen beror ju var som defineras med stora däck - börjar vi snacka 2.35+ då är användningsområdet snarare remote bikepacking och sittställningen knappast den rejsigaste. Men för att cykla fort på allsköns gravel är 2"-2.2" väldigt nice. :)

Håller med i vissa delar, och syftet med mitt inlägg var nog mest att nyansera lite kring däckutrymme då det väldigt ofta förespråkas "bredast möjligt" vilket jag kan tycka blir tokigt.

Har väl sagts tusen gånger nu kanske, men bredare däck kommer behöva resultera i längre kedjestag/bredare q-faktor eller något annat som inte nödvändigtvis är en positiv sak om man vill ha en bra cykel. Som alltid högst subjektivt, men tror att många kommer köpa en cykel som de efter ett tag inser inte är så jäkla kul. Overbikeing är en fälla man lätt hamnar i (och ofta köper sig ur genom att byta cykel?). Jag har gjort så åtminstone.

Hehe, ligger man mitt i stor klunga i 40-50 km/h och det är dammigt och grovt grus/stenigt hade jag inte velat sitta på min vanliga gravelhoj direkt!

 

[aben]

Men visst är det så att dina 50 mm breda däck sitter på 559-hjul? Det är ju en hel del som skiljer där som gör att jämförelsen haltar, eftersom bredare däck lär göra mer nytta på mindre hjul (eftersom de är sämre på att rulla över saker - såsom sten som punkterar dem etc) plus att viktstraffet inte är lika stort. Jag vet att du brukar påstå att vikten inte spelar någon roll när man väl fått upp farten, men varje litet tramptag är en acceleration (annars hade du inte behövt trampa) så det är en teori som jag inte riktigt köper.

Jag vet att du inte gillar när jag kommenterar och ifrågasätter, men jag tycker verkligen att jämförelserna från dina cyklar och din cykling inte är så relevanta när någon letar snabb gravelcykel (som det står i rubriken) där avsikten är att cykla träningsrundor utan packning och dylikt. Du har din nisch vilket jag gillar, men allt är inte rakt överförbart till andras cykling.

Det efterfrågades egen erfarenhet av gruscykling och det har jag många mil av med olika bredd på däcken. Så varför det inte skulle vara relevant vet jag inte?

När du skriver att 40 mm räcker, för mig låter det som att din egen erfarenhet av gruscykling inte är så stor och kanske mest teoretisk? Skillnaden mellan 40 mm och de 50-60 mm däck som eliten nu oftast använder är betydande och i synnerhet när det går fort. Det är därför de slog igenom på tävling i princip direkt när man väl insåg detta.

Men jag kan förstå de som inte provat själva och är skeptiska, jag var själv det först och det tog tid att vänja sig vid så breda däck för det känns som de är klart långsammare på väg, faktiskt så att jag kalibrerade cykeldatorn två gånger och sen också testade mot en radarmätare för jag trodde den visade för mycket. Lite motorcykelkänsla över det när man är van vid smalare däck

Det blir intressant att se hur utvecklingen blir framöver, 2,4" är väl ungefär övre gränsen för att få plats med bibehållen geo så jag tror bredden kommer stanna vid 2"-2.4" för gravel, att man skulle gå tillbaka till smala däck lär inte hända. Landsvägsdäck tror jag kommer gå upp några mm till, från dagens 30 till kanske 35 mm.

 

[n3wton]

Det efterfrågades egen erfarenhet av gruscykling och det har jag många mil av med olika bredd på däcken. Så varför det inte skulle vara relevant vet jag inte?

När du skriver att 40 mm räcker, för mig låter det som att din egen erfarenhet av gruscykling inte är så stor och kanske mest teoretisk? Skillnaden mellan 40 mm och de 50-60 mm däck som eliten nu oftast använder är betydande och i synnerhet när det går fort. Det är därför de slog igenom på tävling i princip direkt när man väl insåg detta.

Men jag kan förstå de som inte provat själva och är skeptiska, jag var själv det först och det tog tid att vänja sig vid så breda däck för det känns som de är klart långsammare på väg, faktiskt så att jag kalibrerade cykeldatorn två gånger och sen också testade mot en radarmätare för jag trodde den visade för mycket. Lite motorcykelkänsla över det när man är van vid smalare däck

Det blir intressant att se hur utvecklingen blir framöver, 2,4" är väl ungefär övre gränsen för att få plats med bibehållen geo så jag tror bredden kommer stanna vid 2"-2.4" för gravel, att man skulle gå tillbaka till smala däck lär inte hända. Landsvägsdäck tror jag kommer gå upp några mm till, från dagens 30 till kanske 35 mm.

Jag skrev ju just varför jämförelsen haltade, så du får nog läsa om mitt inlägg.

Jag har cyklat massor av grus, känner mig enormt trygg i att kunna diskutera vad som är bäst vid ett givet tillfälle. Du försöker alltid förringa min erfarenhet, vilket jag inte vet vad det ska tjäna till. Klart det är lite störande, men det beror på argumentationstekniken och inte att jag sitter i ett luftslott. Både min cyklar, långcykelturer och en massa annat från högt till lågt finns ganska väldokumenterat här på happy sedan 2009 eller vad det är. Jag är inte så svår att hitta på Strava heller, så vill du närstudera mig kan jag PMa dig en länk dit. Skrev ju dessutom att jag också cyklat just med en uppsättning av däck- och fälgkombination som idag hypas ganska rejält med 700-hjul och 55 mm breda superlätta supervälrullande däck. Men jaja.

Vilka proffs syftar du på? Ofta refererar man ju till amerikanska graveltävlingar som skiljer sig en hel del från de som går här i Europa och framförallt här i Sverige. Svenska graveltävlingar körs inte oftast på 50-60 mm breda däck. Men det har du säkert koll på såklart.

Lägg gärna upp en bild på en av dina cyklar som ens lite liknar en modern gravelhoj med riktigt breda däck (dvs typ 50 mm som var det jag ifrågasatte användningsområdet av), avsedd för att träna cykel på i hastigheter som är aktuella för en motionär ute på träningsrunda.

 

[Laan84]

Pajkastning leder oss inte direkt framåt…

 

[mzi]

Pajkastning

?

 

[Laan84]

?

Ok, kanske lite överdrivet men snoppmätartävling om vem som cyklat mest grus och därför har mest korrekt åsikt i några inlägg…

 

[glitch]

Fast man behöver liksom inte hela vägen över pölen för att hitta elit som kör breda däck. På Traka t.ex. var det gott om 50mm och uppåt och många hade nog gärna kört bredare men begränsas av sina sponsorers ramar.

Men som sagt tidigare - gravel är ett otroligt brett spektra så det finns inget som alltid är bäst.

 

[aben]

Jag skrev ju just varför jämförelsen haltade, så du får nog läsa om mitt inlägg.

Jag har cyklat massor av grus, känner mig enormt trygg i att kunna diskutera vad som är bäst vid ett givet tillfälle. Du försöker alltid förringa min erfarenhet, vilket jag inte vet vad det ska tjäna till. Klart det är lite störande, men det beror på argumentationstekniken och inte att jag sitter i ett luftslott. Både min cyklar, långcykelturer och en massa annat från högt till lågt finns ganska väldokumenterat här på happy sedan 2009 eller vad det är. Jag är inte så svår att hitta på Strava heller, så vill du närstudera mig kan jag PMa dig en länk dit. Skrev ju dessutom att jag också cyklat just med en uppsättning av däck- och fälgkombination som idag hypas ganska rejält med 700-hjul och 55 mm breda superlätta supervälrullande däck. Men jaja.

Vilka proffs syftar du på? Ofta refererar man ju till amerikanska graveltävlingar som skiljer sig en hel del från de som går här i Europa och framförallt här i Sverige. Svenska graveltävlingar körs inte oftast på 50-60 mm breda däck. Men det har du säkert koll på såklart.

Lägg gärna upp en bild på en av dina cyklar som ens lite liknar en modern gravelhoj med riktigt breda däck (dvs typ 50 mm som var det jag ifrågasatte användningsområdet av), avsedd för att träna cykel på i hastigheter som är aktuella för en motionär ute på träningsrunda.

Ehhh, jag "försöker alltid förringa din erfarenhet"? Jag har inte kommenterat det du skrivit eller ens nämnt dig varken i den här tråden eller andra. Du får gärna visa de inläggen för de finns inte, men om du som här går på och skriver att jag är så okunnig att jag inte ens borde skriva i tråden för det har ingen alls relevans för det trådskaparen söker så får du acceptera att jag gör ett undantag, någon måtta får det vara hur mycket man skall behöva tåla.

I den här tråden efterfrågades erfarenheter från att cykla gravel, alltså grusvägar, skogsvägar och liknande, och min är att däcksbredden har stor betydelse och i synnerhet om man vill cykla fort när underlaget är sämre. Och jag bygger det på ganska många mil gruscykling, allting är relativt förstås, det finns de som har mycket större erfarenhet än jag, men också mindre och gruscykling är en favorit för min del.

Nu är det här med bredare däck inte något udda utan en uppfattning som delas av de allra flesta som cyklar mycket gravel, alla ramtillverkare jag vet ökar också utrymmet för det är vad som efterfrågas. Fairlight som jag tog som exempel är en cykel som ofta hyllas härinne och de var tidigt ute med plats för breda däck och har i senaste versionen av Secan utökat det till 53-62 mm. Du dissar alltså deras cyklar och kunskap?

Och som jag skrev, vill man optimera för snabbast möjliga kan man se vad de som tävlar använder och bredare däck har verkligen slagit igenom. Det är inget jag hittat på.

Du skriver att utrymme för 40 mm däck i ramen är tillräckligt, med så lite utrymme betyder det också att man måste gå ned till 38 eller 35 mm när det är lerigt och besvärligt för att det inte skall klabba igen, det när breda däck behövs som allra mest och jag har väldigt svårt att tro att så många vill gå tillbaka till de 35-38 mm som användes tidigare. Så för mig låter det som någon som har teorier men kanske inte så mycket egen erfarenhet av att cykla gravel.

Varför skulle jag lägga upp en bild på de cyklar jag har, det som efterfrågades var erfarenheter av att cykla gravel inte en tävling om vem som har finast cyklar, jag vet att du har riktigt fina sådana men jag har inte skrivit något om cykeln utan bara om bredden på däcken.

Sen tycker jag alla, oavsett erfarenhet, har lika stor rätt att skriva, det skall inte bara vara vissa som får det. I första inlägget är ett krav/önskemål från ts att cykeln minst skall ha plats för 45 mm däck, det räcker långt i de flesta fall men min input var att köper man en ny cykel tycker jag det är i underkant både utifrån egen erfarenhet och hur utvecklingen inom gravel varit och det vore lite synd att lägga så mycket pengar och sen kanske kort efter vilja gå upp i bredd. Däcken är trots allt typ halva cykeln. .

 

[aben]

Ok, kanske lite överdrivet men snoppmätartävling om vem som cyklat mest grus och därför har mest korrekt åsikt i några inlägg…

Det håller jag verkligen med om, det blir ju rent löjligt.

 

[n3wton]

Ehhh, jag "försöker alltid förringa din erfarenhet"? Jag har inte kommenterat det du skrivit eller ens nämnt dig varken i den här tråden eller andra. Du får gärna visa de inläggen för de finns inte, men om du som här går på och skriver att jag är så okunnig att jag inte ens borde skriva i tråden för det har ingen alls relevans för det trådskaparen söker så får du acceptera att jag gör ett undantag, någon måtta får det vara hur mycket man skall behöva tåla.

I den här tråden efterfrågades erfarenheter från att cykla gravel, alltså grusvägar, skogsvägar och liknande, och min är att däcksbredden har stor betydelse och i synnerhet om man vill cykla fort när underlaget är sämre. Och jag bygger det på ganska många mil gruscykling, allting är relativt förstås, det finns de som har mycket större erfarenhet än jag, men också mindre och gruscykling är en favorit för min del.

Nu är det här med bredare däck inte något udda utan en uppfattning som delas av de allra flesta som cyklar mycket gravel, alla ramtillverkare jag vet ökar också utrymmet för det är vad som efterfrågas. Fairlight som jag tog som exempel är en cykel som ofta hyllas härinne och de var tidigt ute med plats för breda däck och har i senaste versionen av Secan utökat det till 53-62 mm. Du dissar alltså deras cyklar och kunskap?

Och som jag skrev, vill man optimera för snabbast möjliga kan man se vad de som tävlar använder och bredare däck har verkligen slagit igenom. Det är inget jag hittat på.

Du skriver att utrymme för 40 mm däck i ramen är tillräckligt, med så lite utrymme betyder det också att man måste gå ned till 38 eller 35 mm när det är lerigt och besvärligt för att det inte skall klabba igen, det när breda däck behövs som allra mest och jag har väldigt svårt att tro att så många vill gå tillbaka till de 35-38 mm som användes tidigare. Så för mig låter det som någon som har teorier men kanske inte så mycket egen erfarenhet av att cykla gravel.

Varför skulle jag lägga upp en bild på de cyklar jag har, det som efterfrågades var erfarenheter av att cykla gravel inte en tävling om vem som har finast cyklar, jag vet att du har riktigt fina sådana men jag har inte skrivit något om cykeln utan bara om däcken.

Sen tycker jag alla, oavsett erfarenhet, har lika stor rätt att skriva, det skall inte bara vara vissa som får det. I första inlägget är ett krav/önskemål att cykeln minst skall ha plats för 45 mm däck, det räcker långt i de flesta fall men köper man en ny cykel tycker jag det är i underkant både utifrån egen erfarenhet och hur utvecklingen inom gravel varit och det vore lite synd att lägga så mycket pengar och sen kanske kort efter vilja gå upp i bredd. Däcken är trots allt typ halva cykeln. Det var min input till ts.

1. Jag har inte skrivit att du är okunnig och att du inte får skriva i tråden. Lägg ner att påstå att jag skrivit saker jag inte skrivit. Du har både kommenterat och ifrågasatt, läs inlägg 31. Det är ju alltid samma visa.

2. Mitt ifrågasättande gällde erfarenheter utifrån däckdimensioner, inte hur mycket erfarenhet du har av att cykla. Tycker det är tveksamt att hylla däck 700x50-60 mm när man inte har erfarenhet av sådana.

3. Jag äger en Fairlight. Det finns en tråd som lustigt nog heter något i stil med "lvg-hoj med gott om däckutrymme" som senare mynnade ut i köpet av just den cykeln. En Secan hade varit högst på listan om jag skulle köpa en ny gravelhoj. Vad menar du med att jag dissar dem? Förstår inte din argumentationsteknik.

4. Jag har inte skrivit att 40 mm är tillräckligt. Läs gärna igen och lägg ner att påstå att jag skrivit saker jag inte skrivit, återigen. Eftersom du inte lär göra det informerar jag om att jag tycker sweetspot är 42 mm för gravelcykling av typen som efterfrågas i denna tråden, utifrån mina erfarenheter av att ha cyklat med allt från snabba mtb-däck 2,4, snabba dedikerade graveldäck 55 mm, 42 mm, 38 mm osv nedåt.

Din takhöjd i diskussioner är enormt låg. Du får predika någonstans där du står oemotsagd istället om du inte tål att ifrågasättas.

 

[DT]

Nu tycker jag att alla går ut och cyklar en runda istället! :-)

 

[aben]

1. Jag har inte skrivit att du är okunnig och att du inte får skriva i tråden. Lägg ner att påstå att jag skrivit saker jag inte skrivit. Du har både kommenterat och ifrågasatt, läs inlägg 31. Det är ju alltid samma visa.

2. Mitt ifrågasättande gällde erfarenheter utifrån däckdimensioner, inte hur mycket erfarenhet du har av att cykla. Tycker det är tveksamt att hylla däck 700x50-60 mm när man inte har erfarenhet av sådana.

3. Jag äger en Fairlight. Det finns en tråd som lustigt nog heter något i stil med "lvg-hoj med gott om däckutrymme" som senare mynnade ut i köpet av just den cykeln. En Secan hade varit högst på listan om jag skulle köpa en ny gravelhoj. Vad menar du med att jag dissar dem? Förstår inte din argumentationsteknik.

4. Jag har inte skrivit att 40 mm är tillräckligt. Läs gärna igen och lägg ner att påstå att jag skrivit saker jag inte skrivit, återigen. Eftersom du inte lär göra det informerar jag om att jag tycker sweetspot är 42 mm för gravelcykling av typen som efterfrågas i denna tråden, utifrån mina erfarenheter av att ha cyklat med allt från snabba mtb-däck 2,4, snabba dedikerade graveldäck 55 mm, 42 mm, 38 mm osv nedåt.

Din takhöjd i diskussioner är enormt låg. Du får predika någonstans där du står oemotsagd istället om du inte tål att ifrågasättas.

Here we go again.

Återigen, jag skrev inte till dig eller om dig överhuvudtaget utan svarade direkt på ts ursprungsinlägg. Jag läser inte ens längre inlägg du gjort om du inte direkt taggat mig, du har din syn på cykling och det är helt ok för min del. Det jag skrev var inte det minsta kontroversiellt utan delas av de allra flesta som cyklar gravel och du går igång med att min erfarenhet inte har någon relevans för tråden och en massa annat strunt. Det kan ju du tycka men du kan inte räkna med att när du skriver så till någon inte kommer få en replik.

Det är inte första gången du håller på så här utan du har gjort så mängder av gånger. Jag tycker du skall släppa det för det leder ingen vart.

 

[ediryppah]

Nu tycker jag att alla går ut och cyklar en runda istället! :-)

Men jag har ju ingen cykel än

 

[Bele]

I första inlägget är ett krav/önskemål från ts att cykeln minst skall ha plats för 45 mm däck, det räcker långt i de flesta fall men min input var att köper man en ny cykel tycker jag det är i underkant både utifrån egen erfarenhet och hur utvecklingen inom gravel varit och det vore lite synd att lägga så mycket pengar och sen kanske kort efter vilja gå upp i bredd. Däcken är trots allt typ halva cykeln. .

Däcken är visserligen viktiga, men "typ halva cykeln" är att dra det hela på tok för långt.

 

[Bele]

Söker erfarenheter/tips/råd från luttrade grusvägscyklister. Gärna ni som cyklar mycket grus, extra trevligt med erfarenhet av olika modeller.

Målet för mig är snabba träningsrundor, både solo och i grupp. Här omkring verkar det vara mest sportgrus men har inte gett mig ut allt för djupt i skogen på landsvägscykeln, och med MTB kommer jag sällan så långt bort. Finns ju en och annan lösare nedfart eller nylagt rullgrus.

Jag har kollat på allt från instegsgravel med GRX400 till betydligt dyrare alternativ. Har ingen spikad budget - viktigare att det känns rätt. Jag vill ha bang for buck snarare än billigt. Med det sagt max 40k, men helst betydligt billigare (gillar jag ens gravel?). Smartast är nog att köpa en "billig" för 10-20 med aluram, GRX400 och successivt göra den till min genom uppgraderingar från reservdelslådan och nyinköp.

Krav/önskemål:

• Rund sadelstolpe.
• Helst halvintegrerat (inte genom styre/styrstam/styrlager). Kan acceptera dragning framför styrlager om det är mekvänligt.
• Inga proprietära speciallösningar.
• 700c-hjul, plats för minst 45 mm däck. Mer utrymme är trevligt men inser att det begränsar utbudet.
• Fästen för skärmar är starkt önskemål men inte avgörande.

Geometri: Min landsväg har stack 594, reach 395. Sitter med lite spacers och 180 mm kombinerad stam/styr-reach. Jag gissar att man på gravel gärna sitter lika, eller något kortare/högre - erfarenheter? Nu har jag redan hög position men ganska utsträckt, tror liknande stack men möjligen lite kortare totalreach vore bra. Men återigen, jag vet inte riktigt hur man ska sitta på gravel kontra landsväg.

Utväxling: Magen säger 2x då jag vet med mig att en stor del av varje runda blir på asfalt och snabbt grus

Kan köpa lokalt (Göteborg med omnejd) men online funkar om priset är rätt.


Vilka modeller tycker ni är värda att kika på?
Och vilka hemsidor/butiker bör jag titta på? Jag tror mig veta om ett gäng fysiska butiker men online kollar jag bara bike24/bike-discount/bike-components. Lär väl finnas hundratals butiker i EU där man möjligen kan hitta något rea-klipp.

Bra kravspec och bra med en konsument som inte vill låta sig bli inlåst av speciallösningar från olika tillverkare. Fler som du och cykelmarknaden skulle bli bättre.

 

[Laan84]

Jo, den verkar lite slutsåld på de flesta ställen. Cykeln är dock en typisk sådan som inte ger mig något vidare ha-begär. Rent spec-mässigt är den svårslagen men ingen tydlig usp eller lockelse utöver det.


Tycker inte det är så tydligt bra värde på en BCF cykel jämfört med t.ex. Cube. Om möjligt får man mer cykel för pengarna (på pappret) från Cube än BCF. Möjligt de är bättre, men hur ska jag veta det när det troligen bara är katalog-ram och hjul.

En medioker cyklist som jag behöver all hjälp jag kan få. Det är ju vi som behöver dyra cyklar.

Nu finns de på cykloteket för årsmodell 2026