[OT] jordfelsbrytaren löste ut, nu funkar inte ugnen

[thomaslundstrom]

Idag när utebelysningen skulle köra igång gick vår JFB. Jag försökte felsöka varför och kom fram till att det var utebelysningen som var boven eftersom JFB löste ut när den satt i, och inte löste när jag hade dragit ut det från uttaget.

Nåväl, allt är inkopplat och allt ser okej ut i huset. Förutom ugnen. Den går inte igång. Spisen (som sitter i en sån där vanlig spis/ugn-kombo, inkopplad i ett 3-fasuttag) blir varm när man vrider igång den men ugnen är svart och död.

Ingen vipp-säkring är nerfälld; JFB är uppfälld och glad. Jag har bytt alla tre fasernas ”gammaldags” huvudsäkringar (som både finns en uppsättning av i proppskåpet och en uppsättning av i inkommande elskåp).

Tips på vad jag kan göra härnäst i felsökningen?

 

[Dan C]

Idag när utebelysningen skulle köra igång gick vår JFB. Jag försökte felsöka varför och kom fram till att det var utebelysningen som var boven eftersom JFB löste ut när den satt i, och inte löste när jag hade dragit ut det från uttaget.

Nåväl, allt är inkopplat och allt ser okej ut i huset. Förutom ugnen. Den går inte igång. Spisen (som sitter i en sån där vanlig spis/ugn-kombo, inkopplad i ett 3-fasuttag) blir varm när man vrider igång den men ugnen är svart och död.

Ingen vipp-säkring är nerfälld; JFB är uppfälld och glad. Jag har bytt alla tre fasernas ”gammaldags” säkringar (som både finns en uppsättning av i proppskåpet och en uppsättning av i inkommande elskåp).

Tips på vad jag kan göra härnäst i felsökningen?

Spontant känns det som ugnen går på en separat säkring?

 

[Grimpeur]

Har du kollat om någon huvudsäkring har gått?

 

[perzzon]

Det brukar finnas någon spärr i ugnar för att förhindra att de skall gå igång efter strömavbrott. Kolla manualen.

 

[nisseson]

Kan bara bidra med att min spis (häll/ugnkombo) blir ledsen av elavbrott. Efter att elen varit bruten ett tag så knasar den när elen kommer tillbaka. Det är en liten osynlig fläkt (för elektroniken?) som ska gå igång när spisen blir mer än bara lite varm, så efter en 30 sekunder eller så av att jag använder häll eller ugn. Men den fläkten går inte igång när den ska, varpå hela spisen slår av sig, piper, och nollställer sig. Varje, enskild gång.

Men nu till det intressanta, spöklika: den självläker! Låter jag den stå 2 dygn så har något hänt och fläkten klickar igång som den ska. Elektrikern jag hade här bara skakade på huvudet, men nu lever jag med "problemet" (har sällan elavbrott). Kanske din ugn självläker?

 

[thomaslundstrom]

Har du kollat om någon huvudsäkring har gått?

Japps, jag har skruvat ut en och en av huvudsäkringsrna och bytt till en ny. Utan att ugnjäveln går igång.

 

[martinstenmark]

Hade en ugn från ca. 2010 i förra lägenheten som inte började fungera förrän man ställde in klockan på den efter strömavbrott. Displayen levde, men själva ugnen blev inte varm och tänkte inte sin lampa inuti. Tog ett tag att fatta det.

 

[H.]

+1 på att ställa klockan på ugnen. Så funkar vår också.

 

[Fattiglapp]

Hade en ugn från ca. 2010 i förra lägenheten som inte började fungera förrän man ställde in klockan på den efter strömavbrott. Displayen levde, men själva ugnen blev inte varm och tänkte inte sin lampa inuti. Tog ett tag att fatta det.

Tänkte precis såga samma sak. Vår ugn från 2020-ish är sådan. En svindyr ugn. Helt galet....

 

[GoranS]

Är det en bugg eller en (svårbegriplig) feature?

 

[Fattiglapp]

Är det en bugg eller en (svårbegriplig) feature?

Det beror nog på vem du frågar... Men jag tror det är medvetet. Jag som aldrig använt någon funktion kopplad till klockan mer än möjligen kolla tiden fattar inte varför dock.

 

[GoranS]

Det beror nog på vem du frågar... Men jag tror det är medvetet.

Och syftet är ....?

Edit: I min värld är det en bugg när något inte uppför sig som man tänkt. Sen kan man ha tänkt "galet", men då är det mer en designmiss än en bugg.

 

[Fattiglapp]

Och syftet är ....?

Att skapa reklam via cykelforum där man annars aldrig nämnt ugnar?

 

[H.]

Och syftet är ....?

Edit: I min värld är det en bugg när något inte uppför sig som man tänkt. Sen kan man ha tänkt "galet", men då är det mer en designmiss än en bugg.

Ugnar ställs ofta in genom vred som hålls i läge. Det betyder att om de är påslagna när strömmen går kan de automatiskt gå igång när strömmen kommer tillbaka. Jag gissar att man helt enkelt av säkerhetsskäl vill undvika detta och genom att kräva att klockan ställs får man en bekräftelse på att någon varit vid ugnen sedan strömmen kom tillbaka.

 

[Pfaff]

Idag när utebelysningen skulle köra igång gick vår JFB. Jag försökte felsöka varför och kom fram till att det var utebelysningen som var boven eftersom JFB löste ut när den satt i, och inte löste när jag hade dragit ut det från uttaget.

Nåväl, allt är inkopplat och allt ser okej ut i huset. Förutom ugnen. Den går inte igång. Spisen (som sitter i en sån där vanlig spis/ugn-kombo, inkopplad i ett 3-fasuttag) blir varm när man vrider igång den men ugnen är svart och död.

Ingen vipp-säkring är nerfälld; JFB är uppfälld och glad. Jag har bytt alla tre fasernas ”gammaldags” huvudsäkringar (som både finns en uppsättning av i proppskåpet och en uppsättning av i inkommande elskåp).

Tips på vad jag kan göra härnäst i felsökningen?

Som sagt ovan, ställ klockan. (Om du har spänning på ugnen...) Är det en separat ugn ligger den antagligen på 1 fas 16 A, de andra två i trefasgruppen går till hällen. Återigen om separata apparater.
Även dvärgbrytare kan fela. Somliga trigger inte korrekt, andra har ett utlöst läge som "inte syns". Kolla i fönstret om du har röd eller grön flagga. Motionera brytaren på vippan.
Funkar inte det, hämta en pizza.

 

[thomaslundstrom]

Nu är jag inte klokare! Jag har väntat ett tag och ställde även klockan. Nu funkar ugnsskrället.

 

[Pfaff]

Nu är jag inte klokare! Jag har väntat ett tag och ställde även klockan. Nu funkar ugnsskrället.

Då var det nog nåt fel som var galet. Som de säger.

 

[GoranS]

Ugnar ställs ofta in genom vred som hålls i läge. Det betyder att om de är påslagna när strömmen går kan de automatiskt gå igång när strömmen kommer tillbaka. Jag gissar att man helt enkelt av säkerhetsskäl vill undvika detta och genom att kräva att klockan ställs får man en bekräftelse på att någon varit vid ugnen sedan strömmen kom tillbaka.

Att man inte vill att den ska gå igång när strömmen kommer tillbaka låter ju vettigt. Men skulle man inte kunna ha att godtycklig sak man gör med ugnen skulle räcka? Har man gjort något med ugnen har man ju varit vid ugnen. Och man sparar användare en del huvudbry och tandagnisslan innan de kommer på det inte helt uppenbara greppet att ställa in klockan.

 

[thomaslundstrom]

Att man inte vill att den ska gå igång när strömmen kommer tillbaka låter ju vettigt. Men skulle man inte kunna ha att godtycklig sak man gör med ugnen skulle räcka? Har man gjort något med ugnen har man ju varit vid ugnen. Och man sparar användare en del huvudbry och tandagnisslan innan de kommer på det inte helt uppenbara greppet att ställa in klockan.

Ja, rent ux-mässigt hade man kunnat lösa det med ett wait-state med en blinkande lampa eller liknande, samt skrivit om derby manualen. Det stod såklart inget om detta i den…

 

[jonte987]

Bättre än de touch knappar vi har. Man behöver inte ställ in klockan men jag klarar knappt steka en korv eller värma nåt i micron sen vi renoverade

 

[thomaslundstrom]

Bättre än de touch knappar vi har. Man behöver inte ställ in klockan men jag klarar knappt steka en korv eller värma nåt i micron sen vi renoverade

Det låter som något tanten ska göra, eller hur är det ni resonerar därnere ude po lanned?

 

[jonte987]

Det låter som något tanten ska göra, eller hur är det ni resonerar därnere ude po lanned?

Det blir nog problem om jag inte steker korven själv så jag knyter näven i fickan och svär tyst

Edit. Jag fattar alltså vad de grundläggande knapparna gör - men det tar många försök innan de reagerar

 

[Pfaff]

Att man inte vill att den ska gå igång när strömmen kommer tillbaka låter ju vettigt. Men skulle man inte kunna ha att godtycklig sak man gör med ugnen skulle räcka? Har man gjort något med ugnen har man ju varit vid ugnen. Och man sparar användare en del huvudbry och tandagnisslan innan de kommer på det inte helt uppenbara greppet att ställa in klockan.

Det är en mycket vanli "feature" på lite äldre köksapparater. Förhoppningsvis inte på dagens.

 

[Fattiglapp]

Det är en mycket vanli "feature" på lite äldre köksapparater. Förhoppningsvis inte på dagens.

Vår ugn är inte gammal, 4-5 år? Det är en Smeg som kostade som en mindre bil (gamla ugnen fick sönder och hade ett ovanligt format, så för att inte behöva bygga om köket fick vi välja mellan Smeg och något okänt som kostade ännu mer.)
Den har denna "feature".

 

[GoranS]

Det är en mycket vanli "feature" på lite äldre köksapparater. Förhoppningsvis inte på dagens.

Jo, men är man knappt "utsatt" för strömavbrott, eller inte råkar ha en apparat med denna "feature" är den något ointuitiv, om man ska uttrycka det snällt.

 

[Fattiglapp]

Jo, men är man knappt "utsatt" för strömavbrott, eller inte råkar ha en apparat med denna "feature" är den något ointuitiv, om man ska uttrycka det snällt.

Ellevio ser till att hålla mig påmind om detta, så det är lugnt. Det är därför de har så låg nätavgift. Eller vänta...

 

[Raggamuffin]

EU standard.
Spisen är generellt farligare men touch löser väl det, samt att man inte kan köra tidprogram som med ugn.

Jo, men är man knappt "utsatt" för strömavbrott, eller inte råkar ha en apparat med denna "feature" är den något ointuitiv, om man ska uttrycka det snällt.

Det beror väldigt på var man bor om man är utsatt för det eller ej. Funktionen är väldigt bra och borde finnas på alla apparater som kan ställa till det vid återgång.

Idag finns funktion i elmätaren för återställning men det ställer till det med uppvärmningen så tror inte något nät använder det.

 

[Pfaff]

Jo, men är man knappt "utsatt" för strömavbrott, eller inte råkar ha en apparat med denna "feature" är den något ointuitiv, om man ska uttrycka det snällt.

Man måste kanske vara ingeniör för att förstå resonemanget bakom.
Eller ekonom, billigaste kretsen på marknaden.

Vår ugn är inte gammal, 4-5 år? Det är en Smeg som kostade som en mindre bil (gamla ugnen fick sönder och hade ett ovanligt format, så för att inte behöva bygga om köket fick vi välja mellan Smeg och något okänt som kostade ännu mer.)
Den har denna "feature".

På andra sidan sundet uttalas "Smeg" som "Smäck".

 

[Raggamuffin]

Ellevio ser till att hålla mig påmind om detta, så det är lugnt. Det är därför de har så låg nätavgift. Eller vänta...

Den är lägre än vad de hade behövt, samt att man kan ha / har möjlighet att påverka den själv. Sen följer de inte direktivet med effektavgift (imho) men det blir ingen tillsyn innan 2027. Blir intressant att följa hur man kommer tolka från EI och om man kommer justera skrivningen.

Om EI inte godkänner intäktsramen t ex så får man betala tillbaka, skönt om man får betala tillbaka på kvartspriser och effektavgifter för 2 år.

 

[Fattiglapp]

På andra sidan sundet uttalas "Smeg" som "Smäck".

Ja man kan lugnt säga att det inte är något vi hade valt om det funnits alternativ. Men för oss var den prisvärd, för till alla alternativ tillkom den lilla kostnaden "bygg om köket"

 

[Fattiglapp]

Den är lägre än vad de hade behövt, samt att man kan ha / har möjlighet att påverka den själv. Sen följer de inte direktivet med effektavgift (imho) men det blir ingen tillsyn innan 2027. Blir intressant att följa hur man kommer tolka från EI och om man kommer justera skrivningen.

Om EI inte godkänner intäktsramen t ex så får man betala tillbaka, skönt om man får betala tillbaka på kvartspriser och effektavgifter för 2 år.

Det finns ju olika åsikter om det...
Och jag påverkar den så mycket jag kan, för mig är den hanterbar. Det är ju pensionären som kommer hem och startar laddningen medan frugan slår på ugnen till steken som får betala.
Vad jag förstått om direktivet bör de egentligen ta betalt även för såld el, är det det du tänker på?
(För övrigt skyller jag inte just effektavgiften på Ellevio, den kommer de ju inte undan).

Sen att de skickar ut infomail till alla kunder där de inte ens har koll på om moms ingår i siffran eller inte kanske inte höjer förtroendet för verksamheten...

 

[Raggamuffin]

Det finns ju olika åsikter om det...
Och jag påverkar den så mycket jag kan, för mig är den hanterbar. Det är ju pensionären som kommer hem och startar laddningen medan frugan slår på ugnen till steken som får betala.
Vad jag förstått om direktivet bör de egentligen ta betalt även för såld el, är det det du tänker på?
(För övrigt skyller jag inte just effektavgiften på Ellevio, den kommer de ju inte undan).

Sen att de skickar ut infomail till alla kunder där de inte ens har koll på om moms ingår i siffran eller inte kanske inte höjer förtroendet för verksamheten...

Blandat.
Men ja, en effektavgift för såld el är något som vissa elnät kommer ta ut.
Man ska bära sins egna kostnader och om elnätet får betala till regionnätet för produktion så får den som skapat produktionen betala för vad de matat ut.
Ett sommarproblem oftast, så en tariff in på vintern och en ut på sommaren.
Mer rättvist än att kollektivet ska betala för att få ska sälja el.
Man ska ta en effektavgift där och om behov finns, vilket det egentligen oftast inte gör.

Det hela är helt orimligt avancerat med 170 olika versioner, eftersom det finns 170 olika scenario då inga nät har samma kurvor. Hade man gått tillbaka till hög och lågtaxa 7-18 som det var förr hade man prickat in 99% av det hela och det hade varit rimligt även för den där pensionären att hantera och förstå.

 

[Fattiglapp]

Det hela är helt orimligt avancerat med 170 olika versioner, eftersom det finns 170 olika scenario då inga nät har samma kurvor. Hade man gått tillbaka till hög och lågtaxa 7-18 som det var förr hade man prickat in 99% av det hela och det hade varit rimligt även för den där pensionären att hantera och förstå.

Det är ju just det. Om jag som intresserad civilingenjör inte klarar av att förutspå effekten och styra därefter har ju dessa styrmedel för länge sedan förlorat sin nytta, eller hur?
När elen är dyr skall jag hålla ner förbrukningen för att spara el. Men kanske jag vill ladda ändå för min övriga förbrukning är låg så det bidrar till att hålla jämn förbrukning och minimera min effektavgift. Men bara om jag inte redan haft tre toppar under månaden, då kan jag lika gärna köra på när det passar. Men jo, för trots (eller pga) att elen är dyr blir det helt plötsligt överskott och då får jag betalt av Tibber (indirekt nätägaren?) för att ladda. Om nu inte effektavgiften...
Vem f-n tror att en genomsnittlig användare kan klara det? Och om inte genomsnittet klarar det har man tappat styrningen.

Edit:
Ellevios resultat för 2024 visar en stabil finansiell utveckling med en utveckling med en nettoomsättning på 8,3 miljarder SEK och ett rörelseresultat på 2,5 miljarder SEK, trots ökade investeringar (över 4,2 miljarder SEK) för att bygga ut elnätet för elektrifieringen

EBIT 30% drömmer många företagare om men få når dit. Särskilt under tunga investeringsperioder. De få som kommer i närheten gör det med en riskfylld affärsmodell med positivt utfall. Att komma dit helt utan risktagande finns inte i en fungerande marknad. Vilken tur att man fått köpa allmän kritisk infrastruktur för att bidra. Men Ellevio och andra bör nog komma ihåg att i köpets villkor ingick att acceptera viss styrning av priset. På den punkten verkar minnet lite bristande.

Min slutsats: man behöver investera men behöver inte alls höja priset för att investera. Man behöver höja priset för att berika sig.

 

[Raggamuffin]

Det är ju just det. Om jag som intresserad civilingenjör inte klarar av att förutspå effekten och styra därefter har ju dessa styrmedel för länge sedan förlorat sin nytta, eller hur?
När elen är dyr skall jag hålla ner förbrukningen för att spara el. Men kanske jag vill ladda ändå för min övriga förbrukning är låg så det bidrar till att hålla jämn förbrukning och minimera min effektavgift. Men bara om jag inte redan haft tre toppar under månaden, då kan jag lika gärna köra på när det passar. Men jo, för trots (eller pga) att elen är dyr blir det helt plötsligt överskott och då får jag betalt av Tibber (indirekt nätägaren?) för att ladda. Om nu inte effektavgiften...
Vem f-n tror att en genomsnittlig användare kan klara det? Och om inte genomsnittet klarar det har man tappat styrningen.

Ja och med modellen som t ex E.ON nu har presenterat så kommer man få väldigt lite styrning / ändrat beteende. Och då faller det där med. Man får väl komma ihåg att det inte finns ett problem att lösa så att man inte löser detta fiktiva problem är inte ett...problem. :)

Edit:
Ellevios resultat för 2024 visar en stabil finansiell utveckling med en utveckling med en nettoomsättning på 8,3 miljarder SEK och ett rörelseresultat på 2,5 miljarder SEK, trots ökade investeringar (över 4,2 miljarder SEK) för att bygga ut elnätet för elektrifieringen

EBIT 30% drömmer många företagare om men få når dit. Särskilt under tunga investeringsperioder. De få som kommer i närheten gör det med en riskfylld affärsmodell med positivt utfall. Att komma dit helt utan risktagande finns inte i en fungerande marknad. Vilken tur att man fått köpa allmän kritisk infrastruktur för att bidra. Men Ellevio och andra bör nog komma ihåg att i köpets villkor ingick att acceptera viss styrning av priset. På den punkten verkar minnet lite bristande.

Min slutsats: man behöver investera men behöver inte alls höja priset för att investera. Man behöver höja priset för att berika sig.

Ett reellt problem idag är att hinna investera så mycket som man vill, det finns inte entreprenörer nog att göra allt man vill göra. Men då hade man kunnat välja att inte höja för tillfället, så som vi har valt.

Skulle tro man delvis höjer för att man inte vågar hålla igen inför den nya intäktsramen som kommer drabba alla nät väldigt. Gäller att få in pengar innan tvärniten. Eller så är pensionsfonderna giriga :)

 

[Fattiglapp]

Ett reellt problem idag är att hinna investera så mycket som man vill, det finns inte entreprenörer nog att göra allt man vill göra. Men då hade man kunnat välja att inte höja för tillfället, så som vi har valt.

Att man hade velat investera i något som ingen säljer, om någon faktiskt hade sålt det, är ett ganska dåligt argument för att höja taxan.
Förstår att du är i branschen, men vet inte vilka "vi" är. Borde gå lätt att hitta, inte så många nätägare som inte höjt maximalt .

Skulle tro man delvis höjer för att man inte vågar hålla igen inför den nya intäktsramen som kommer drabba alla nät väldigt. Gäller att få in pengar innan tvärniten. Eller så är pensionsfonderna giriga :)

Klart de är, varför skulle Ontarios blivande pensionärer (ja, de är faktiskt största ägarna av Ellevio med 50% och bestämmer alltså) göra något annat än maximera vinsten? Detta löser sig själv i en fungerande marknad, men här måste det ju styras upp. Och då gnyr nätbolagen på ett högst osnyggt sätt.

Menar du att det problem effektavgiften försöker lösa inte finns?

 

[Raggamuffin]

Att man hade velat investera i något som ingen säljer, om någon faktiskt hade sålt det, är ett ganska dåligt argument för att höja taxan.
Förstår att du är i branschen, men vet inte vilka "vi" är. Borde gå lätt att hitta, inte så många nätägare som inte höjt maximalt .

Klart de är, varför skulle Ontarios blivande pensionärer (ja, de är faktiskt största ägarna av Ellevio med 50% och bestämmer alltså) göra något annat än maximera vinsten? Detta löser sig själv i en fungerande marknad, men här måste det ju styras upp. Och då gnyr nätbolagen på ett högst osnyggt sätt.

Menar du att det problem effektavgiften försöker lösa inte finns?

En del nätbolag har faktiskt sänkt.
Du får leta runt i listan och skicka ett PM när du hittat ;)


Precis, det är så marknaden fungerar normalt sätt. När man har monopol så behöver det fungera på ett annat sätt, det är därför elnätsmarknaden är reglerad. Sen har man ett regelverk som ska fungera både för Ellevio med ~1 miljon abonnenter och Östra Kinds Elkraft med ~3000 abonnenter - det går såklart inte så bra egentligen. Nuvarande regelverk gäller 2027 ut.

 

[Batavus]

Det där med att ugnen var villkorad av rätt ställd klocka, kan det ha att göra med de rätt enkla kretskort som fanns vid den tiden?

...Klart ett nätbolag har sänkmöjligheter!

 

[Dan C]

Ahhh, tänkte inte på att nya grejer givetvis har en massa styrelekronik i sig.
Jag är van vid gamla hederliga spisar/ugnar utan dylika nymodigheter.