[Artikel] Säker cykling - ständig utopi eller snart verklighet?

[Kristin]

Cyklisters säkerhet i trafiken är en ofta debatterad fråga på HappyMTB och det inte utan anledning. Cyklingen i Sverige har växt ur den bristfälliga cykelinfrastruktur som finns i vårt land. Nu har äntligen Trafikverket vaknat och börjat titta på frågan. I januari 2014 kom den allra första versionen av en gemensam strategi för säkrare cykling där både kommuner, intresseorganisationer, försäkringsbolag och myndigheter bidragit. HappyMTB synar rapporten och kommer med synpunkter ur Happyitens perspektiv.

Läs mer: http://happymtb.org/2014/01/20/saker-cykling-standig-utopi-eller-snar-verklighet/

 

[Mange.]

http://www.cyklistbloggen.se/2014/01/sveriges-farligaste-cykelfalt/

 

[Fliken]

Hur syns en målad cykelbana på vintern?

 

[Rattnalle]

Fliken skrev:
-------------------------------------------------------
> Hur syns en målad cykelbana på vintern?

Inte.

 

[Fliken]

Rattnalle skrev:
-------------------------------------------------------
> Fliken skrev:
> --------------------------------------------------
> -----
> > Hur syns en målad cykelbana på vintern?
>
> Inte.

Säkert?

 

[bikeshorts]

Fliken skrev:
-------------------------------------------------------
> Rattnalle skrev:
> --------------------------------------------------
> -----
> > Fliken skrev:
> >
> --------------------------------------------------
>
> > -----
> > > Hur syns en målad cykelbana på vintern?
> >
> > Inte.
>
> Säkert?

Både bilister och cyklister har nog med tiden lärt sig att cykelbanan excisterar, även om den inte syns under snön

 

[Fliken]

bikeshorts skrev:
-------------------------------------------------------
> Fliken skrev:
> --------------------------------------------------
> -----
> > Rattnalle skrev:
> >
> --------------------------------------------------
>
> > -----
> > > Fliken skrev:
> > >
> >
> --------------------------------------------------
>
> >
> > > -----
> > > > Hur syns en målad cykelbana på vintern?
> > >
> > > Inte.
> >
> > Säkert?
>
> Både bilister och cyklister har nog med tiden
> lärt sig att cykelbanan excisterar, även om den
> inte syns under snön

Jovisst, men Darwinism funkar inte på individnivå, enbart på populationsinvå.

 

[Westman]

Bra och intressant Kristin!

 

[silverman834]

Westman skrev:
-------------------------------------------------------
> Bra och intressant Kristin!

+1

 

[bollen]

+1

 

[Rattnalle]

Jag tycker att det är slående att de ändå ger sig på att dra slutsatser om lämpliga åtgärder trots att deras egen kompetens inom området brister (än så länge, om man är optimistisk).

Men positivt ändå att det lyfts fram. Det är ju första versionen så man kanske inte ska dra på allt för stora växlar. Jag är egentligen mest intresserad av hur långt de kommer att ha kommit i version 2.0. Det om något kommer ju att skvallra om ambitionsnivån.

 

[Vernersson]

bikeshorts skrev:
-------------------------------------------------------
> Fliken skrev:
> --------------------------------------------------
> -----
> > Rattnalle skrev:
> >
> --------------------------------------------------
>
> > -----
> > > Fliken skrev:
> > >
> >
> --------------------------------------------------
>
> >
> > > -----
> > > > Hur syns en målad cykelbana på vintern?
> > >
> > > Inte.
> >
> > Säkert?
>
> Både bilister och cyklister har nog med tiden
> lärt sig att cykelbanan excisterar, även om den
> inte syns under snön


Som utsocknes har man noll aning om dessa målade men osynliga cykelbanor.
Bara en tanke!

 

[Rattnalle]

Vernersson skrev:
-------------------------------------------------------
> bikeshorts skrev:
> --------------------------------------------------
> -----
> > Fliken skrev:
> >
> --------------------------------------------------
>
> > -----
> > > Rattnalle skrev:
> > >
> >
> --------------------------------------------------
>
> >
> > > -----
> > > > Fliken skrev:
> > > >
> > >
> >
> --------------------------------------------------
>
> >
> > >
> > > > -----
> > > > > Hur syns en målad cykelbana på vintern?
> > > >
> > > > Inte.
> > >
> > > Säkert?
> >
> > Både bilister och cyklister har nog med tiden
> > lärt sig att cykelbanan excisterar, även om
> den
> > inte syns under snön
>
>
> Som utsocknes har man noll aning om dessa målade
> men osynliga cykelbanor.
> Bara en tanke!

En nog så viktig tanke. Det gäller nog förresten inte bara utsocknes utan även den som bara kör ibland och annars åker kollektivt. Eller den som tar en väg de inte tar varje dag av någon anledning. Eller alla med lite dåligt lokalsinne.

 

[mats412]

Det tragiska är att markeringen av cykelbanor fortfarande varierar beroende på stadsdel, tidpunkt då cykelbanan senast åtgärdades. Sällan som det finns en röd tråd hur det ska se ut. Man ska som cyklist förstå hur de på gatukontoret tänkt och agera utifrån det...

Nej, det enklaste sättet att hitta en cykelbana är fortfarande att kolla efter var mest folk går plus antal lappade asfaltsfläckar, där brukar den vara :)

 

[Presta]

Man får ju hoppas att rätt remissinstanser och rätt folk inom dessa får chansen att kommentera. Som artikelförfattaren mycket riktigt påpekar, är grundproblemet att cykeln inte ses som ett legitimt fortskaffningsmedel för allmän väg...

 

[Labanos]

silverman834 skrev:
-------------------------------------------------------
> Westman skrev:
> --------------------------------------------------
> -----
> > Bra och intressant Kristin!
>
> +1


Jo, och följande var ju lite extra intressant:

"Under punkt 3 nämns bland annat att knä- och armbågsskydd skulle kunna minska antalet olyckor."

Hur kan skydd i sig minska antalet olyckor? Möjligen minska skadornas antal och dess grad.

:-(

 

[Jerry]

Bra artikel Kristin.

Hoppas nu att beslutsfattarna är lyhörda mot oss cyklister och gör något vettigt av det hela.

 

[underscore]

Jerry skrev:
-------------------------------------------------------
> Bra artikel Kristin.
>
> Hoppas nu att beslutsfattarna är lyhörda mot oss
> cyklister och gör något vettigt av det hela.

Det gör dom nog. Tex borde ett handbromsförbud diskuteras.

 

[silverman834]

underscore skrev:
-------------------------------------------------------
> Jerry skrev:
> --------------------------------------------------
> -----
> > Bra artikel Kristin.
> >
> > Hoppas nu att beslutsfattarna är lyhörda mot
> oss
> > cyklister och gör något vettigt av det hela.
>
> Det gör dom nog. Tex borde ett handbromsförbud
> diskuteras.

Makthavarna som i tabellen läser att 5% av singelolyckorna orsakas av dessa farliga handbromsar kommer definift att dra den slutsatsen...

En annan viktig fråga är att förstärka kravet på att ge tecken innan och under sväng. Det kombinerat med bättre vinterväghållning mha. grus skulle ge fina resultat.

 

[Kristin]

Labanos skrev:
-------------------------------------------------------
> silverman834 skrev:
> --------------------------------------------------
> -----
> > Westman skrev:
> >
> --------------------------------------------------
>
> > -----
> > > Bra och intressant Kristin!
> >
> > +1
>
>
> Jo, och följande var ju lite extra intressant:
>
> "Under punkt 3 nämns bland annat att knä- och
> armbågsskydd skulle kunna minska antalet
> olyckor."
>
> Hur kan skydd i sig minska antalet olyckor?
> Möjligen minska skadornas antal och dess grad.
>
> :-(

Åh! Det där är nog en freudiansk felskrivning av artikelförfattaren (och tillika freudiansk felläsning av korrläsarna). Det är givetvis antal skador som kan minskas.

//Kristin

 

[Trampedalen]

Intressant!
Undrar hur lång tid det tar till cykeln inte ses som andra klassens transportmedel?

 

[emilh]

Trampedalen skrev:
-------------------------------------------------------
> Intressant!
> Undrar hur lång tid det tar till cykeln inte ses
> som andra klassens transportmedel?


Det kommer att ske ungefär samtidigt som det blir för dyrt att använda sig av alternativ som talar bättre till lättjan.

 

[Rattnalle]

emilh skrev:
-------------------------------------------------------
> Trampedalen skrev:
> --------------------------------------------------
> -----
> > Intressant!
> > Undrar hur lång tid det tar till cykeln inte
> ses
> > som andra klassens transportmedel?
>
>
> Det kommer att ske ungefär samtidigt som det blir
> för dyrt att använda sig av alternativ som talar
> bättre till lättjan.

Eller snarare strax därefter. Först kommer en del att dra ner på annat för att kunna fortsätta vara lättjefulla. Sen kommer försöken med kollektivtrafik. Sen börjar de motvilligt cykla och först ett tag därefter kan vi nog börja se en attitydförändring :)

 

[Kung_Gustaf]

Det ska bli skönt med cykelbanor för oss på landsbyggden! Jag tycker det är riktigt trist att trampa på 15cm väggren längs riksvägen... nu är det visserligen slut med det jobbet. Men att det inte finns en vettig transportväg (eller kollektivtrafik) till kommunens största arbetsgivare är ett skämt på kommunnivå.

Bra skrivet Kristin!

 

[Fjärdebrunn]

Det bor 10-15 000 människor i Saltsjöbaden och Fisksätra. Ska man vinterpendla får man köra 5-6 km helmörker på slingrig (i ljus bergatagande vacker) och smal gammal landsväg. Vidare in mot stan är det så många farliga idiotiska chikaner och passager att bemästra i modd. Bara lösningen upp från sjöstan mot Danvikstullsbron är ju på pajasnivå.

Att det är så få som håller på är inte konstigt.

Ska cyklingen kunna konkurrera med bil och kollektivtrafik måste troligtvis infrastrukturen ändras grundläggande på en nivå som det knappast finns finns politisk förankring kring i närtid.

Jag skulle tycka det vore intressant om vissa avgränsade områden och pendelstråk fick utvecklas "bike first" (jämför mobile first i webbtermer). Då skulle man kunna gå fram med mer radikala lösningar för att få bästa möjliga effekt. Sedan mätas av i termer av ökat cyklande och minskat antal olyckor.

 

[frippegubben]

Vernersson skrev:


> > > > > Hur syns en målad cykelbana på vintern?
> > > >
> > > > Inte.
> > >
> > > Säkert?
> >
> > Både bilister och cyklister har nog med tiden
> > lärt sig att cykelbanan excisterar, även om
> den
> > inte syns under snön
>
>
> Som utsocknes har man noll aning om dessa målade
> men osynliga cykelbanor.
> Bara en tanke!

Det gäller för den delen inte bara cykelbanor utan målade filer med markeringar åt vilket håll de leder. Skulle vara intressant att veta hur det ser ut rättsligt när folk inte följer målade markeringar (under snön) och orsakar olyckor. T ex kör rakt fram i en fil som är svänga vänster och krockar med bilen vid sidan som kör rakt fram i rätt fil.

 

[Rattnalle]

frippegubben skrev:
-------------------------------------------------------
> Vernersson skrev:
>
>
> > > > > > Hur syns en målad cykelbana på
> vintern?
> > > > >
> > > > > Inte.
> > > >
> > > > Säkert?
> > >
> > > Både bilister och cyklister har nog med
> tiden
> > > lärt sig att cykelbanan excisterar, även om
> > den
> > > inte syns under snön
> >
> >
> > Som utsocknes har man noll aning om dessa
> målade
> > men osynliga cykelbanor.
> > Bara en tanke!
>
> Det gäller för den delen inte bara cykelbanor
> utan målade filer med markeringar åt vilket
> håll de leder. Skulle vara intressant att veta
> hur det ser ut rättsligt när folk inte följer
> målade markeringar (under snön) och orsakar
> olyckor. T ex kör rakt fram i en fil som är
> svänga vänster och krockar med bilen vid sidan
> som kör rakt fram i rätt fil.

Det var ju inte så länge sen en man blev dömd för att inte ha iaktagit stopplikt när han stannade 2m bakom linjen som var dold av snö. Märk väl att han faktiskt stannade och försökte göra rätt. Vill minnas att det var ok att stanna en meter ifrån linjen men inte två. Snön verkade inte spela någon roll.

För övrigt kom de vita väglinjerna i Sverige i samband med högertrafikomläggningen för att markera skillnaden mot de gula linjerna för vänstertrafik. Att man sen,inre återgick till gult är för mig en,gåta...

 

[silverman834]

frippegubben skrev:
-------------------------------------------------------
> Det gäller för den delen inte bara cykelbanor
> utan målade filer med markeringar åt vilket
> håll de leder. Skulle vara intressant att veta
> hur det ser ut rättsligt när folk inte följer
> målade markeringar (under snön) och orsakar
> olyckor. T ex kör rakt fram i en fil som är
> svänga vänster och krockar med bilen vid sidan
> som kör rakt fram i rätt fil.

Det var nära att hända en gång för några år sedan. En bilist trodde vid trafikljusen att de mötandes fil var en vänstersvängsfil. Sikten är dålig där så jag sprang fram och hann förklara läget innan de mötande fick grönt.

 

[Labanos]

Kristin skrev:
-------------------------------------------------------
> Labanos skrev:
> --------------------------------------------------
> > Jo, och följande var ju lite extra intressant:
> >
> > "Under punkt 3 nämns bland annat att knä- och
> > armbågsskydd skulle kunna minska antalet
> > olyckor."
> >
> > Hur kan skydd i sig minska antalet olyckor?
> > Möjligen minska skadornas antal och dess grad.
> >
> > :-(
>
> Åh! Det där är nog en freudiansk felskrivning
> av artikelförfattaren (och tillika freudiansk
> felläsning av korrläsarna). Det är givetvis
> antal skador som kan minskas.
>
> //Kristin

De e lugnt, tack för korrigeringen i artikeln. Och tack för övrigt att detta ämne lyfts på HappyMTB.

 

[Labanos]

Rattnalle skrev:
-------------------------------------------------------
> För övrigt kom de vita väglinjerna i Sverige i
> samband med högertrafikomläggningen för att
> markera skillnaden mot de gula linjerna för
> vänstertrafik. Att man sen,inre återgick till
> gult är för mig en,gåta...


+1! Jag röstar för gula väglinjer inför valet hösten 2014.

 

[ev. randonörd]

Haha !

Har Ni inte råd att köra bil, -jävla fattiglappar !!!

Bil är det överlägset bästa transportmedlet, hela samhället är utvecklat med bilen som norm.

 

[Fjärdebrunn]

ev. randonörd skrev:
-------------------------------------------------------
> Haha !
>
> Har Ni inte råd att köra bil, -jävla
> fattiglappar !!!
>
> Bil är det överlägset bästa transportmedlet,
> hela samhället är utvecklat med bilen som norm.

Jag har tjänstebil. Den får frun släpa runt på.

 

[MattiasK]

ev. randonörd skrev:
-------------------------------------------------------
> Haha !
>
> Har Ni inte råd att köra bil, -jävla
> fattiglappar !!!
>
> Bil är det överlägset bästa transportmedlet,
> hela samhället är utvecklat med bilen som norm.

Råd har jag. Men inte tid...

 

[perzzon]

Det är väl det som är att ha råd. Att kunna slösa den på bilkö. Själv ha jag bil sommarmånaderna och använder den uteslutande på helgerna.

 

[fyrbåk]

ev. randonörd skrev:
-------------------------------------------------------
> Haha !
>
> Har Ni inte råd att köra bil, -jävla
> fattiglappar !!!
>
> Bil är det överlägset bästa transportmedlet,
> hela samhället är utvecklat med bilen som norm.

Dinosaurie

 

[Batavus]

Jättebra Kristin!
Två saker som måste avhjälpas:
a) Trafikverk, (stads)arkitekter, kommunala och regionala beslutsfattare har för liten erfarenhet av att cykla. Som framgår av artikeln betraktas fordonet som en främmande fågel - en gökunge?! - som man helt plötsligt tvingats ta ansvar för.

b) Satsningar på ökad biltrafik får räknas (hem) som investeringar istället för att räknas som onödiga kostnader.
Ett exempel, (men jag är som tur var ingen ekenkis): I Stockholm byggs en biltunnel för 19,6 miljarder kronor. Beloppet räcker mer än väl till en riktig toppencykel till var och en i Sverige. Vilket låter som den bästa investeringen? Gå igenom besluten inför biltunnelbygget och se hur kostnaden budgeteras och motiveras! En cykelväg - jag vet inte - skulle förmodligen i det sammanhanget betraktas som en fördyring.

 

[Rattnalle]

Batavus skrev:
-------------------------------------------------------
> Jättebra Kristin!
> Två saker som måste avhjälpas:
> a) Trafikverk, (stads)arkitekter, kommunala och
> regionala beslutsfattare har för liten erfarenhet
> av att cykla.

Det här tror jag är nog så viktigt. Tvinga alla inblandade i planeringsprocesserna att köra/cykla/gå genom sina skapelser efteråt. Inklusive 2+1-vägar. Det skulle nog ge en ganska dramatiskt förbättring direkt.

 

[Fliken]

Cykel tar överhand när det blir lite status i att cykla. Nu menar jag inte status i bemärkelsen Rolex på armen utan som respekt från din omgivning, ungefär som att vara allmänbildad och vara berest.

För det behövs förebilder, d v s de människor som genom sitt agerande är ledare. Tänk prinsessan Madeleines påverkan på antalet Canada Goosejackor på Östermalm. Nu tio år senare är det en svenneprodukt för pöbeln. (Detta inte skrivet som exempel på min uppfattning av status).

Tänk om varje VD på alla företag slutade med tjänstebil och började med tjänstecykel ...

Tänk om det blev ansett som fult och smutsigt att ta bilen till allt inom fem km.

Tänk om bilarna fick maka på sig till cyklarnas fördel inne i stan. En bilfri innerstad vore ett extremt trevligt ställe tror jag men barriären ser större ut än vad den är eftersom det är en hypotetisk situation.

 

[Hannosaurus]

Rattnalle skrev:
-------------------------------------------------------
> Batavus skrev:
> --------------------------------------------------
> -----
> > Jättebra Kristin!
> > Två saker som måste avhjälpas:
> > a) Trafikverk, (stads)arkitekter, kommunala och
> > regionala beslutsfattare har för liten
> erfarenhet
> > av att cykla.
>
> Det här tror jag är nog så viktigt. Tvinga alla
> inblandade i planeringsprocesserna att
> köra/cykla/gå genom sina skapelser efteråt.
> Inklusive 2+1-vägar. Det skulle nog ge en ganska
> dramatiskt förbättring direkt.

Som en sådan där som sitter i planeringsprocessen kan jag säga att det skulle vi gärna göra. Problemet som jag ser det är att cyklingen kommer in alltför sent i processen. Det finns en massa regler för hur det mesta ska utformas (särskilt för bilvägar), däremot faller cykelplaneringen lite vid sidan av. Det är mer upp till det politiska läget i den aktuella kommunen, enskilda handläggares intressen osv. Fina strategidokument finns i regel, men är svåra att använda i skarpt läge.

Min upplevelser är dock att det finns en stark generationsskillnad i hur frågan närmas.

 

[Rattnalle]

Hannosaurus skrev:
-------------------------------------------------------
> Rattnalle skrev:
> --------------------------------------------------
> -----
> > Batavus skrev:
> >
> --------------------------------------------------
>
> > -----
> > > Jättebra Kristin!
> > > Två saker som måste avhjälpas:
> > > a) Trafikverk, (stads)arkitekter, kommunala
> och
> > > regionala beslutsfattare har för liten
> > erfarenhet
> > > av att cykla.
> >
> > Det här tror jag är nog så viktigt. Tvinga
> alla
> > inblandade i planeringsprocesserna att
> > köra/cykla/gå genom sina skapelser efteråt.
> > Inklusive 2+1-vägar. Det skulle nog ge en
> ganska
> > dramatiskt förbättring direkt.
>
> Som en sådan där som sitter i
> planeringsprocessen kan jag säga att det skulle
> vi gärna göra. Problemet som jag ser det är att
> cyklingen kommer in alltför sent i processen. Det
> finns en massa regler för hur det mesta ska
> utformas (särskilt för bilvägar), däremot
> faller cykelplaneringen lite vid sidan av. Det är
> mer upp till det politiska läget i den aktuella
> kommunen, enskilda handläggares intressen osv.
> Fina strategidokument finns i regel, men är
> svåra att använda i skarpt läge.
>
> Min upplevelser är dock att det finns en stark
> generationsskillnad i hur frågan närmas.

På nationell nivå verkar det politiska läget vara fördelaktigt. Trafikverket får ju löpande kritik för att de misslyckas fullständigt med att uppfylla kraven från riksdagen och ökad cykling.

Det behövs som du säger ett generationsskifte så att cyklingen kommer med från början. Men hur åstadkommer man det? Politikerna verkar ju faktiskt vilja att det ska ske.

Min bild är att det i många fall inte borde bli särskilt mycket dyrare eller ta mer plats att bygga bra cykelinfrastruktur. Det räcker ofta att bygga det man bygger på ett annorlunda sätt med samma yta och material för att göra enorm skillnad. Men kompetensen saknas uppenbarligen på många håll.

 

[Fliken]

Kan man inte minska antalet parkeringsplatser utanför de arbetsplatser där planeringsarbetet sker, det blir en double whammie, dels kommer folk in tidigare och arbetar mer när resursen är trång, och dels börjar fler och fler cykla.

 

[KGW]

Fliken skrev:
-------------------------------------------------------
> Tänk om bilarna fick maka på sig till cyklarnas
> fördel inne i stan. En bilfri innerstad vore ett
> extremt trevligt ställe tror...

Låter grymt mysigt att slippa bil trafiken och bara tillåta gående å cyklister

 

[GoranS]

Batavus skrev:
-------------------------------------------------------
> Ett exempel, (men jag är som tur var ingen
> ekenkis): I Stockholm byggs en biltunnel för 19,6
> miljarder kronor. Beloppet räcker mer än väl
> till en riktig toppencykel till var och en i
> Sverige.

En cykel för runt 2000 kronor är väl knappast att betrakta som en riktig toppencykel?

 

[staine]

GoranS skrev:
-------------------------------------------------------
> Batavus skrev:
> --------------------------------------------------
> -----
> > Ett exempel, (men jag är som tur var ingen
> > ekenkis): I Stockholm byggs en biltunnel för
> 19,6
> > miljarder kronor. Beloppet räcker mer än väl
> > till en riktig toppencykel till var och en i
> > Sverige.
>
> En cykel för runt 2000 kronor är väl knappast
> att betrakta som en riktig toppencykel?

Han/hen menar nog till var och en på happy?

 

[Fliken]

GoranS skrev:
-------------------------------------------------------
> Batavus skrev:
> --------------------------------------------------
> -----
> > Ett exempel, (men jag är som tur var ingen
> > ekenkis): I Stockholm byggs en biltunnel för
> 19,6
> > miljarder kronor. Beloppet räcker mer än väl
> > till en riktig toppencykel till var och en i
> > Sverige.
>
> En cykel för runt 2000 kronor är väl knappast
> att betrakta som en riktig toppencykel?


Jorå, elgigantens finaste modell.