Renovering / Livsförlängning av slitna frikransar, kassetter m.m.

us930

Aktiv medlem
Renovering / Livsförlängning av slitna frikransar, kassetter m.m.
Många med mig har säkert råkat ut för att efter byte av någon komponent i drivlinan så blir det problem med att delarna inte funkar tillsammans längre, kedjan kuggar över o.s.v.
Irriterande. Och ganska kostsamt kan det ju bli.
För mig började det med ett påtvingat kedjebyte på BruksMonarken, efter det så gick det knappt att cykla alls, 3ans drev där bak kuggade över hela tiden och gjorde cyklingen till en plåga.
Eftersom jag har en böjelse för att rädda gammalt skrot så bestämde jag mig för att försöka fixa problemet.
Om man tittar på ett slitet drev så ser man att formen på tänderna inte längre är symmetrisk, lite som en vågform där drivsidan har en flackare lutning än den andra, det syns lite på den här bilden.
20150515_211958.jpg


Planen var att om man slipar i "dalen" på drivsidan så att formen blir den ursprungliga så borde drevet funka igen, alltså ta bort det skuggade partiet på den tecknade bilden.

2015-05-22_18.11.45.jpg

Så jag tog en roterande slipmaskin, Dremel, och ett litet slipstift och slipade bort det skuggade på bilden, försiktigt för att inte göra dalen djupare, och inte ända upp till tändernas topp, jag stannade 2-3mm innan toppen för att inte göra lutningen flackare igen,mellan pilarna på den vänstra av de tecknade tänderna. Gick hela varvet runt och försökte få formen så lika som möjligt på alla tänder.

20150521_193734.jpg


Lättast är att lägga kransen på ett bord och slipa tand för tand med ett fast grepp om maskinen för att inte glida snett, och med hög hastighet för att få en fin yta. Efter första försöket så funkade det faktiskt ganska ok, inte perfekt, det kuggade fortfarande över någon enstaka gång, men efter ytterligare en lite noggrannare justering så har det inte kuggat över en enda gång! Värt besväret eller inte, det får väl var och en avgöra, men för mig är tillfredsställelsen över att ha räddat ytterligare en liten bit utslitet skrot tämlligen behaglig!

Mvh Ulf S.
 

Bilagor

  • 2015-05-22_18.12.24.jpg
    2015-05-22_18.12.24.jpg
    112.1 KB · Besök: 73
Senast ändrad:
Renovering / Livsförlängning av slitna frikransar, kassetter m.m.
Imponerande med sån envishet. Själv så hade jag köpt nytt och lagt tiden på att cykla istället
 
Renovering / Livsförlängning av slitna frikransar, kassetter m.m.
Tanken gillar jag men det här känns lite kortsiktigt, är ju inget som kommer hålla på sikt!
 
Renovering / Livsförlängning av slitna frikransar, kassetter m.m.
Det känns lite hipster "vägra köpa nytt!" över det hela men funkar det så funkar det, dock tycker jag att det är värt att lägga några hundralappar på en ny kasset och kedja. Det är en riktigt go känsla när man ger sig ut med en ny drivlina.
 
Renovering / Livsförlängning av slitna frikransar, kassetter m.m.
RasmusH skrev:
-------------------------------------------------------
> Tanken gillar jag men det här känns lite
> kortsiktigt, är ju inget som kommer hålla på
> sikt!

Va? Håller det på sikt att köpa nytt? Det är en förbrukningsvara så att skapa något som håller för tid och evighet vore ganska magiskt...
 
Renovering / Livsförlängning av slitna frikransar, kassetter m.m.
Jo, kanske är det lite galenskap över det här.... Ärligt talat, visst hade jag haft råd att köpa en ny frikrans också... men sen är det det där med nyfikenheten... varför kuggar det egentligen över.. och kan man göra något åt det, varför ser tänderna egentligen ut som de gör.... och vad är det som slits egentligen...?
Visst kan det vara så att den nya kedjan slits, men min största oro rör i så fall ytan på tänderna som är uppruggad av slipstiftet, inte profilen på tänderna som nu faktiskt borde vara i närheten av en ny frikrans, och jag tror att för det som denna cykel används till kommer detta att vara under överskådlig framtid, men det får tiden utvisa, jag lämnar inga garantier för detta, men för den som tycker det är roligt att pilla med gamla grejor och kanske vill förlänga livet på en brukscykel kan det ändå vara ett alternativ...!

Mvh Ulf S.
 
Renovering / Livsförlängning av slitna frikransar, kassetter m.m.
Kan man slipa precisionsinstrument som sågklingor så Kan man såklart slipa kassetter. Kul initiativ! Bra när zombieapokalypsen skapat brist på 10delade kvalitetskassetter.
 
Renovering / Livsförlängning av slitna frikransar, kassetter m.m.
Kul!
Jag vände på framdrevet på en 1x9. Inte alls lika kreativt, men fick ut lika många mil till.
 
Renovering / Livsförlängning av slitna frikransar, kassetter m.m.
Grymt!
Jag gillart, i prinip kan man ju slipa om tills tänderna är borta. Som ratatosk skriver borde man även kunna vända dreven bakofram för att fördubbla tiden mellan slipningar, det brukar jag göra med mina oväxlade framdrev
 
Renovering / Livsförlängning av slitna frikransar, kassetter m.m.
Lulle skrev:
-------------------------------------------------------
> Dock så lär väl din nya kedja slitas snabbare
> med en sliten kassett?


Finns det några belägg för detta igentligen?
Efter jag byggt slipat några drev och ändå inte förstått hur ett drev fungerar, förutom att det inte är byggt som jag trodde innan...
Någon som kan försöka förklara för mig varför en ny kedja skulle slitas fortare i ett gammalt drev jämfört med ett nytt...
Eller är det bara så.
 
Renovering / Livsförlängning av slitna frikransar, kassetter m.m.
Det är för att ytorna inte passar mot varandra den första tiden, man får en ganska liten kontaktyta och högt yttryck, om man tittar på en nybearbetad yta med mikroskop så ser den ut som ett alplandskap, dessa ojämnheter slits så småningom bort när detaljerna glider mot varandra. Om det är väldigt stor "skillnad" mellan ytornas passform så att säga, så måste ju något slitas för att de skall passa mot varandra, därför slits en ny kedja mera mot ett gammalt drev än mot ett nytt med bättre passform från början.

Mvh Ulf S.
 
Renovering / Livsförlängning av slitna frikransar, kassetter m.m.
Kanske det, fast när en kedja slits menar man väl sällan att rullarna i kedjan slits på utsidan, eller?. Utan den blir längre pga av, något?
 
Renovering / Livsförlängning av slitna frikransar, kassetter m.m.
Jo, oftast menar man ju det, det var också därför jag var tvungen att byta min. Detta slitage skulle jag vilja påstå är i princip oberoende av om drevet är nytt eller gammalt, möjligen kan det väl öka om drevet är så ojämnt slitet så att man får ojämn kraftfördelning mellan länkarna.

Mvh Ulf S.
 
Renovering / Livsförlängning av slitna frikransar, kassetter m.m.
De där frikransarna har väl både gängade drev och symmetriska tänder, är det inte bara att vända på drevet i första hand? Eller är det någon fläns på drevet så att det inte hamnar rätt då?

En kombination av nötta och nya delar i drivlinan gör att belastningen mest ligger på en kugg och en kedjenit åt gången, så både drev och kedja nöts snabbare än om grejerna "passar ihop", alltså antingen är nya eller nötta lika mycket. Oftast är ju dock symptomet att kedjan antingen hoppar eller fastnar på drevet...

Kul att det funkade att slipa om kuggarna, man borde kunna göra en enkel jigg av något slag för att få en exaktare slipning.
 
Renovering / Livsförlängning av slitna frikransar, kassetter m.m.
Naugas skrev:
-------------------------------------------------------
>
> En kombination av nötta och nya delar i drivlinan
> gör att belastningen mest ligger på en kugg och
> en kedjenit åt gången, så både drev och kedja
> nöts snabbare än om grejerna "passar ihop",
> alltså antingen är nya eller nötta lika mycket.
> Oftast är ju dock symptomet att kedjan antingen
> hoppar eller fastnar på drevet...
>
> Kul att det funkade att slipa om kuggarna, man
> borde kunna göra en enkel jigg av något slag
> för att få en exaktare slipning.

Jag kanske har fel, men vill påstå att kedjan bara drar i en kugg åt gången. Är det exakt 1/2" mellan kuggen vill inte kedjan gå ner/ in i drevet utan den börjar klättra "utanpå".

"En kedja är aldrig starkare än sin svagaste länk "
Jag påstår också att det är lika mycket belastning på alla kedjenitar mellan framdrev och bakdrev på ovansidan.

En idé vore väl och ha ett slipstifft i samma diameter som kedjerullarna, 7.5mm
 
Renovering / Livsförlängning av slitna frikransar, kassetter m.m.
hm skrev:
-------------------------------------------------------
> Naugas skrev:
> --------------------------------------------------
> -----
> >
> > En kombination av nötta och nya delar i
> drivlinan
> > gör att belastningen mest ligger på en kugg
> och
> > en kedjenit åt gången, så både drev och
> kedja
> > nöts snabbare än om grejerna "passar ihop",
> > alltså antingen är nya eller nötta lika
> mycket.
> > Oftast är ju dock symptomet att kedjan
> antingen
> > hoppar eller fastnar på drevet...
> >
> > Kul att det funkade att slipa om kuggarna, man
> > borde kunna göra en enkel jigg av något slag
> > för att få en exaktare slipning.
>
> Jag kanske har fel, men vill påstå att kedjan
> bara drar i en kugg åt gången. Är det exakt
> 1/2" mellan kuggen vill inte kedjan gå ner/ in i
> drevet utan den börjar klättra "utanpå".

Nej, passar drev och kedja är det i stort sett lika stor belastning på alla kuggar och kedjenitar/rullar som ligger an mot varandra på varje drev.

> "En kedja är aldrig starkare än sin svagaste
> länk "
> Jag påstår också att det är lika mycket
> belastning på alla kedjenitar mellan framdrev och
> bakdrev på ovansidan.
>

Förstår vad du menar - det blir samma kraft på alla länkar däremellan. Men när inte kedja och drev passar ihop blir det till stor del bara på en enda kugge (och då motsvarande nit/rulle åt gången) som den mesta av kraften hamnar på, och den kuggen/niten/rullen nöts mer än om kraften fördelas på fler kuggar/nitar/rullar. Jag har inte riktigt tänkt igenom hur det ser ut, men tror att det dessutom blir en glidande rörelse av niten/rullen mot kuggen när den sätts an eller släpper mot kuggen om delningen inte stämmer helt överens mellan kedja och drev, vilket isåfall ytterligare ökar slitaget på båda komponenterna.

> En idé vore väl och ha ett slipstifft i samma
> diameter som kedjerullarna, 7.5mm

Ja, det hade nog gjort det lättare att slipa formen på ett bra sätt. Innerprofilen på en ny kugge är dock inte riktigt cirkulär, inte ens på cyklar - inte nu iallafall. Kanske de var det på cyklar fram till åttiotalet någon gång, sådana kuggar som är på TS:s frihjul, men sedan började tandprofilerna utvecklas mot att bli mer lättväxlade. Tandprofiler och kedjetransmissioner har utvecklats sedan 1800-talet för industrin, och det är ganska komplicerad geometri som används, men det finns många varianter och teorier. Googla och du skall finna...

Sprocket.png
 
Renovering / Livsförlängning av slitna frikransar, kassetter m.m.
Naugas skrev:
-------------------------------------------------------
> hm skrev:
> --------------------------------------------------
> -----
> > Naugas skrev:
> >
> --------------------------------------------------
>
> > -----
> > >
> > > En kombination av nötta och nya delar i
> > drivlinan
> > > gör att belastningen mest ligger på en kugg
> > och
> > > en kedjenit åt gången, så både drev och
> > kedja
> > > nöts snabbare än om grejerna "passar ihop",
> > > alltså antingen är nya eller nötta lika
> > mycket.
> > > Oftast är ju dock symptomet att kedjan
> > antingen
> > > hoppar eller fastnar på drevet...
> > >
> > > Kul att det funkade att slipa om kuggarna,
> man
> > > borde kunna göra en enkel jigg av något
> slag
> > > för att få en exaktare slipning.
> >
> > Jag kanske har fel, men vill påstå att
> kedjan
> > bara drar i en kugg åt gången. Är det exakt
> > 1/2" mellan kuggen vill inte kedjan gå ner/ in
> i
> > drevet utan den börjar klättra "utanpå".
>
> Nej, passar drev och kedja är det i stort sett
> lika stor belastning på alla kuggar och
> kedjenitar/rullar som ligger an mot varandra på
> varje drev.
>
> > "En kedja är aldrig starkare än sin svagaste
> > länk "
> > Jag påstår också att det är lika mycket
> > belastning på alla kedjenitar mellan framdrev
> och
> > bakdrev på ovansidan.
> >
>
> Förstår vad du menar - det blir samma kraft på
> alla länkar däremellan. Men när inte kedja och
> drev passar ihop blir det till stor del bara på
> en enda kugge (och då motsvarande nit/rulle åt
> gången) som den mesta av kraften hamnar på, och
> den kuggen/niten/rullen nöts mer än om kraften
> fördelas på fler kuggar/nitar/rullar. Jag har
> inte riktigt tänkt igenom hur det ser ut, men
> tror att det dessutom blir en glidande rörelse av
> niten/rullen mot kuggen när den sätts an eller
> släpper mot kuggen om delningen inte stämmer
> helt överens mellan kedja och drev, vilket
> isåfall ytterligare ökar slitaget på båda
> komponenterna.
>
> > En idé vore väl och ha ett slipstifft i samma
> > diameter som kedjerullarna, 7.5mm
>
> Ja, det hade nog gjort det lättare att slipa
> formen på ett bra sätt. Innerprofilen på en ny
> kugge är dock inte riktigt cirkulär, inte ens
> på cyklar - inte nu iallafall. Kanske de var det
> på cyklar fram till åttiotalet någon gång,
> sådana kuggar som är på TS:s frihjul, men sedan
> började tandprofilerna utvecklas mot att bli mer
> lättväxlade. Tandprofiler och
> kedjetransmissioner har utvecklats sedan
> 1800-talet för industrin, och det är ganska
> komplicerad geometri som används, men det finns
> många varianter och teorier. Googla och du skall
> finna...
>
>

Med den bilden blev det ju mkt enklare att förstå.
 
Renovering / Livsförlängning av slitna frikransar, kassetter m.m.
Fliken skrev:
-------------------------------------------------------

>
> Med den bilden blev det ju mkt enklare att
> förstå.

Kände du också att "Det där visste jag redan." :)
 
Renovering / Livsförlängning av slitna frikransar, kassetter m.m.
Problemet är väll att man aldrig kan få tänderna närmare varandra genom att slipa och visst kan man slipa så att kedjan inte längre glider över men kraften ligger fortfarande på en punkt vilket accelererar slitaget. Fast lyckas man slipa lika mycket på varje kugg både fram och bak som kedjan är tänjd ( kräver att man anväder en sliten kedja) så borde det fungera i teorin, men torde va svårt att uppnå på frihand.
 
Renovering / Livsförlängning av slitna frikransar, kassetter m.m.
Naugas skrev:
-------------------------------------------------------
> hm skrev:
> --------------------------------------------------
> -----
> > Naugas skrev:
> >
> ------------------------
>
> Nej, passar drev och kedja är det i stort sett
> lika stor belastning på alla kuggar och
> kedjenitar/rullar som ligger an mot varandra på
> varje drev.
>
inte på mina kassetter.
dels bytte jag nyss på en kompis cykel , och när jag tittar på den nu när det fortfarande är nytt så redan efter 10kugg ses ett glapp på ca 1mm . så skulle tro att kuggen sitter ca 1/10mm tätare än kedjans 1/2" länkar.
försökte ta en bild där det kanske syns att kugget är mitt i mellan rullarna i kedjan redan efter 1/4 varv.
DSC_05201.JPG


> > "En kedja är aldrig starkare än sin svagaste
> > länk "
> > Jag påstår också att det är lika mycket
> > belastning på alla kedjenitar mellan framdrev
> och
> > bakdrev på ovansidan.
> >
>
> Förstår vad du menar - det blir samma kraft på
> alla länkar däremellan. Men när inte kedja och
> drev passar ihop blir det till stor del bara på
> en enda kugge (och då motsvarande nit/rulle åt
> gången) som den mesta av kraften hamnar på, och
> den kuggen/niten/rullen nöts mer än om kraften
> fördelas på fler kuggar/nitar/rullar. Jag har
> inte riktigt tänkt igenom hur det ser ut, men
> tror att det dessutom blir en glidande rörelse av
> niten/rullen mot kuggen när den sätts an eller
> släpper mot kuggen om delningen inte stämmer
> helt överens mellan kedja och drev, vilket
> isåfall ytterligare ökar slitaget på båda
> komponenterna.
>
> > En idé vore väl och ha ett slipstifft i samma
> > diameter som kedjerullarna, 7.5mm
>
> Ja, det hade nog gjort det lättare att slipa
> formen på ett bra sätt. Innerprofilen på en ny
> kugge är dock inte riktigt cirkulär, inte ens
> på cyklar - inte nu iallafall. Kanske de var det
> på cyklar fram till åttiotalet någon gång,
> sådana kuggar som är på TS:s frihjul, men sedan
> började tandprofilerna utvecklas mot att bli mer
> lättväxlade. Tandprofiler och
> kedjetransmissioner har utvecklats sedan
> 1800-talet för industrin, och det är ganska
> komplicerad geometri som används, men det finns
> många varianter och teorier. Googla och du skall
> finna...

goggla när det finns happy
är inte det där en bild på ett kugghjul?
>
jag tycker det ser runt ut i bakkant av kuggen där ts slipat, sen att det är avlångt krävs när kuggen sitter tätare än länkarna och om kedjan ska funka med viss sträckning.


jag byggde ett drev i vintras, mätte drev och funderade en del..
http://happymtb.org/forum/read.php/1/2613415/2632533#msg-2632533
och märke då att när jag trodde som dig, att alla kuggar skulle driva kedjan så gick det inte .
så mätte en del och märke att drev hade mindre diameter mot vad dom borde om kuggen varit exakt 1/2" stora.
 
Renovering / Livsförlängning av slitna frikransar, kassetter m.m.
Åke skrev:
-------------------------------------------------------
> Problemet är väll att man aldrig kan få
> tänderna närmare varandra genom att slipa och
> visst kan man slipa så att kedjan inte längre
> glider över men kraften ligger fortfarande på en
> punkt vilket accelererar slitaget. Fast lyckas man
> slipa lika mycket på varje kugg både fram och
> bak som kedjan är tänjd ( kräver att man
> anväder en sliten kedja) så borde det fungera i
> teorin, men torde va svårt att uppnå på
> frihand.


att slipa så tänderna kommer närmare varann är inga problem ,
det är bara slipa ner dalarna närmare navcentrum så drevets "diameter" minskar.

att slipa så avståndet ökar går däremot inte. utan då måste man tillföra material i dalarna så diametern ökar....
 
Renovering / Livsförlängning av slitna frikransar, kassetter m.m.
hm skrev:
-------------------------------------------------------
> Åke skrev:
> --------------------------------------------------
> -----
> > Problemet är väll att man aldrig kan få
> > tänderna närmare varandra genom att slipa och
> > visst kan man slipa så att kedjan inte längre
> > glider över men kraften ligger fortfarande på
> en
> > punkt vilket accelererar slitaget. Fast lyckas
> man
> > slipa lika mycket på varje kugg både fram och
> > bak som kedjan är tänjd ( kräver att man
> > anväder en sliten kedja) så borde det fungera
> i
> > teorin, men torde va svårt att uppnå på
> > frihand.
>
>
> att slipa så tänderna kommer närmare varann är
> inga problem ,
> det är bara slipa ner dalarna närmare navcentrum
> så drevets "diameter" minskar.
>
> att slipa så avståndet ökar går däremot inte.
> utan då måste man tillföra material i dalarna
> så diametern ökar....



Åke: TS har inte anpassat dreven till en sliten kedja -- tvärtom. Han har slipat om ett drev som en nött kedja format, så att drevet återigen passar en ny kedja. Han har inte ändrat delningen mot ett nytt drev, bara förskjutit formen på varje kugge ett litet steg, vridit det liksom. Man skulle kunna slipa om kuggarna på detta vis många gånger, tills den gamla kuggen försvinner så mycket att den alls inte greppar.

hm:
Kedjan vandrar ut på kuggarna av sig själv allteftersom kedjan nöts, avståndet/delningen mellan kuggarna ökar ju längre ut på kuggen man kommer. Det är detta att kedjan kommer att ligga längre ut på kuggarna som gör att de nöts snett. Hade man genom magi eller nåt haft en kedja som inte nötts på något vis hade kuggarna istället mer fått formen av det som TS slipat fram.


Genom att det blir så högt tryck på en enda punkt med missmatchande drev och kedjor nöts de snabbt ner och lägger sig så att delningen passar överens. Jag har ingen aning om varför det verkar vara som du sett, att nya kedjor och drev inte stämmer överens. Det finns ingen förklaring till att det skulle vara så vad jag vet, det verkar bara konstigt. Men som sagt, råkar det vara så nöts de snabbt ihop i så fall, så att trycket och greppet lägger sig på fler tänder efter ett tag. Möjligen kan det vara att vissa kuggar har en utpräglad profil för att underlätta växling, och att det rent geometriskt faktiskt stämmer fast det för ögat ser ut som att kedjan inte passar.
 
Renovering / Livsförlängning av slitna frikransar, kassetter m.m.
Hm:

Ja,fast varken på skissen eller på bilden har han gjort det du säger. Han har flyttat anlägningsytan längs ytterkanten och ändrat formen på den samma så att kedjan inte glider över.
 
Renovering / Livsförlängning av slitna frikransar, kassetter m.m.
Som sagt byggde jag ett drev i vintras, och siktade "förstås" på att få till en exakt delning av kuggen.
Men kedjan ville då inte komma ner helt i dalen och då började rida på nästa kugg.
Efter mätande med skjutmåttet på original delning och CAD ritande kom jag fram till drevet måste vara mindre.


Du skriver att kedjan vandrar utåt.
Det kanske är det som är grejen? Även när allt är nytt.
Kugget har mindre delning än kedjan så kedjan lätt ska komma in, men sen vandrar kedjan upp lite på kuggen och delning stämmer och blir självjusterande i viss mån med även med kedjans förlängning.

Sen när drevet gått länge med för lång kedja bildas det "gropar" en bit upp på kuggen så delning blir för stor för en ny kedja?
 
Tillbaka
Topp