650B - nån Happyit som testat ännu?
- Trådstartare kalis
- Start datum
underscore
Ny medlem
650B - nån Happyit som testat ännu?
Ville skrev:
-------------------------------------------------------
> Men till min förvåning så tyckte han det var
> ganska stor skillnad mot 29:or. 29:or rullade
> fortfarande mycket bättre tyckte han och ända
> stället där han skulle vilja byta till mindre
> hjul är på större cyklar med mer slag eller
> där man absolut måste tjäna de sista grammen.
>
>
> Vet iten om det hjälper någon.
Jämfört med 26or då?
Det finns ju många av oss som är lite skeptiska till 29or. Är dock lite nyfiken på att testa större hjul till min gamla stumpjumper fsr. Dock är det ju inte direkt intressant med nuvarande brist på bra däck för am.
-------------------------------------------------------
> Men till min förvåning så tyckte han det var
> ganska stor skillnad mot 29:or. 29:or rullade
> fortfarande mycket bättre tyckte han och ända
> stället där han skulle vilja byta till mindre
> hjul är på större cyklar med mer slag eller
> där man absolut måste tjäna de sista grammen.
>
>
> Vet iten om det hjälper någon.
Jämfört med 26or då?
Det finns ju många av oss som är lite skeptiska till 29or. Är dock lite nyfiken på att testa större hjul till min gamla stumpjumper fsr. Dock är det ju inte direkt intressant med nuvarande brist på bra däck för am.
650B - nån Happyit som testat ännu?
underscore skrev:
-------------------------------------------------------
> Ville skrev:
> --------------------------------------------------
> -----
> > Men till min förvåning så tyckte han det var
> > ganska stor skillnad mot 29:or. 29:or rullade
> > fortfarande mycket bättre tyckte han och ända
> > stället där han skulle vilja byta till mindre
> > hjul är på större cyklar med mer slag eller
> > där man absolut måste tjäna de sista
> grammen.
> >
> >
> > Vet iten om det hjälper någon.
>
> Jämfört med 26or då?
>
>
> Det finns ju många av oss som är lite skeptiska
> till 29or. Är dock lite nyfiken på att testa
> större hjul till min gamla stumpjumper fsr. Dock
> är det ju inte direkt intressant med nuvarande
> brist på bra däck för am.
Som jag fattade tyckte han att 650b var för likt 26:or. Men han trodde det skulle komma på DH hojjar där 29:or blir för stort.
Med ltie tur får jag klämma på hjulen hans imorgon. eller när jag tänker efter kör han nog 29 imorgon.
-------------------------------------------------------
> Ville skrev:
> --------------------------------------------------
> -----
> > Men till min förvåning så tyckte han det var
> > ganska stor skillnad mot 29:or. 29:or rullade
> > fortfarande mycket bättre tyckte han och ända
> > stället där han skulle vilja byta till mindre
> > hjul är på större cyklar med mer slag eller
> > där man absolut måste tjäna de sista
> grammen.
> >
> >
> > Vet iten om det hjälper någon.
>
> Jämfört med 26or då?
>
>
> Det finns ju många av oss som är lite skeptiska
> till 29or. Är dock lite nyfiken på att testa
> större hjul till min gamla stumpjumper fsr. Dock
> är det ju inte direkt intressant med nuvarande
> brist på bra däck för am.
Som jag fattade tyckte han att 650b var för likt 26:or. Men han trodde det skulle komma på DH hojjar där 29:or blir för stort.
Med ltie tur får jag klämma på hjulen hans imorgon. eller när jag tänker efter kör han nog 29 imorgon.
team_hink_racing
Medlem
650B - nån Happyit som testat ännu?
Ville skrev:
-------------------------------------------------------
> Jag snackade med en polare igår som har kört
> 27,5 ett tag nu. Vi brukar ha ganska lika åsikt
> när det gäller cyklar. Han tycker precis som jag
> att en cykel skall vara rolig att cykla på och
> jag trodde nog att han skulle fastna för 27,5
>
>
> Men till min förvåning så tyckte han det var
> ganska stor skillnad mot 29:or. 29:or rullade
> fortfarande mycket bättre tyckte han och ända
> stället där han skulle vilja byta till mindre
> hjul är på större cyklar med mer slag eller
> där man absolut måste tjäna de sista grammen.
>
>
> Vet iten om det hjälper någon.
Vad åkte han på för ram däck och gaffel ?
-------------------------------------------------------
> Jag snackade med en polare igår som har kört
> 27,5 ett tag nu. Vi brukar ha ganska lika åsikt
> när det gäller cyklar. Han tycker precis som jag
> att en cykel skall vara rolig att cykla på och
> jag trodde nog att han skulle fastna för 27,5
>
>
> Men till min förvåning så tyckte han det var
> ganska stor skillnad mot 29:or. 29:or rullade
> fortfarande mycket bättre tyckte han och ända
> stället där han skulle vilja byta till mindre
> hjul är på större cyklar med mer slag eller
> där man absolut måste tjäna de sista grammen.
>
>
> Vet iten om det hjälper någon.
Vad åkte han på för ram däck och gaffel ?
captain8track
Aktiv medlem
650B - nån Happyit som testat ännu?
650b är väll egentligen den standarden vi borde haft alltid, o jämföra med 26 eller 29, är egentligen meningslös, de är väldigt olika bra på olika saker medans 650b ska vara lite av allt tänker jag. Pratade med en representant från cannondale idag om det och de menade att handlarna var lite osäkra på att behöva ha tre storlekar i lager på däck, slangar, gafflar etc. Jag tror att vi kommer se många mindre tillverkare komma med cyklar till nästa säsong o sen kommer de stora nästa år igen, det går inte o blunda för att Scott med Nino Schurter kör brallan av 29er maffian...
såg att det var någon som nämnde att dom kört 650b fram o 26" bak, hur funkade det? detta har jag förstått är ganska vanligt i usa, Cannondale hade jeremy bishop för några år sen på denna setup och krista park notubes/cannondale har börjat köra så nu i veckan t ex o verkar positiv. hjulet är ju inte mycket större än ett vanligt 26" så det borde ju funka utan att bli för slack styrvinkel.
såg att det var någon som nämnde att dom kört 650b fram o 26" bak, hur funkade det? detta har jag förstått är ganska vanligt i usa, Cannondale hade jeremy bishop för några år sen på denna setup och krista park notubes/cannondale har börjat köra så nu i veckan t ex o verkar positiv. hjulet är ju inte mycket större än ett vanligt 26" så det borde ju funka utan att bli för slack styrvinkel.
team_hink_racing
Medlem
650B - nån Happyit som testat ännu?
captain8track skrev:
-------------------------------------------------------
> 650b är väll egentligen den standarden vi borde
> haft alltid, o jämföra med 26 eller 29, är
> egentligen meningslös, de är väldigt olika bra
> på olika saker medans 650b ska vara lite av allt
> tänker jag. Pratade med en representant från
> cannondale idag om det och de menade att handlarna
> var lite osäkra på att behöva ha tre storlekar
> i lager på däck, slangar, gafflar etc. Jag tror
> att vi kommer se många mindre tillverkare komma
> med cyklar till nästa säsong o sen kommer de
> stora nästa år igen, det går inte o blunda för
> att Scott med Nino Schurter kör brallan av 29er
> maffian...
>
> såg att det var någon som nämnde att dom kört
> 650b fram o 26" bak, hur funkade det? detta har
> jag förstått är ganska vanligt i usa,
> Cannondale hade jeremy bishop för några år sen
> på denna setup och krista park notubes/cannondale
> har börjat köra så nu i veckan t ex o verkar
> positiv. hjulet är ju inte mycket större än ett
> vanligt 26" så det borde ju funka utan att bli
> för slack styrvinkel.
Jag har "hört" att hos någon utav dom större ram tillverkarna får 26" stryka på foten för att ist bara köra 27,5 o 29"
Många har frågat om min ram är ett Ebay kap osv, tyvärr har jag inte hittat den själv utan Ulf på Innolite har med sina kontakter ordnat fram denna ram, därför för er som har intresse utav ramen maila Ulf på info@innolite.se , Har ordnar hem en fin gaffel från German:A till er oxå =)
Jag vet att det ska finnas ett visst antal ramar i lager nu, iaf snart.
-------------------------------------------------------
> 650b är väll egentligen den standarden vi borde
> haft alltid, o jämföra med 26 eller 29, är
> egentligen meningslös, de är väldigt olika bra
> på olika saker medans 650b ska vara lite av allt
> tänker jag. Pratade med en representant från
> cannondale idag om det och de menade att handlarna
> var lite osäkra på att behöva ha tre storlekar
> i lager på däck, slangar, gafflar etc. Jag tror
> att vi kommer se många mindre tillverkare komma
> med cyklar till nästa säsong o sen kommer de
> stora nästa år igen, det går inte o blunda för
> att Scott med Nino Schurter kör brallan av 29er
> maffian...
>
> såg att det var någon som nämnde att dom kört
> 650b fram o 26" bak, hur funkade det? detta har
> jag förstått är ganska vanligt i usa,
> Cannondale hade jeremy bishop för några år sen
> på denna setup och krista park notubes/cannondale
> har börjat köra så nu i veckan t ex o verkar
> positiv. hjulet är ju inte mycket större än ett
> vanligt 26" så det borde ju funka utan att bli
> för slack styrvinkel.
Jag har "hört" att hos någon utav dom större ram tillverkarna får 26" stryka på foten för att ist bara köra 27,5 o 29"
Många har frågat om min ram är ett Ebay kap osv, tyvärr har jag inte hittat den själv utan Ulf på Innolite har med sina kontakter ordnat fram denna ram, därför för er som har intresse utav ramen maila Ulf på info@innolite.se , Har ordnar hem en fin gaffel från German:A till er oxå =)
Jag vet att det ska finnas ett visst antal ramar i lager nu, iaf snart.
underscore
Ny medlem
650B - nån Happyit som testat ännu?
Jag tror inte ett skit på att man skall lyssna på ramtillverkare eller cyklister i frågan. Däcktillverkare måste frilägga alla krafter infinitesimalt för att optimera däck.
Vore intressant att veta vad dom har att säga i frågan.
För alternativet är att vi lyssnar på folk som kan cykla istället för folk som kan räkna på skiten. Ifall jag hade satt mig i en rymdraket hade jag föredragit att den var designad och byggd av ingenjörerna på NASA istället för Neil Armstrong.
Några utlåtande från tex Scwalbe mer än att ex "vi planerar att tjäna pengar på detta"?
Vore intressant att veta vad dom har att säga i frågan.
För alternativet är att vi lyssnar på folk som kan cykla istället för folk som kan räkna på skiten. Ifall jag hade satt mig i en rymdraket hade jag föredragit att den var designad och byggd av ingenjörerna på NASA istället för Neil Armstrong.
Några utlåtande från tex Scwalbe mer än att ex "vi planerar att tjäna pengar på detta"?
Lars Vilks
Medlem
650B - nån Happyit som testat ännu?
650B verkar vara ett populärt sätt att modda sin gamla 26-tummare för att få lite 29er-fördelar. Ghetto-29er lixom.
...jag har ju förresten en gammal MTB, var köper man billiga 650B hjul?
...jag har ju förresten en gammal MTB, var köper man billiga 650B hjul?
650B - nån Happyit som testat ännu?
underscore skrev:
-------------------------------------------------------
> Jag tror inte ett skit på att man skall lyssna
> på ramtillverkare eller cyklister i frågan.
>...
> För alternativet är att vi lyssnar på folk som
> kan cykla istället för folk som kan räkna på
> skiten.
Hur tänkte du där? Ska man lyssna på folk som kan cykla eller inte?
-------------------------------------------------------
> Jag tror inte ett skit på att man skall lyssna
> på ramtillverkare eller cyklister i frågan.
>...
> För alternativet är att vi lyssnar på folk som
> kan cykla istället för folk som kan räkna på
> skiten.
Hur tänkte du där? Ska man lyssna på folk som kan cykla eller inte?
650B - nån Happyit som testat ännu?
underscore skrev:
-------------------------------------------------------
Ifall jag hade satt mig i en rymdraket
> hade jag föredragit att den var designad och
> byggd av ingenjörerna på NASA istället för
> Neil Armstrong.
>
Fast om det fanns tre olika rymdraketer som gjorde jobbet, hade du satt dig i den som Neil Armstrong sa var bäst och lättast att köra av de tre?
-------------------------------------------------------
Ifall jag hade satt mig i en rymdraket
> hade jag föredragit att den var designad och
> byggd av ingenjörerna på NASA istället för
> Neil Armstrong.
>
Fast om det fanns tre olika rymdraketer som gjorde jobbet, hade du satt dig i den som Neil Armstrong sa var bäst och lättast att köra av de tre?
underscore
Ny medlem
650B - nån Happyit som testat ännu?
kalis skrev:
-------------------------------------------------------
> underscore skrev:
> --------------------------------------------------
> -----
> > Jag tror inte ett skit på att man skall lyssna
> > på ramtillverkare eller cyklister i frågan.
> >...
> > För alternativet är att vi lyssnar på folk
> som
> > kan cykla istället för folk som kan räkna
> på
> > skiten.
>
> Hur tänkte du där? Ska man lyssna på folk som
> kan cykla eller inte?
Precis som jag skrev så bör man lyssna på folk som kan räkna på skiten. Dvs det som kan räknas på. Det "enda" cyklisten kan komma med är hur cykeln känns. Vilket kan vara viktigt i sig, men det är också fruktansvärt personligt.
Tror dessutom att däcktyp har större inverkan än däckradie. Således måste det ultimata däcket finnas för tänkt däckradie annars lär man bara sluta med en sämre cykel.
-------------------------------------------------------
> underscore skrev:
> --------------------------------------------------
> -----
> > Jag tror inte ett skit på att man skall lyssna
> > på ramtillverkare eller cyklister i frågan.
> >...
> > För alternativet är att vi lyssnar på folk
> som
> > kan cykla istället för folk som kan räkna
> på
> > skiten.
>
> Hur tänkte du där? Ska man lyssna på folk som
> kan cykla eller inte?
Precis som jag skrev så bör man lyssna på folk som kan räkna på skiten. Dvs det som kan räknas på. Det "enda" cyklisten kan komma med är hur cykeln känns. Vilket kan vara viktigt i sig, men det är också fruktansvärt personligt.
Tror dessutom att däcktyp har större inverkan än däckradie. Således måste det ultimata däcket finnas för tänkt däckradie annars lär man bara sluta med en sämre cykel.
Senast ändrad:
650B - nån Happyit som testat ännu?
Man behöver inte vara ett geni för att se fördelarna med att 29 rullar bättre över stock och sten än 26 tum. Det är enkel fysik.
Vad man däremot behöver göra för att förstå ett komplext fordon som en cykel i terräng är att testa den, hur den känns, vad finns det för för- resp nackdelar med ditten eller datten styrvinkel, BB-höjd mm.
Det mesta om hur en "bra" cykel skall designas beroende på användningsområde vet de flesta tillverkare redan, det är bara att jämföra spec från olika tillverkare och inse att det mesta inom samma kategori är mer eller mindre likadant. Vilket märke du väljer beror också känsla, oavsett om du känner att den eller den ingenjören har bäst kunskap för dig.
Känsla är således mycket viktigt.
Jag har testat 26" och 29" och tror att det finns en stor fördel för 650B i heldämpade AM-segmentet med slag från ca 130 mm fram. Men mest för de som cyklar uteslutande utan liftassistans.
underscore skrev:
-------------------------------------------------------
> kalis skrev:
> --------------------------------------------------
> -----
> > underscore skrev:
> >
> --------------------------------------------------
>
> > -----
> > > Jag tror inte ett skit på att man skall
> lyssna
> > > på ramtillverkare eller cyklister i frågan.
> > >...
> > > För alternativet är att vi lyssnar på folk
> > som
> > > kan cykla istället för folk som kan räkna
> > på
> > > skiten.
> >
> > Hur tänkte du där? Ska man lyssna på folk
> som
> > kan cykla eller inte?
>
> Precis som jag skrev så bör man lyssna på folk
> som kan räkna på skiten. Dvs det som kan räknas
> på. Det "enda" cyklisten kan komma med är hur
> cykeln känns. Vilket kan vara viktigt i sig, men
> det är också fruktansvärt personligt.
>
> Tror dessutom att däcktyp har större inverkan
> än däckradie. Således måste det ultimata
> däcket finnas för tänkt däckradie annars lär
> man bara sluta med en sämre cykel.
Vad man däremot behöver göra för att förstå ett komplext fordon som en cykel i terräng är att testa den, hur den känns, vad finns det för för- resp nackdelar med ditten eller datten styrvinkel, BB-höjd mm.
Det mesta om hur en "bra" cykel skall designas beroende på användningsområde vet de flesta tillverkare redan, det är bara att jämföra spec från olika tillverkare och inse att det mesta inom samma kategori är mer eller mindre likadant. Vilket märke du väljer beror också känsla, oavsett om du känner att den eller den ingenjören har bäst kunskap för dig.
Känsla är således mycket viktigt.
Jag har testat 26" och 29" och tror att det finns en stor fördel för 650B i heldämpade AM-segmentet med slag från ca 130 mm fram. Men mest för de som cyklar uteslutande utan liftassistans.
underscore skrev:
-------------------------------------------------------
> kalis skrev:
> --------------------------------------------------
> -----
> > underscore skrev:
> >
> --------------------------------------------------
>
> > -----
> > > Jag tror inte ett skit på att man skall
> lyssna
> > > på ramtillverkare eller cyklister i frågan.
> > >...
> > > För alternativet är att vi lyssnar på folk
> > som
> > > kan cykla istället för folk som kan räkna
> > på
> > > skiten.
> >
> > Hur tänkte du där? Ska man lyssna på folk
> som
> > kan cykla eller inte?
>
> Precis som jag skrev så bör man lyssna på folk
> som kan räkna på skiten. Dvs det som kan räknas
> på. Det "enda" cyklisten kan komma med är hur
> cykeln känns. Vilket kan vara viktigt i sig, men
> det är också fruktansvärt personligt.
>
> Tror dessutom att däcktyp har större inverkan
> än däckradie. Således måste det ultimata
> däcket finnas för tänkt däckradie annars lär
> man bara sluta med en sämre cykel.
underscore
Ny medlem
650B - nån Happyit som testat ännu?
mats412 skrev:
-------------------------------------------------------
> Man behöver inte vara ett geni för att se
> fördelarna med att 29 rullar bättre över stock
> och sten än 26 tum. Det är enkel fysik.
Snälla visa mig denna "enkla" fysik. Och snälla. Det skall gå att lösa ut siffror ur "den enkla fysiken" så jag kan jämföra.
> Vad man däremot behöver göra för att förstå
> ett komplext fordon som en cykel i terräng är
> att testa den, hur den känns, vad finns det för
> för- resp nackdelar med ditten eller datten
> styrvinkel, BB-höjd mm.
Det måste också göras.
> Det mesta om hur en "bra" cykel skall designas
> beroende på användningsområde vet de flesta
> tillverkare redan, det är bara att jämföra spec
> från olika tillverkare och inse att det mesta
> inom samma kategori är mer eller mindre likadant.
> Vilket märke du väljer beror också känsla,
> oavsett om du känner att den eller den
> ingenjören har bäst kunskap för dig.
"Känsla" beror helt och hållet på hur bra cykeln är designad. Du beskriver det nästan som om det vore ett gäng pårökta hippies som råkade klabba ihop en skön fullgungshoj. Man kan inte komma längre ifrån sanningen.
> Jag har testat 26" och 29" och tror att det finns
> en stor fördel för 650B i heldämpade
> AM-segmentet med slag från ca 130 mm fram. Men
> mest för de som cyklar uteslutande utan
> liftassistans.
Det är det jag har tankar på att prova. Men även om jag skulle uppskatta ett ev test skulle jag inte påstå att det är en bättre cykel än en med 26" utan ytterligare bevis. Man får inte glömma att alla som bygger om och köper nytt är inställda på att det skall bli bättre/bäst en lång tid efter köp. När det dessutom verkar bli ren politik/religion om vad som skall cyklas långt innan detta köpbekräftelse sökandet är över så blir det ju ingen vettig argumentation.
Om du lägger mellan 7-40k på nya hjul/ny cykel så kommer du tycka att "känslan" är bättre.
-------------------------------------------------------
> Man behöver inte vara ett geni för att se
> fördelarna med att 29 rullar bättre över stock
> och sten än 26 tum. Det är enkel fysik.
Snälla visa mig denna "enkla" fysik. Och snälla. Det skall gå att lösa ut siffror ur "den enkla fysiken" så jag kan jämföra.
> Vad man däremot behöver göra för att förstå
> ett komplext fordon som en cykel i terräng är
> att testa den, hur den känns, vad finns det för
> för- resp nackdelar med ditten eller datten
> styrvinkel, BB-höjd mm.
Det måste också göras.
> Det mesta om hur en "bra" cykel skall designas
> beroende på användningsområde vet de flesta
> tillverkare redan, det är bara att jämföra spec
> från olika tillverkare och inse att det mesta
> inom samma kategori är mer eller mindre likadant.
> Vilket märke du väljer beror också känsla,
> oavsett om du känner att den eller den
> ingenjören har bäst kunskap för dig.
"Känsla" beror helt och hållet på hur bra cykeln är designad. Du beskriver det nästan som om det vore ett gäng pårökta hippies som råkade klabba ihop en skön fullgungshoj. Man kan inte komma längre ifrån sanningen.
> Jag har testat 26" och 29" och tror att det finns
> en stor fördel för 650B i heldämpade
> AM-segmentet med slag från ca 130 mm fram. Men
> mest för de som cyklar uteslutande utan
> liftassistans.
Det är det jag har tankar på att prova. Men även om jag skulle uppskatta ett ev test skulle jag inte påstå att det är en bättre cykel än en med 26" utan ytterligare bevis. Man får inte glömma att alla som bygger om och köper nytt är inställda på att det skall bli bättre/bäst en lång tid efter köp. När det dessutom verkar bli ren politik/religion om vad som skall cyklas långt innan detta köpbekräftelse sökandet är över så blir det ju ingen vettig argumentation.
Om du lägger mellan 7-40k på nya hjul/ny cykel så kommer du tycka att "känslan" är bättre.
650B - nån Happyit som testat ännu?
OK, ska försöka, om du lovar att försöka förstå :)
29" hjul är ca 11 % större än 26" hjul, och fördelen är när vi ska rulla över hinder som rötter och sten, eller klättra.
29" gör alltså att allt stök vi ska rulla över blir ca 89 % av stöket jämfört med 26", mindre alltså.
Avseende din kommentar om pårökta hippie-ingenjörer så får den tolkningen stå för dig, jag skriver, du tolkar.
29" hjul är ca 11 % större än 26" hjul, och fördelen är när vi ska rulla över hinder som rötter och sten, eller klättra.
29" gör alltså att allt stök vi ska rulla över blir ca 89 % av stöket jämfört med 26", mindre alltså.
Avseende din kommentar om pårökta hippie-ingenjörer så får den tolkningen stå för dig, jag skriver, du tolkar.
underscore
Ny medlem
650B - nån Happyit som testat ännu?
mats412 skrev:
-------------------------------------------------------
> OK, ska försöka, om du lovar att försöka
> förstå :)
>
> 29" hjul är ca 11 % större än 26" hjul, och
> fördelen är när vi ska rulla över hinder som
> rötter och sten, eller klättra.
>
> 29" gör alltså att allt stök vi ska rulla över
> blir ca 89 % av stöket jämfört med 26", mindre
> alltså.
>
> Avseende din kommentar om pårökta
> hippie-ingenjörer så får den tolkningen stå
> för dig, jag skriver, du tolkar.
Jag tolkar det du skrev här som från en pårökt hippie-"ingenjör". Sorry men det går inte att dra procent på hjulradien för det du skriver. Den kommer garanterat vara en faktor, för ett specifikt däck och lufttryck men det du skriver ovan låter som något en pårökt flashbacktok skulle använda som "härledning".
-------------------------------------------------------
> OK, ska försöka, om du lovar att försöka
> förstå :)
>
> 29" hjul är ca 11 % större än 26" hjul, och
> fördelen är när vi ska rulla över hinder som
> rötter och sten, eller klättra.
>
> 29" gör alltså att allt stök vi ska rulla över
> blir ca 89 % av stöket jämfört med 26", mindre
> alltså.
>
> Avseende din kommentar om pårökta
> hippie-ingenjörer så får den tolkningen stå
> för dig, jag skriver, du tolkar.
Jag tolkar det du skrev här som från en pårökt hippie-"ingenjör". Sorry men det går inte att dra procent på hjulradien för det du skriver. Den kommer garanterat vara en faktor, för ett specifikt däck och lufttryck men det du skriver ovan låter som något en pårökt flashbacktok skulle använda som "härledning".
650B - nån Happyit som testat ännu?
men hallå Underscore! Ta du och pumpa dina 26" och 29" hjul likadant då och testa idén igen, nu med samma däck, likna slitna, samma tryck, samma underlag. Get it?
Om du inte kan förstå ber jag dig uppsöka en tillräckligt icke pårökt proffessor för svar utan att blanda in verkliga fakta i förklaringen. God natt
Om du inte kan förstå ber jag dig uppsöka en tillräckligt icke pårökt proffessor för svar utan att blanda in verkliga fakta i förklaringen. God natt
42Hz
Aktiv medlem
650B - nån Happyit som testat ännu?
underscore
Ny medlem
650B - nån Happyit som testat ännu?
mats412 skrev:
-------------------------------------------------------
> men hallå Underscore! Ta du och pumpa dina 26"
> och 29" hjul likadant då och testa idén igen, nu
> med samma däck, likna slitna, samma tryck, samma
> underlag. Get it?
>
> Om du inte kan förstå ber jag dig uppsöka en
> tillräckligt icke pårökt proffessor för svar
> utan att blanda in verkliga fakta i förklaringen.
> God natt
Jag försökte ställa frågor till professorn i Vehicle Dynamics på Chalmers en gång men jag insåg att som enkel automationsstudent så förstod jag mig inte på språket som nissarna i den byggnaden pratade. Dock hängde jag hyffsat med på grip/slip-härledningarna i kursen och så mycket kan jag säga att om någon skulle normalisera moment eller kraft map fälgradie så hade man inte fått godkänt på första veckans inluppar.
-------------------------------------------------------
> men hallå Underscore! Ta du och pumpa dina 26"
> och 29" hjul likadant då och testa idén igen, nu
> med samma däck, likna slitna, samma tryck, samma
> underlag. Get it?
>
> Om du inte kan förstå ber jag dig uppsöka en
> tillräckligt icke pårökt proffessor för svar
> utan att blanda in verkliga fakta i förklaringen.
> God natt
Jag försökte ställa frågor till professorn i Vehicle Dynamics på Chalmers en gång men jag insåg att som enkel automationsstudent så förstod jag mig inte på språket som nissarna i den byggnaden pratade. Dock hängde jag hyffsat med på grip/slip-härledningarna i kursen och så mycket kan jag säga att om någon skulle normalisera moment eller kraft map fälgradie så hade man inte fått godkänt på första veckans inluppar.
Senast ändrad:
650B - nån Happyit som testat ännu?
underscore: det är möjligt att du vill läsa in mer i min förklaring än vad det är. Jag angav enbart storleksskillnaden som orsak till varför det ena hjulet just rullar över "stock och sten" bättre än det hjul med mindre diameter. Det är enkel fysik. Vill du och några fler ha en förklaring i "svår" fysik så googla.
Sedan finns det andra skillnader på komplett cykeldesign som påverkar, precis som anges i länkad artikel (42 Hz).
Att det finns ett flertal modeller att beskriva en och samma fysiska egenskap är klart, du kan beskriva skillnaden mellan två hjuldiametrar enkelt genom just skillnaden i procent, du kan titta på vektorer i 2-3 dimensioner om du vill det, men i botten beskrivs samma sak. Men att hitta en annan förklaring än just det uppenbara att 29" är större än 26" blir svårt. Precis pps som att 5 myror är fler än 4 elefanter.
FredrikW: storlekar mäts lämpligen med en linjal. Sen behöver du en miniräknare.
Sedan finns det andra skillnader på komplett cykeldesign som påverkar, precis som anges i länkad artikel (42 Hz).
Att det finns ett flertal modeller att beskriva en och samma fysiska egenskap är klart, du kan beskriva skillnaden mellan två hjuldiametrar enkelt genom just skillnaden i procent, du kan titta på vektorer i 2-3 dimensioner om du vill det, men i botten beskrivs samma sak. Men att hitta en annan förklaring än just det uppenbara att 29" är större än 26" blir svårt. Precis pps som att 5 myror är fler än 4 elefanter.
FredrikW: storlekar mäts lämpligen med en linjal. Sen behöver du en miniräknare.
underscore
Ny medlem
650B - nån Happyit som testat ännu?
mats412 skrev:
-------------------------------------------------------
> underscore: det är möjligt att du vill läsa in
> mer i min förklaring än vad det är. Jag angav
> enbart storleksskillnaden som orsak till varför
> det ena hjulet just rullar över "stock och sten"
> bättre än det hjul med mindre diameter. Det är
> enkel fysik. Vill du och några fler ha en
> förklaring i "svår" fysik så googla.
Vad har du för kaälla på att det skulle vara "enkel" fysik?
> Att det finns ett flertal modeller att beskriva en
> och samma fysiska egenskap är klart, du kan
> beskriva skillnaden mellan två hjuldiametrar
> enkelt genom just skillnaden i procent, du kan
> titta på vektorer i 2-3 dimensioner om du vill
> det, men i botten beskrivs samma sak. Men att
> hitta en annan förklaring än just det uppenbara
> att 29" är större än 26" blir svårt. Precis
> pps som att 5 myror är fler än 4 elefanter.
\o/ \o/ \o/
(eller nåt)
-------------------------------------------------------
> underscore: det är möjligt att du vill läsa in
> mer i min förklaring än vad det är. Jag angav
> enbart storleksskillnaden som orsak till varför
> det ena hjulet just rullar över "stock och sten"
> bättre än det hjul med mindre diameter. Det är
> enkel fysik. Vill du och några fler ha en
> förklaring i "svår" fysik så googla.
Vad har du för kaälla på att det skulle vara "enkel" fysik?
> Att det finns ett flertal modeller att beskriva en
> och samma fysiska egenskap är klart, du kan
> beskriva skillnaden mellan två hjuldiametrar
> enkelt genom just skillnaden i procent, du kan
> titta på vektorer i 2-3 dimensioner om du vill
> det, men i botten beskrivs samma sak. Men att
> hitta en annan förklaring än just det uppenbara
> att 29" är större än 26" blir svårt. Precis
> pps som att 5 myror är fler än 4 elefanter.
\o/ \o/ \o/
(eller nåt)
mattel
Aktiv medlem
650B - nån Happyit som testat ännu?
Här kommer lite mer åsikter om en hoj iaf jag tycker är intressant. :)
http://reviews.mtbr.com/intense-tracer-275-650b
http://reviews.mtbr.com/intense-tracer-275-650b
650B - nån Happyit som testat ännu?
Underscore: jag förstår inte vad det är DU inte förstår?
skojar du, källa på min egen åsikt? Underscore: det är jag.
Du är bra på att ifrågasätta. Nu behöver jag inte lägga mer energi på det här, lycka till med att tillgodogöra dig den info du behöver.
Intensen är snygg. Turner släpper Burner med 650B i höst, det vore en fin hoj att ha.
http://www.bikerumor.com/2012/06/19/prototype-turner-burner-650b-mountain-bike-spotted/
skojar du, källa på min egen åsikt? Underscore: det är jag.
Du är bra på att ifrågasätta. Nu behöver jag inte lägga mer energi på det här, lycka till med att tillgodogöra dig den info du behöver.
Intensen är snygg. Turner släpper Burner med 650B i höst, det vore en fin hoj att ha.
http://www.bikerumor.com/2012/06/19/prototype-turner-burner-650b-mountain-bike-spotted/
Senast ändrad:
mytomspunnen
Aktiv medlem
650B - nån Happyit som testat ännu?
Enkel fysik, ja faktiskt. Stora hjul spänner över större hålrum än små hjul. Försök att göra följande med en 26:a eller med en tjunia för den delen...
underscore
Ny medlem
650B - nån Happyit som testat ännu?
mats412 skrev:
-------------------------------------------------------
> Underscore: jag förstår inte vad det är DU inte
> förstår?
>
> skojar du, källa på min egen åsikt? Underscore:
> det är jag.
Skriv att du bara flummar då istället för att skriva:
"Man behöver inte vara ett geni för att se fördelarna med att 29 rullar bättre över stock och sten än 26 tum. Det är enkel fysik."
Man kan ju lätt misstolka och tro att du vet vad du pratar om.
Förövrigt har jag inga direkt invändningar mot att "det är rimligt" att större hjul klarar vissa (enklare) hinder lättare. Men det var inte riktigt det jag pratade om (som du högg på).
-------------------------------------------------------
> Underscore: jag förstår inte vad det är DU inte
> förstår?
>
> skojar du, källa på min egen åsikt? Underscore:
> det är jag.
Skriv att du bara flummar då istället för att skriva:
"Man behöver inte vara ett geni för att se fördelarna med att 29 rullar bättre över stock och sten än 26 tum. Det är enkel fysik."
Man kan ju lätt misstolka och tro att du vet vad du pratar om.
Förövrigt har jag inga direkt invändningar mot att "det är rimligt" att större hjul klarar vissa (enklare) hinder lättare. Men det var inte riktigt det jag pratade om (som du högg på).
Christer
Aktiv medlem
650B - nån Happyit som testat ännu?
650b för mig som tänker köra det på en 26" FS handlar det om en kombination av hjul och slag/dämpning.
Det är inte en nischad diskussion av 26" vs 29" där de flesta diskussioner/åsikter handlar enkom om hjuldiameter.
650b blandar in dämpning i hjuldiskussionen.
Med 650b får man;
-Lite av fördelarna med stora hjul som 29" har mot 26".
-Lite av fördelarna (lekfullhet) som 26"-ramar har mot 29".
Med 650b får man inte;
-Fördelarna med stora hjul som 29" har mot 26".
-Fördelarna med lekfullheten som 26" har mot 29".
Summering är att en konverterad 26" med 650b-hjul är perfekt!
:)
Det är inte en nischad diskussion av 26" vs 29" där de flesta diskussioner/åsikter handlar enkom om hjuldiameter.
650b blandar in dämpning i hjuldiskussionen.
Med 650b får man;
-Lite av fördelarna med stora hjul som 29" har mot 26".
-Lite av fördelarna (lekfullhet) som 26"-ramar har mot 29".
Med 650b får man inte;
-Fördelarna med stora hjul som 29" har mot 26".
-Fördelarna med lekfullheten som 26" har mot 29".
Summering är att en konverterad 26" med 650b-hjul är perfekt!
:)
Prophet
Aktiv medlem
650B - nån Happyit som testat ännu?
Du har aldrig cyklar på en välbyggd fs 29:a va?
Eller så är du en sån som bara måste diskutera allt och få sista ordet.
Rolig prick du.
underscore skrev:
-------------------------------------------------------
> mats412 skrev:
> --------------------------------------------------
> -----
> > Underscore: jag förstår inte vad det är DU
> inte
> > förstår?
> >
> > skojar du, källa på min egen åsikt?
> Underscore:
> > det är jag.
>
> Skriv att du bara flummar då istället för att
> skriva:
> "Man behöver inte vara ett geni för att se
> fördelarna med att 29 rullar bättre över stock
> och sten än 26 tum. Det är enkel fysik."
>
> Man kan ju lätt misstolka och tro att du vet vad
> du pratar om.
>
> Förövrigt har jag inga direkt invändningar mot
> att "det är rimligt" att större hjul klarar
> vissa (enklare) hinder lättare. Men det var inte
> riktigt det jag pratade om (som du högg på).
Eller så är du en sån som bara måste diskutera allt och få sista ordet.
Rolig prick du.
underscore skrev:
-------------------------------------------------------
> mats412 skrev:
> --------------------------------------------------
> -----
> > Underscore: jag förstår inte vad det är DU
> inte
> > förstår?
> >
> > skojar du, källa på min egen åsikt?
> Underscore:
> > det är jag.
>
> Skriv att du bara flummar då istället för att
> skriva:
> "Man behöver inte vara ett geni för att se
> fördelarna med att 29 rullar bättre över stock
> och sten än 26 tum. Det är enkel fysik."
>
> Man kan ju lätt misstolka och tro att du vet vad
> du pratar om.
>
> Förövrigt har jag inga direkt invändningar mot
> att "det är rimligt" att större hjul klarar
> vissa (enklare) hinder lättare. Men det var inte
> riktigt det jag pratade om (som du högg på).
underscore
Ny medlem
650B - nån Happyit som testat ännu?
Prophet skrev:
-------------------------------------------------------
> Du har aldrig cyklar på en välbyggd fs 29:a va?
> Eller så är du en sån som bara måste diskutera
> allt och få sista ordet.
> Rolig prick du.
Har inte argumenterat om det är sämre/bättre med N-däckstorlek öht. Tvärtom har jag tankar på att bygga om en gammal hojj till 650B för att testa. Vad har du för problem med det?
-------------------------------------------------------
> Du har aldrig cyklar på en välbyggd fs 29:a va?
> Eller så är du en sån som bara måste diskutera
> allt och få sista ordet.
> Rolig prick du.
Har inte argumenterat om det är sämre/bättre med N-däckstorlek öht. Tvärtom har jag tankar på att bygga om en gammal hojj till 650B för att testa. Vad har du för problem med det?
Prophet
Aktiv medlem
650B - nån Happyit som testat ännu?
Jag har absolut inge problem med det.
Det är bara en reaktion jag fick när jag läste tråden och alla de "saker" som du skriver.
Det blev liksom så konstigt. Som om du vill göra dig dumm.
Det är ganska känt att stora hjul rullar över ojämnheter än små hjul annars vore det dumt att ha så stora hjul på traktorer ex för däck är rätt så dyrt.
Jag var själv väldigt skeptisk till 29:a innan jag provade och nu ser jag ingen anledning till att gå tillbaka till 26".
Möjligen prova på 27,5 med mer slag.
Detta var min reflektion över ditt skrivande och förståelse i denna tråd.
Kanske min första reaktion var lite dum och kaxig.
A
underscore skrev:
-------------------------------------------------------
> Prophet skrev:
> --------------------------------------------------
> -----
> > Du har aldrig cyklar på en välbyggd fs 29:a
> va?
> > Eller så är du en sån som bara måste
> diskutera
> > allt och få sista ordet.
> > Rolig prick du.
>
> Har inte argumenterat om det är sämre/bättre
> med N-däckstorlek öht. Tvärtom har jag tankar
> på att bygga om en gammal hojj till 650B för att
> testa. Vad har du för problem med det?
Det är bara en reaktion jag fick när jag läste tråden och alla de "saker" som du skriver.
Det blev liksom så konstigt. Som om du vill göra dig dumm.
Det är ganska känt att stora hjul rullar över ojämnheter än små hjul annars vore det dumt att ha så stora hjul på traktorer ex för däck är rätt så dyrt.
Jag var själv väldigt skeptisk till 29:a innan jag provade och nu ser jag ingen anledning till att gå tillbaka till 26".
Möjligen prova på 27,5 med mer slag.
Detta var min reflektion över ditt skrivande och förståelse i denna tråd.
Kanske min första reaktion var lite dum och kaxig.
A
underscore skrev:
-------------------------------------------------------
> Prophet skrev:
> --------------------------------------------------
> -----
> > Du har aldrig cyklar på en välbyggd fs 29:a
> va?
> > Eller så är du en sån som bara måste
> diskutera
> > allt och få sista ordet.
> > Rolig prick du.
>
> Har inte argumenterat om det är sämre/bättre
> med N-däckstorlek öht. Tvärtom har jag tankar
> på att bygga om en gammal hojj till 650B för att
> testa. Vad har du för problem med det?
underscore
Ny medlem
650B - nån Happyit som testat ännu?
Prophet skrev:
-------------------------------------------------------
> Jag har absolut inge problem med det.
> Det är bara en reaktion jag fick när jag läste
> tråden och alla de "saker" som du skriver.
> Det blev liksom så konstigt. Som om du vill göra
> dig dumm.
> Det är ganska känt att stora hjul rullar över
> ojämnheter än små hjul annars vore det dumt att
> ha så stora hjul på traktorer ex för däck är
> rätt så dyrt.
Detta är dock inget jag köper rakt av. Då det helt enkelt inte är så "lätt".
Annars kan du väl förklara https://www.google.com/search?q=ter...g&biw=1472&bih=726&sei=wyAZUN_VLMPH0QWX-YHgAw för mig och varför det inte finns några stora traktordäck där?
Problemet är att ni vill "bevisa" att stora hjul är bättre utan att använda någon som helst modell och härledning utan precis som konspirationsteoretiker och nazister hänvisar till "det är allmänt känt". Det borde ju vara busenkelt att ta fram en länk ifall det är just allmänt känt.
Men jag tror det har mycket att göra med just specifikt underlag, hinder och fart. Vore därför kul att veta vad däcktillverkare säger om saken som antagligen är de som spenderar mest tid på att titta på sånt här.
-------------------------------------------------------
> Jag har absolut inge problem med det.
> Det är bara en reaktion jag fick när jag läste
> tråden och alla de "saker" som du skriver.
> Det blev liksom så konstigt. Som om du vill göra
> dig dumm.
> Det är ganska känt att stora hjul rullar över
> ojämnheter än små hjul annars vore det dumt att
> ha så stora hjul på traktorer ex för däck är
> rätt så dyrt.
Detta är dock inget jag köper rakt av. Då det helt enkelt inte är så "lätt".
Annars kan du väl förklara https://www.google.com/search?q=ter...g&biw=1472&bih=726&sei=wyAZUN_VLMPH0QWX-YHgAw för mig och varför det inte finns några stora traktordäck där?
Problemet är att ni vill "bevisa" att stora hjul är bättre utan att använda någon som helst modell och härledning utan precis som konspirationsteoretiker och nazister hänvisar till "det är allmänt känt". Det borde ju vara busenkelt att ta fram en länk ifall det är just allmänt känt.
Men jag tror det har mycket att göra med just specifikt underlag, hinder och fart. Vore därför kul att veta vad däcktillverkare säger om saken som antagligen är de som spenderar mest tid på att titta på sånt här.
mytomspunnen
Aktiv medlem
650B - nån Happyit som testat ännu?
underscore skrev:
-------------------------------------------------------
> Detta är dock inget jag köper rakt av. Då det
> helt enkelt inte är så "lätt".
> Annars kan du väl förklara
> https://www.google.com/search?q=terrängfordon
> &um=1&ie=UTF-8&hl=en&tbm=isch&source=og&sa=N&tab=w
> i&ei=wCAZUL_fHeGO0AXRlIHQCg&biw=1472&bih=726&sei=w
> yAZUN_VLMPH0QWX-YHgAw för mig och varför det
> inte finns några stora traktordäck där?
>
Ett annat sätt att överbrygga större hålrum är ju att sätta flera hjul efter varandra och ännu bättre binda ihop dem med larvband. Dock är detta ingen trevlig lösning på cykel pga att det blir för tungt och friktionen blir för stor. Därför får vi nöja oss med större hjul för att överbrygga större håligheter. Tittade du på filmen jag länkade till tidigare? Har du provat 29:a eller 650B?
-------------------------------------------------------
> Detta är dock inget jag köper rakt av. Då det
> helt enkelt inte är så "lätt".
> Annars kan du väl förklara
> https://www.google.com/search?q=terrängfordon
> &um=1&ie=UTF-8&hl=en&tbm=isch&source=og&sa=N&tab=w
> i&ei=wCAZUL_fHeGO0AXRlIHQCg&biw=1472&bih=726&sei=w
> yAZUN_VLMPH0QWX-YHgAw för mig och varför det
> inte finns några stora traktordäck där?
>
Ett annat sätt att överbrygga större hålrum är ju att sätta flera hjul efter varandra och ännu bättre binda ihop dem med larvband. Dock är detta ingen trevlig lösning på cykel pga att det blir för tungt och friktionen blir för stor. Därför får vi nöja oss med större hjul för att överbrygga större håligheter. Tittade du på filmen jag länkade till tidigare? Har du provat 29:a eller 650B?
erik h
Aktiv medlem
650B - nån Happyit som testat ännu?
Tänk någon som släpar sin rullresväska genom Visbys kullerstensgator. Inget vidare flow. Ju större knöggel och hål är relativt hjulet desto mer bromsar de hjulet. Se CAD nedan.
Men det finns ju ingenting kvar att tillföra diskussionen om 26 vs 29 nu när folk under tio år har fyllt internet med forumtrådar och FAQer om saken, så det är bara att googla. (varför inte t.ex. http://forums.mtbr.com/3769295-post28.html )
Angående 650B så är det helt enkelt som med 26 vs 29, fast bara hälften så stor skillnad.
Men det finns ju ingenting kvar att tillföra diskussionen om 26 vs 29 nu när folk under tio år har fyllt internet med forumtrådar och FAQer om saken, så det är bara att googla. (varför inte t.ex. http://forums.mtbr.com/3769295-post28.html )
Angående 650B så är det helt enkelt som med 26 vs 29, fast bara hälften så stor skillnad.
underscore
Ny medlem
650B - nån Happyit som testat ännu?
erik h skrev:
-------------------------------------------------------
> Tänk någon som släpar sin rullresväska genom
> Visbys kullerstensgator. Inget vidare flow. Ju
> större knöggel och hål är relativt hjulet
> desto mer bromsar de hjulet. Se CAD nedan.
>
> Men det finns ju ingenting kvar att tillföra
> diskussionen om 26 vs 29 nu när folk under tio
> år har fyllt internet med forumtrådar och FAQer
> om saken, så det är bara att googla. (varför
> inte t.ex.
> http://forums.mtbr.com/3769295-post28.html )
>
> Angående 650B så är det helt enkelt som med 26
> vs 29, fast bara hälften så stor skillnad.
Bra ritat där.. Men du har bara ritat det som många tycker "självklart" tar bort / reducerar stök. Det jag saknar i ritningen är däckdisplacement.. Gärna på stök-i-serie. Och gärna flera med varierande storlek på hinder..
-------------------------------------------------------
> Tänk någon som släpar sin rullresväska genom
> Visbys kullerstensgator. Inget vidare flow. Ju
> större knöggel och hål är relativt hjulet
> desto mer bromsar de hjulet. Se CAD nedan.
>
> Men det finns ju ingenting kvar att tillföra
> diskussionen om 26 vs 29 nu när folk under tio
> år har fyllt internet med forumtrådar och FAQer
> om saken, så det är bara att googla. (varför
> inte t.ex.
> http://forums.mtbr.com/3769295-post28.html )
>
> Angående 650B så är det helt enkelt som med 26
> vs 29, fast bara hälften så stor skillnad.
Bra ritat där.. Men du har bara ritat det som många tycker "självklart" tar bort / reducerar stök. Det jag saknar i ritningen är däckdisplacement.. Gärna på stök-i-serie. Och gärna flera med varierande storlek på hinder..
Senast ändrad:
650B - nån Happyit som testat ännu?
> Jag föreslår en skateboardtur i Visby
> alternativt Gamla Stan. Det blir stök-i-serie.
Stökigast av allt är ju DH, där kör man inte 29".
Det finns viss linjäritet i att öka hjulstorleken för att öka framkomligheten/komfort, när man INTE har fjädring. Det finns saker på minuskontot när man går upp i hjulstorlek - i synnerhet när stöket kombineras med kvicka riktningsförändringar och fart. Jag kan ju jämföra mina Skikes med mina rullskidor, lite bättre framkomlighet pga av större hjulstorlek men så djävulskt mycket trögare & tråkigare.
> alternativt Gamla Stan. Det blir stök-i-serie.
Stökigast av allt är ju DH, där kör man inte 29".
Det finns viss linjäritet i att öka hjulstorleken för att öka framkomligheten/komfort, när man INTE har fjädring. Det finns saker på minuskontot när man går upp i hjulstorlek - i synnerhet när stöket kombineras med kvicka riktningsförändringar och fart. Jag kan ju jämföra mina Skikes med mina rullskidor, lite bättre framkomlighet pga av större hjulstorlek men så djävulskt mycket trögare & tråkigare.
650B - nån Happyit som testat ännu?
Underscore: maila gärna däcksindustrin och fråga, jag kommer inte göra det för din skull.
Sen kan du lägga in svaret till din frågeställning här, om det är negativt eller positivt.
Så lär vi oss alla och kommer framår i livet.
Så: nu fortsätter jag läsa i min nazist-wiki om saker och ting...
Sen kan du lägga in svaret till din frågeställning här, om det är negativt eller positivt.
Så lär vi oss alla och kommer framår i livet.
Så: nu fortsätter jag läsa i min nazist-wiki om saker och ting...
650B - nån Happyit som testat ännu?
Kommer min 26er helt sluta funka 2013 eller är det bara så att jag jämt kommer komma sist när det cyklar med > 26-hjul med?
Eller det hemskaste, att den blir aptråkig att hoja på över en natt....som milleniumbuggen liksom...
/Väldigt orolig
Eller det hemskaste, att den blir aptråkig att hoja på över en natt....som milleniumbuggen liksom...
/Väldigt orolig
650B - nån Happyit som testat ännu?
Albion skrev:
-------------------------------------------------------
>
> Fast om det fanns tre olika rymdraketer som gjorde
> jobbet, hade du satt dig i den som Neil Armstrong
> sa var bäst och lättast att köra av de tre?
It's not about the rymdraket, sa Armstrong
-------------------------------------------------------
>
> Fast om det fanns tre olika rymdraketer som gjorde
> jobbet, hade du satt dig i den som Neil Armstrong
> sa var bäst och lättast att köra av de tre?
It's not about the rymdraket, sa Armstrong
Köp & Sälj
-
Säljes i Skåne -
Köpes i Uppsala -
Säljes i Gävleborg -
Säljes i Gävleborg -
Säljes i Gävleborg
