Angående Ledare i Aftonbladet "Vi måste prata om cyklisterna"
Jag har läst många insändare, ledare och artiklar etc som tyvärr använder ett språk som skapar, eller späder på befintligt, cyklisthat som florerar i alltför stor utsträckning. Nu kom ytterligare en sådan ledare och jag var bara tvungen att kommentera...
Gäller denna: https://www.aftonbladet.se/ledare/a/VRvlE4/vi-maste-prata-om-cyklisterna
Nedan vår korta mailväxling.
-------------------------------------------------------------------------------
Hej Pernilla.
Vill börja med att jag inte vill stämplas med "whataboutism".
Jag har det i åtanke och egentligen är enda anledningarna till att jag skriver detta svar på din ledare är att jag stöter på massor av liknande gällande cyklister men ytterst få gällande andra trafikslag. Min erfarenhet från mellan 1.500 och 4.500 mil per år i trafiken (varierat beroende på jobb) är att denna fokusering på vad cyklister gör fel inte står i rimlig proportion till problemet i sig. Detta då i kombination med ett cyklisthat jag stöter på i tex sociala medier. Ett cyklisthat som dessutom verkar växa.
Vänligen,
Peter Johansson
Svar:
Nu är jag less på all denna anti-cyklist andan som florerar på sociala mediar och i traditionell media bland ledarskribenter, artiklar etc.
Om det vore en blandning av liknande inlägg som belyser tex bilister respektive cyklister på ett liknande sätt så skulle jag inte reagera. Nu är det inte så; jag stöter nog på 10 liknande artiklar/ledare etc om cyklister för varje jag stöter på gällande bilister.
Av min erfarenhet från trafiken, där jag rör mig i flera olika roller, så är det inte en representativ beskrivning av läget. Dessutom är konsekvenserna av dåligt beteende ofta mycket större/värre när det gäller bilister jämfört med cyklister (oskyddade trafikanter).
Först och främst: det är fantastiskt att folk cyklar. Fler – i hela världen – behöver ställa bilen och ta sig till och från jobbet utan att bidra till den globala uppvärmningen. Cyklister är miljöhjältar.
-- Ja så kanske det är. Jag skulle personligen inte gå så långt som att kalla dem för hjältar men det är bättre ju fler som väljer cykel istället för bil.
Men kanske är det denna hjältegloria som får cyklister att fara fram i trafiken som om de ägde världen.
-- Allvarligt! I min erfarenhet som cyklist, bilist, motorcyklist, fd yrkestrafikant och gående så är detta inget utbrett problem. De allra flesta sköter sig bra eller i alla fall lika bra som bilister gör. Det gör inte att det är OK att det finns cyklister som beter sig dåligt och ansvarslöst i trafiken men inte isolerat till cyklister.
Manliga spandexryttare som kommer susande runt hörnet och närapå klipper dig på mitten vid övergångsstället.
-- Att uttrycka sig på detta viset så som tex "Manliga spandexryttare" späder bara på det cyklisthat som florerar i dagspress och inom sociala medier.
De har svindyr utrustning och farten i blodet.
-- Hänger delvis ihop med med min kommentar precis ovan angående cyklisthat men vidare; vadå "har svindyr utrustning"? Vad är det som är svindyrt och i förhållande till vad? En bra kvalitetscykel för 15.000 till kanske 40.000 kr (ja finns även cyklar för runt 100.000 kr men inte många) jämfört med en bra kvalitetsbil för 450.000 kr? För mig är det snarare svinbilligt! Billigare i drift och försäkring också. Det känns som att syftet är att elda på folk att reta sig på cyklister.
Cyklister som kryssar in mellan bilarna och tvingar förare att ställa sig på bromsen.
-- Kontrar med bilister som prejar cyklister i diket eller kör om och slår på tvärbroms; med flit. Och nej; detta ursäktar inte cyklisterna men det är många ledare, eller liknande, i media och på sociala medier i samma stil som din men förvånande få om alla bilister som beter sig illa. Vad är det som gör det så illa med att cyklister gör så här? Lite nyansering tack.
Äldre såväl som synskadade beskriver den ljudlösa, blixtsnabba cyklisten som ett av de största hoten i trafiken.
-- Cyklister ska, liksom alla andra trafikslag, visa hänsyn i trafiken men snälla vad är det som är blixtsnabbt? En bil i 50 km/h är det också blixtsnabbt? Nja, sällan man hör blixtsnabbt nämnas när en bil körs i 50 km/h men en cykel i 20 km/h är tydligen det. Vidare har jag upplevt vid ganska många tillfällen att man försöker påkalla uppmärksamhet genom att plinga på klocka och, när ingen respons uppnås, ropa både en och två ggr. Man sänker farten och passerar den gående som blir rädd och tycker man dyker upp 'blixtsnabbt och ljudlöst' och man ser dem gå med hörlurar i öronen. Inte undra på att de blir skrämda när de inte hör vad som händer runtomkring dem. Vad ska man göra åt det? Och än en gång; JA även cyklister ska visa hänsyn i trafiken.
”Fruktansvärt provocerad”
Ambulans- och narkossjuksköterskan Christine Lorne twittrar: “Så fruktansvärt provocerad nu så att jag inte kan få nåt gjort. Var på en cykelolycka och andra cyklister KÖR PÅ AMBULANSPERSONALEN. När vi uppmärksammar dem på olyckan så ba: ‘Men det är cykelbana också’. Alltså hål i huvudet!!!”
I takt med att cyklister tar allt större plats behöver vi se skärpta lagar för de tvåhjulsburna.
-- Ja detta är helt galet och går inte att försvara. Men det hänger inte ihop med att det är en cyklist utan att det är en person utan förnuft och sympati. Detta gäller med största sannolikhet även om personern sätter sig i en bil. Jämför med bilister som passerar olycksplatser i hög fart och riskerar livet på dem som arbetar med att hjälpa och rädda. Men du har rätt i att detta behöver hanteras. Här är det snarare bättre kontroll som behövs tror jag och inte hårdare regler.
Mobilsurfande cyklister en fara
Lorne, som även är gruppledare för C i Nacka, får gärna driva frågan, för än värre blir det när cyklisterna inte ens håller blicken på körbanan. Sedan i februari är det förbjudet att hålla en mobiltelefon i handen medan du kör ett motorfordon. Samtidigt vittnar trafikpolisen i Malmö om hur mobilsurfande cyklister blir en allt större trafikfara. I cykeltäta Nederländerna är numera enbart handsfree tillåtet. Hur kan det inte finnas ett mobilförbud för cyklister?
-- Ja det behövs troligen något liknande även för tex cyklister.
Ja, det här är främst ett storstadsproblem. Det är också i storstäderna det bråkats mest om cykelbanor, i en trafiksituation som redan upplevs som trång och ideligen bromsas av köer.
Hur cyklister beter sig i trafiken riskerar att bli till ett argument för att inte göra plats för dem. Det vore väldigt synd, när de snarare behöver bli fler.
-- OK, men då bör detsamma appliceras även för bilister eller? Nähä, inte det. Som vanligt alltså. Spelar tydligen ingen roll vilka direktiv som gäller och vilka framtidsplaner och regler som sätts. När det satsas på trafiken är det alltid motordriven trafik som prioriteras och blir det konflikt om ytor är det gående och cyklister som får stryka på foten. Vidare så har vi ytterst, ytterst få cykelbanor i detta land. Det vi har mer av är GC-bana, dvs gång och cykelbana där båda trafikslagen blandas på samma yta eller i bästa fall separeras med ett streck på marken. Mycket problem skulle lösas om trafikplanerare tog cyklister som trafikslag på allvar och satsade på denna grupp. Bygga rejäla cykelvägar där cyklisternas behov får styra. Inte som nu när GC-banor har plöstsliga och omarkerade hinder mitt i sin trafikyta såsom stenbumligar, gråsuggor och trafikstolpar. Intressant läsning finns här: https://www.bicycling.se/blogs/kris...ar.htm?utm_source=dlvr.it&utm_medium=facebook
Ganska skrämmande hur dålig infrastrukturen för cylister är i jämförelse med hur den ser ut för motortrafiken. Det finns bra exempel på hur man bygger i tex Danmark och Nederländerna.
Vänligen, men bestämt,
Peter (pappa, son, cyklist, bilist och mycket mera)
-------------------------------------------------------------------------------
Hej Peter,
tack för ditt ambitiösa svar. Det finns först och främst ett självklart motstånd mot den utbredda bilismen, som sig bör. https://www.aftonbladet.se/ledare/a/lo7r9/rensa-stockholm-stoppa-bilarna
Men vi måste ändå kunna prata om problemet med cyklisterna. Till exempel behovet av mobilförbud, där vi är överens.
Och cyklister måste börja följa trafikreglerna, vilket undersökningar visar att de inte gör. "80 av 100 cyklister stannar inte för fotgängare" https://www.svd.se/80-av-100-cyklister-stannar-inte-for-fotgangare
Äldre och synskadade ska inte behöva vara livrädda för blixtsnabba cyklister som inte stannar. För cyklister är betydligt tystare än bilar. http://www.corren.se/nyheter/linkoping/cyklisterna-ar-storsta-hotet-om4302988.aspx
Vänligen, men bestämt,
Pernilla Ericson
-------------------------------------------------------------------------------
Hej Pernilla.
Jag är inte emot att man belyser problemen i sig utan det är de föga smickrande superlativen (många stora ord blev det) som eldar på den tråkiga bild många bilister har om cyklister. Det finns flera konstaterade fall där bilister med flit utsatt cyklister för fara men även orsakat olyckor. Det har handlat om bilister som prejat ner i diket, kört in framför och tvärbromsat så cyklisten går i backen. De har ofta inte ens varit ångerfulla och händelserna har hejats på i sociala medier.
Ta upp sakfrågorna men gör det nyanserat. Det finns motstånd mot bilism men bilisthatet ser jag inte på samma sätt som cyklisthatet frodas.
Vi skulle kunna debattera detta fram och tillbaka länge men tror att vi i grund och botten har samsyn om det mesta. Handlar om hur man vinklar det hela men det kanske ligger i ditt uppdrag som ledarskribent.
Väl mött,
Peter
Gäller denna: https://www.aftonbladet.se/ledare/a/VRvlE4/vi-maste-prata-om-cyklisterna
Nedan vår korta mailväxling.
-------------------------------------------------------------------------------
Hej Pernilla.
Vill börja med att jag inte vill stämplas med "whataboutism".
Jag har det i åtanke och egentligen är enda anledningarna till att jag skriver detta svar på din ledare är att jag stöter på massor av liknande gällande cyklister men ytterst få gällande andra trafikslag. Min erfarenhet från mellan 1.500 och 4.500 mil per år i trafiken (varierat beroende på jobb) är att denna fokusering på vad cyklister gör fel inte står i rimlig proportion till problemet i sig. Detta då i kombination med ett cyklisthat jag stöter på i tex sociala medier. Ett cyklisthat som dessutom verkar växa.
Vänligen,
Peter Johansson
Svar:
Nu är jag less på all denna anti-cyklist andan som florerar på sociala mediar och i traditionell media bland ledarskribenter, artiklar etc.
Om det vore en blandning av liknande inlägg som belyser tex bilister respektive cyklister på ett liknande sätt så skulle jag inte reagera. Nu är det inte så; jag stöter nog på 10 liknande artiklar/ledare etc om cyklister för varje jag stöter på gällande bilister.
Av min erfarenhet från trafiken, där jag rör mig i flera olika roller, så är det inte en representativ beskrivning av läget. Dessutom är konsekvenserna av dåligt beteende ofta mycket större/värre när det gäller bilister jämfört med cyklister (oskyddade trafikanter).
Först och främst: det är fantastiskt att folk cyklar. Fler – i hela världen – behöver ställa bilen och ta sig till och från jobbet utan att bidra till den globala uppvärmningen. Cyklister är miljöhjältar.
-- Ja så kanske det är. Jag skulle personligen inte gå så långt som att kalla dem för hjältar men det är bättre ju fler som väljer cykel istället för bil.
Men kanske är det denna hjältegloria som får cyklister att fara fram i trafiken som om de ägde världen.
-- Allvarligt! I min erfarenhet som cyklist, bilist, motorcyklist, fd yrkestrafikant och gående så är detta inget utbrett problem. De allra flesta sköter sig bra eller i alla fall lika bra som bilister gör. Det gör inte att det är OK att det finns cyklister som beter sig dåligt och ansvarslöst i trafiken men inte isolerat till cyklister.
Manliga spandexryttare som kommer susande runt hörnet och närapå klipper dig på mitten vid övergångsstället.
-- Att uttrycka sig på detta viset så som tex "Manliga spandexryttare" späder bara på det cyklisthat som florerar i dagspress och inom sociala medier.
De har svindyr utrustning och farten i blodet.
-- Hänger delvis ihop med med min kommentar precis ovan angående cyklisthat men vidare; vadå "har svindyr utrustning"? Vad är det som är svindyrt och i förhållande till vad? En bra kvalitetscykel för 15.000 till kanske 40.000 kr (ja finns även cyklar för runt 100.000 kr men inte många) jämfört med en bra kvalitetsbil för 450.000 kr? För mig är det snarare svinbilligt! Billigare i drift och försäkring också. Det känns som att syftet är att elda på folk att reta sig på cyklister.
Cyklister som kryssar in mellan bilarna och tvingar förare att ställa sig på bromsen.
-- Kontrar med bilister som prejar cyklister i diket eller kör om och slår på tvärbroms; med flit. Och nej; detta ursäktar inte cyklisterna men det är många ledare, eller liknande, i media och på sociala medier i samma stil som din men förvånande få om alla bilister som beter sig illa. Vad är det som gör det så illa med att cyklister gör så här? Lite nyansering tack.
Äldre såväl som synskadade beskriver den ljudlösa, blixtsnabba cyklisten som ett av de största hoten i trafiken.
-- Cyklister ska, liksom alla andra trafikslag, visa hänsyn i trafiken men snälla vad är det som är blixtsnabbt? En bil i 50 km/h är det också blixtsnabbt? Nja, sällan man hör blixtsnabbt nämnas när en bil körs i 50 km/h men en cykel i 20 km/h är tydligen det. Vidare har jag upplevt vid ganska många tillfällen att man försöker påkalla uppmärksamhet genom att plinga på klocka och, när ingen respons uppnås, ropa både en och två ggr. Man sänker farten och passerar den gående som blir rädd och tycker man dyker upp 'blixtsnabbt och ljudlöst' och man ser dem gå med hörlurar i öronen. Inte undra på att de blir skrämda när de inte hör vad som händer runtomkring dem. Vad ska man göra åt det? Och än en gång; JA även cyklister ska visa hänsyn i trafiken.
”Fruktansvärt provocerad”
Ambulans- och narkossjuksköterskan Christine Lorne twittrar: “Så fruktansvärt provocerad nu så att jag inte kan få nåt gjort. Var på en cykelolycka och andra cyklister KÖR PÅ AMBULANSPERSONALEN. När vi uppmärksammar dem på olyckan så ba: ‘Men det är cykelbana också’. Alltså hål i huvudet!!!”
I takt med att cyklister tar allt större plats behöver vi se skärpta lagar för de tvåhjulsburna.
-- Ja detta är helt galet och går inte att försvara. Men det hänger inte ihop med att det är en cyklist utan att det är en person utan förnuft och sympati. Detta gäller med största sannolikhet även om personern sätter sig i en bil. Jämför med bilister som passerar olycksplatser i hög fart och riskerar livet på dem som arbetar med att hjälpa och rädda. Men du har rätt i att detta behöver hanteras. Här är det snarare bättre kontroll som behövs tror jag och inte hårdare regler.
Mobilsurfande cyklister en fara
Lorne, som även är gruppledare för C i Nacka, får gärna driva frågan, för än värre blir det när cyklisterna inte ens håller blicken på körbanan. Sedan i februari är det förbjudet att hålla en mobiltelefon i handen medan du kör ett motorfordon. Samtidigt vittnar trafikpolisen i Malmö om hur mobilsurfande cyklister blir en allt större trafikfara. I cykeltäta Nederländerna är numera enbart handsfree tillåtet. Hur kan det inte finnas ett mobilförbud för cyklister?
-- Ja det behövs troligen något liknande även för tex cyklister.
Ja, det här är främst ett storstadsproblem. Det är också i storstäderna det bråkats mest om cykelbanor, i en trafiksituation som redan upplevs som trång och ideligen bromsas av köer.
Hur cyklister beter sig i trafiken riskerar att bli till ett argument för att inte göra plats för dem. Det vore väldigt synd, när de snarare behöver bli fler.
-- OK, men då bör detsamma appliceras även för bilister eller? Nähä, inte det. Som vanligt alltså. Spelar tydligen ingen roll vilka direktiv som gäller och vilka framtidsplaner och regler som sätts. När det satsas på trafiken är det alltid motordriven trafik som prioriteras och blir det konflikt om ytor är det gående och cyklister som får stryka på foten. Vidare så har vi ytterst, ytterst få cykelbanor i detta land. Det vi har mer av är GC-bana, dvs gång och cykelbana där båda trafikslagen blandas på samma yta eller i bästa fall separeras med ett streck på marken. Mycket problem skulle lösas om trafikplanerare tog cyklister som trafikslag på allvar och satsade på denna grupp. Bygga rejäla cykelvägar där cyklisternas behov får styra. Inte som nu när GC-banor har plöstsliga och omarkerade hinder mitt i sin trafikyta såsom stenbumligar, gråsuggor och trafikstolpar. Intressant läsning finns här: https://www.bicycling.se/blogs/kris...ar.htm?utm_source=dlvr.it&utm_medium=facebook
Ganska skrämmande hur dålig infrastrukturen för cylister är i jämförelse med hur den ser ut för motortrafiken. Det finns bra exempel på hur man bygger i tex Danmark och Nederländerna.
Vänligen, men bestämt,
Peter (pappa, son, cyklist, bilist och mycket mera)
-------------------------------------------------------------------------------
Hej Peter,
tack för ditt ambitiösa svar. Det finns först och främst ett självklart motstånd mot den utbredda bilismen, som sig bör. https://www.aftonbladet.se/ledare/a/lo7r9/rensa-stockholm-stoppa-bilarna
Men vi måste ändå kunna prata om problemet med cyklisterna. Till exempel behovet av mobilförbud, där vi är överens.
Och cyklister måste börja följa trafikreglerna, vilket undersökningar visar att de inte gör. "80 av 100 cyklister stannar inte för fotgängare" https://www.svd.se/80-av-100-cyklister-stannar-inte-for-fotgangare
Äldre och synskadade ska inte behöva vara livrädda för blixtsnabba cyklister som inte stannar. För cyklister är betydligt tystare än bilar. http://www.corren.se/nyheter/linkoping/cyklisterna-ar-storsta-hotet-om4302988.aspx
Vänligen, men bestämt,
Pernilla Ericson
-------------------------------------------------------------------------------
Hej Pernilla.
Jag är inte emot att man belyser problemen i sig utan det är de föga smickrande superlativen (många stora ord blev det) som eldar på den tråkiga bild många bilister har om cyklister. Det finns flera konstaterade fall där bilister med flit utsatt cyklister för fara men även orsakat olyckor. Det har handlat om bilister som prejat ner i diket, kört in framför och tvärbromsat så cyklisten går i backen. De har ofta inte ens varit ångerfulla och händelserna har hejats på i sociala medier.
Ta upp sakfrågorna men gör det nyanserat. Det finns motstånd mot bilism men bilisthatet ser jag inte på samma sätt som cyklisthatet frodas.
Vi skulle kunna debattera detta fram och tillbaka länge men tror att vi i grund och botten har samsyn om det mesta. Handlar om hur man vinklar det hela men det kanske ligger i ditt uppdrag som ledarskribent.
Väl mött,
Peter
