Är din cykelstig förstörd?
- Trådstartare Lazarus
- Start datum
underscore
Ny medlem
Är din cykelstig förstörd?
Makten skrev:
-------------------------------------------------------
> fredrikw skrev:
> --------------------------------------------------
> -----
> > Nej, skogsägare är det inte synd om.
>
> Inte om stigcyklister som använder annans mark
> gratis heller.
ÖPP ÖPP ÖPP!! Jag hör att den heterosexuella matrisen präglar dina åsikter. FredrikW kommer snart skriva om hur den rika vita, manliga Adeln har STULIT marken från BARN OCH KVINNOR.
-------------------------------------------------------
> fredrikw skrev:
> --------------------------------------------------
> -----
> > Nej, skogsägare är det inte synd om.
>
> Inte om stigcyklister som använder annans mark
> gratis heller.
ÖPP ÖPP ÖPP!! Jag hör att den heterosexuella matrisen präglar dina åsikter. FredrikW kommer snart skriva om hur den rika vita, manliga Adeln har STULIT marken från BARN OCH KVINNOR.
Är din cykelstig förstörd?
underscore skrev:
-------------------------------------------------------
> Makten skrev:
> --------------------------------------------------
> -----
> > fredrikw skrev:
> >
> --------------------------------------------------
>
> > -----
> > > Nej, skogsägare är det inte synd om.
> >
> > Inte om stigcyklister som använder annans mark
> > gratis heller.
>
> ÖPP ÖPP ÖPP!! Jag hör att den heterosexuella
> matrisen präglar dina åsikter. FredrikW kommer
> snart skriva om hur den rika vita, manliga Adeln
> har STULIT marken från BARN OCH KVINNOR.
90-talet ringde och ville ta tillbaka sin ironi.
-------------------------------------------------------
> Makten skrev:
> --------------------------------------------------
> -----
> > fredrikw skrev:
> >
> --------------------------------------------------
>
> > -----
> > > Nej, skogsägare är det inte synd om.
> >
> > Inte om stigcyklister som använder annans mark
> > gratis heller.
>
> ÖPP ÖPP ÖPP!! Jag hör att den heterosexuella
> matrisen präglar dina åsikter. FredrikW kommer
> snart skriva om hur den rika vita, manliga Adeln
> har STULIT marken från BARN OCH KVINNOR.
90-talet ringde och ville ta tillbaka sin ironi.
Är din cykelstig förstörd?
Mendel skrev:
-------------------------------------------------------
> Sluta bs:a. Ni har rätten att cykla i annans
> skogfastighet, ska ni också kräva att ägaren
> återställer stigar som ni använder i deras
> skogsfastighet bara för att det är gällande
> rätt.
Jag förstår inte. Kan du utveckla?
-------------------------------------------------------
> Sluta bs:a. Ni har rätten att cykla i annans
> skogfastighet, ska ni också kräva att ägaren
> återställer stigar som ni använder i deras
> skogsfastighet bara för att det är gällande
> rätt.
Jag förstår inte. Kan du utveckla?
Är din cykelstig förstörd?
Absolut, gällande rätt behöver inte vara det förnuftiga. Är det verkligen moraliskt att begära det av små skogsägare tex bara för att man kan.
Scene:Nurbergrättegången
Aktörer: Åtalade, Åklagare, Försvarare, Dommare.
Försvaret -"SS gubben handlande enligt gällande rätt, deras handlande var endast ett uttryck för tysk lag".
Åklagare - "Detta är ett övergrepp mot mänskligheten, det säger sig självt att SS gubbens handlade strider mot moral som är universiell, detta finner vi alla i vårt förnuft.
Dommaren - "Till fängelse, utan att passera gå".
Åtalade - "Oh no, me did no wrong"
Scene:Nurbergrättegången
Aktörer: Åtalade, Åklagare, Försvarare, Dommare.
Försvaret -"SS gubben handlande enligt gällande rätt, deras handlande var endast ett uttryck för tysk lag".
Åklagare - "Detta är ett övergrepp mot mänskligheten, det säger sig självt att SS gubbens handlade strider mot moral som är universiell, detta finner vi alla i vårt förnuft.
Dommaren - "Till fängelse, utan att passera gå".
Åtalade - "Oh no, me did no wrong"
Senast ändrad:
fredrik168
Aktiv medlem
Är din cykelstig förstörd?
Jag känner en stigdräpare och han säger att det blir fint om 50 år !!!
Är din cykelstig förstörd?
Fikasvetto skrev:
-------------------------------------------------------
> Stort problem detta och framförallt används ju
> ofta de gamla kulturstigarna som stickväg eller
> körväg. Det är ofta hårda upptrampade leder
> som man då använder för att slippa hugga sig
> fram o göra nya vägar. Jag har själv till
> nyligen varit småskalig skogsägare och mitt
> intresse av skogen gjorde det självklart att
> hålla koll och ställa krav på entrepenören så
> att de använder lämpliga torra passager och inte
> kör när det är som mest blött och helst på
> tjälad mark (old school). Detta ger ju
> skogsägaren möjlighet att själv kunna ta sig ut
> i sin skog igen till fots eller cykel ;)
> Men det bygger på ett naturintresse samt insikten
> att vi kan bara förvalta skogen som vi har till
> låns även om den ger inkomster så ska någon
> annan kunna bruka den nästa generation och nästa
> .....
> Vi har i Sverige nu trakthyggesbruksproblemet =>
> all skog lika gammal hugg ner allt samtidigt !
> Nej jag tror på skogsbestånd i varierande ålder
> s.k skiktade bestånd men det är inte så modernt
> att tänka så.
> Min poäng är ska vi göra något så fokusera
> på naturintresset och rekreation det ger mer
> bredd och att slå sig ihop med
> löpare/svampplockare/kanotister etc.
> Man skulle kunna driva denna vinkel till
> skogsvårdsstyrelsen och fråga om de har nåt
> bidrag för att starta en lokal kampanj på
> stället där man bor, det ingår i deras uppdrag
> att tillvarata och skapa mer kunskap om skogen och
> dess villkor i samklang med människors behov av
> "gröna lungor". Skogsstyrelsen är numera ett
> rådgivande organ och har inte den makten man hade
> förr på gott och ont
> just my two cents
+1
-------------------------------------------------------
> Stort problem detta och framförallt används ju
> ofta de gamla kulturstigarna som stickväg eller
> körväg. Det är ofta hårda upptrampade leder
> som man då använder för att slippa hugga sig
> fram o göra nya vägar. Jag har själv till
> nyligen varit småskalig skogsägare och mitt
> intresse av skogen gjorde det självklart att
> hålla koll och ställa krav på entrepenören så
> att de använder lämpliga torra passager och inte
> kör när det är som mest blött och helst på
> tjälad mark (old school). Detta ger ju
> skogsägaren möjlighet att själv kunna ta sig ut
> i sin skog igen till fots eller cykel ;)
> Men det bygger på ett naturintresse samt insikten
> att vi kan bara förvalta skogen som vi har till
> låns även om den ger inkomster så ska någon
> annan kunna bruka den nästa generation och nästa
> .....
> Vi har i Sverige nu trakthyggesbruksproblemet =>
> all skog lika gammal hugg ner allt samtidigt !
> Nej jag tror på skogsbestånd i varierande ålder
> s.k skiktade bestånd men det är inte så modernt
> att tänka så.
> Min poäng är ska vi göra något så fokusera
> på naturintresset och rekreation det ger mer
> bredd och att slå sig ihop med
> löpare/svampplockare/kanotister etc.
> Man skulle kunna driva denna vinkel till
> skogsvårdsstyrelsen och fråga om de har nåt
> bidrag för att starta en lokal kampanj på
> stället där man bor, det ingår i deras uppdrag
> att tillvarata och skapa mer kunskap om skogen och
> dess villkor i samklang med människors behov av
> "gröna lungor". Skogsstyrelsen är numera ett
> rådgivande organ och har inte den makten man hade
> förr på gott och ont
> just my two cents
+1
Är din cykelstig förstörd?
Mendel skrev:
-------------------------------------------------------
> Absolut, gällande rätt behöver inte vara det
> förnuftiga. Är det verkligen moraliskt att
> begära det av små skogsägare tex bara för att
> man kan.
>
> Scene:Nurbergrättegången
>
> Aktörer: Åtalade, Åklagare, Försvarare,
> Dommare.
>
> Försvaret -"SS gubben handlande enligt gällande
> rätt, deras handlande var endast ett uttryck för
> tysk lag".
>
> Åklagare - "Detta är ett övergrepp mot
> mänskligheten, det säger sig självt att SS
> gubbens handlade strider mot moral som är
> universiell, detta finner vi alla i vårt
> förnuft.
>
> Dommaren - "Till fängelse, utan att passera
> gå".
>
> Åtalade - "Oh no, me did no wrong"
Vänta lite...... Jämnförde du präcis ett problem gällande en skogstig med rättegången gällande förintelsen, slakten av 6 miljoner judar och 5 miljoner andra minoriteter?
-------------------------------------------------------
> Absolut, gällande rätt behöver inte vara det
> förnuftiga. Är det verkligen moraliskt att
> begära det av små skogsägare tex bara för att
> man kan.
>
> Scene:Nurbergrättegången
>
> Aktörer: Åtalade, Åklagare, Försvarare,
> Dommare.
>
> Försvaret -"SS gubben handlande enligt gällande
> rätt, deras handlande var endast ett uttryck för
> tysk lag".
>
> Åklagare - "Detta är ett övergrepp mot
> mänskligheten, det säger sig självt att SS
> gubbens handlade strider mot moral som är
> universiell, detta finner vi alla i vårt
> förnuft.
>
> Dommaren - "Till fängelse, utan att passera
> gå".
>
> Åtalade - "Oh no, me did no wrong"
Vänta lite...... Jämnförde du präcis ett problem gällande en skogstig med rättegången gällande förintelsen, slakten av 6 miljoner judar och 5 miljoner andra minoriteter?
Är din cykelstig förstörd?
NLC skrev:
-------------------------------------------------------
> Fikasvetto skrev:
> --------------------------------------------------
> -----
> > Stort problem detta och framförallt används
> ju
> > ofta de gamla kulturstigarna som stickväg
> eller
> > körväg. Det är ofta hårda upptrampade leder
> > som man då använder för att slippa hugga sig
> > fram o göra nya vägar. Jag har själv till
> > nyligen varit småskalig skogsägare och mitt
> > intresse av skogen gjorde det självklart att
> > hålla koll och ställa krav på entrepenören
> så
> > att de använder lämpliga torra passager och
> inte
> > kör när det är som mest blött och helst på
> > tjälad mark (old school). Detta ger ju
> > skogsägaren möjlighet att själv kunna ta sig
> ut
> > i sin skog igen till fots eller cykel ;)
> > Men det bygger på ett naturintresse samt
> insikten
> > att vi kan bara förvalta skogen som vi har
> till
> > låns även om den ger inkomster så ska någon
> > annan kunna bruka den nästa generation och
> nästa
> > .....
> > Vi har i Sverige nu trakthyggesbruksproblemet
> =>
> > all skog lika gammal hugg ner allt samtidigt !
> > Nej jag tror på skogsbestånd i varierande
> ålder
> > s.k skiktade bestånd men det är inte så
> modernt
> > att tänka så.
> > Min poäng är ska vi göra något så
> fokusera
> > på naturintresset och rekreation det ger mer
> > bredd och att slå sig ihop med
> > löpare/svampplockare/kanotister etc.
> > Man skulle kunna driva denna vinkel till
> > skogsvårdsstyrelsen och fråga om de har nåt
> > bidrag för att starta en lokal kampanj på
> > stället där man bor, det ingår i deras
> uppdrag
> > att tillvarata och skapa mer kunskap om skogen
> och
> > dess villkor i samklang med människors behov
> av
> > "gröna lungor". Skogsstyrelsen är numera ett
> > rådgivande organ och har inte den makten man
> hade
> > förr på gott och ont
> > just my two cents
>
> +1
+1
Det tråkiga i kråkången är att det finns sätt att avverka skog med goda resultat utan att kapa ner allt vid fotknölarana, men då få entreprenörer kan erbjuda det och det tar lite extra tid (eller mycket) och där dessutom lagar och regler sätter stopp så är det inte så mycket som skogsägare faktiskt kan göra, http://www.skogssallskapet.se/skogsvarden/2009_3/sv06.php tex. Och detta ligger i statens intresse. Som skogsägare får man räkna med 70% skatt på vinsten från skogen, så den som tjänar mest på att skogen är så produktiv som möjligt just nu är staten, och det som ser ut att vara mest produktivt om man kollar på ett kortare perspektiv är ju faktist enligt ovan, trakthyggesbruk.
-------------------------------------------------------
> Fikasvetto skrev:
> --------------------------------------------------
> -----
> > Stort problem detta och framförallt används
> ju
> > ofta de gamla kulturstigarna som stickväg
> eller
> > körväg. Det är ofta hårda upptrampade leder
> > som man då använder för att slippa hugga sig
> > fram o göra nya vägar. Jag har själv till
> > nyligen varit småskalig skogsägare och mitt
> > intresse av skogen gjorde det självklart att
> > hålla koll och ställa krav på entrepenören
> så
> > att de använder lämpliga torra passager och
> inte
> > kör när det är som mest blött och helst på
> > tjälad mark (old school). Detta ger ju
> > skogsägaren möjlighet att själv kunna ta sig
> ut
> > i sin skog igen till fots eller cykel ;)
> > Men det bygger på ett naturintresse samt
> insikten
> > att vi kan bara förvalta skogen som vi har
> till
> > låns även om den ger inkomster så ska någon
> > annan kunna bruka den nästa generation och
> nästa
> > .....
> > Vi har i Sverige nu trakthyggesbruksproblemet
> =>
> > all skog lika gammal hugg ner allt samtidigt !
> > Nej jag tror på skogsbestånd i varierande
> ålder
> > s.k skiktade bestånd men det är inte så
> modernt
> > att tänka så.
> > Min poäng är ska vi göra något så
> fokusera
> > på naturintresset och rekreation det ger mer
> > bredd och att slå sig ihop med
> > löpare/svampplockare/kanotister etc.
> > Man skulle kunna driva denna vinkel till
> > skogsvårdsstyrelsen och fråga om de har nåt
> > bidrag för att starta en lokal kampanj på
> > stället där man bor, det ingår i deras
> uppdrag
> > att tillvarata och skapa mer kunskap om skogen
> och
> > dess villkor i samklang med människors behov
> av
> > "gröna lungor". Skogsstyrelsen är numera ett
> > rådgivande organ och har inte den makten man
> hade
> > förr på gott och ont
> > just my two cents
>
> +1
+1
Det tråkiga i kråkången är att det finns sätt att avverka skog med goda resultat utan att kapa ner allt vid fotknölarana, men då få entreprenörer kan erbjuda det och det tar lite extra tid (eller mycket) och där dessutom lagar och regler sätter stopp så är det inte så mycket som skogsägare faktiskt kan göra, http://www.skogssallskapet.se/skogsvarden/2009_3/sv06.php tex. Och detta ligger i statens intresse. Som skogsägare får man räkna med 70% skatt på vinsten från skogen, så den som tjänar mest på att skogen är så produktiv som möjligt just nu är staten, och det som ser ut att vara mest produktivt om man kollar på ett kortare perspektiv är ju faktist enligt ovan, trakthyggesbruk.
Är din cykelstig förstörd?
Är det inte så att staten (dvs alla svenska medborgare) äger all mark och alla naturtillgångar i Sverige däremot så kan man köpa nyttjandet av marken (tex för skogsbruk) som i sin tur är reglerad hur den skall utföras och vad man skall betala tillbaka staten för att få lov att nyttja statens mark?
Ägandet av nyttjanderätten och ägandet av marken brukar väldigt ofta blandas ihop..
Borde det inte ställas lite högre krav på skogsbruket att de skall återställa våra stigar enligt gällande reglemente..
Ägandet av nyttjanderätten och ägandet av marken brukar väldigt ofta blandas ihop..
Borde det inte ställas lite högre krav på skogsbruket att de skall återställa våra stigar enligt gällande reglemente..
Är din cykelstig förstörd?
Mengele skrev:
-------------------------------------------------------
> Absolut, gällande rätt behöver inte vara det
> förnuftiga. Är det verkligen moraliskt att
> begära det av små skogsägare tex bara för att
> man kan.
Skyldigheten att inte förstöra vårt gemensamma naturliv är att jämföra med rätten att begå folkmord. ... Dummaste idag-tråden känns som en kandidat för fortsatt dravlande.
I övrigt, ja, det är verkligen både 'moraliskt', förnuftigt och nödvändigt att kräva av markägare att de förvaltar marken enligt gällande regler och lagar. Helst bättre än så till och med. Inte bara för att man kan, utan för att vi måste om vi vill ha någon natur kvar; och med 'vi' menar jag inte något fåtal cykelnördar utan samtliga medborgare.
-------------------------------------------------------
> Absolut, gällande rätt behöver inte vara det
> förnuftiga. Är det verkligen moraliskt att
> begära det av små skogsägare tex bara för att
> man kan.
Skyldigheten att inte förstöra vårt gemensamma naturliv är att jämföra med rätten att begå folkmord. ... Dummaste idag-tråden känns som en kandidat för fortsatt dravlande.
I övrigt, ja, det är verkligen både 'moraliskt', förnuftigt och nödvändigt att kräva av markägare att de förvaltar marken enligt gällande regler och lagar. Helst bättre än så till och med. Inte bara för att man kan, utan för att vi måste om vi vill ha någon natur kvar; och med 'vi' menar jag inte något fåtal cykelnördar utan samtliga medborgare.
Mathias
Aktiv medlem
Är din cykelstig förstörd?
Jag tycker det är en lovvärd idé att höra av sig till Skogsstyrelsen om man man ser att skogen är förstörd av avverkning. Bättre att tända ett ljus än att förbanna mörkret så att säga.
För att ta ett liknande exempel - Med Cykelrapporten-appen/sajten har jag märkt förbättringar direkt på massa ställen som jag och andra rapporterat om vilket jag tycker har varit otroligt roligt. Det tycker jag visar hur många små åsikter faktiskt kan förändra saker.
Dessutom är det faktiskt alldeles för tidigt att ta upp Naziargumentet redan på sida två.
För att ta ett liknande exempel - Med Cykelrapporten-appen/sajten har jag märkt förbättringar direkt på massa ställen som jag och andra rapporterat om vilket jag tycker har varit otroligt roligt. Det tycker jag visar hur många små åsikter faktiskt kan förändra saker.
Dessutom är det faktiskt alldeles för tidigt att ta upp Naziargumentet redan på sida två.
Är din cykelstig förstörd?
Varför jag använde nurnbergrättegången är för att det är svart och vitt, en vanligt förekommen förklaringmodell, men visst jag är sjuk i huvvet..
Vi diskuterade rätten till återställande av stigar och inte något annat.
Nyttjandet är fritt.
Om vi vill hålla sig i god med markägare så förespråkar jag att man lyfter sitt feta röv och tar en spade själv.
Alternativt öppnar du plånboken och köper 100 ha om ni har si så där 2 miljoner liggande, glöm inte att de tar ca 100 åt mellan slutaverkningarna(dvs om ni vill ha maximal avkastning). Lovar det är väldigt lönsamt och skogsröjning samt återplantering är nästan lika roligt som att cykla. Bara hålla tummarna att det inte kommer en storm och tippar omkull träden.
Men nej, er rätt till rekreation på en bestämd stig är inte att i frågesätta, inte heller vill ni bidra och inte bära tyngden av att äga marken. Jävla free loaders.
Att hänvisa till skyldigheten att bevara naturliv tkr jag också är haltande, varför ingår underlättande av rörelse i terräng i detta? Snarare är det så att skyldigheten att ta hänsyn till vattendrag, rödlistade arter och djur. Inte Xc svettos stig, när du fortfarande kan snöra på dig kängorna och kliva rätt ut i skogen. Eller vill ni ha grusväg för cross också?
Nu är så ändock fallet, men spara det verktyget till de stora bolagen.
Vi diskuterade rätten till återställande av stigar och inte något annat.
Nyttjandet är fritt.
Om vi vill hålla sig i god med markägare så förespråkar jag att man lyfter sitt feta röv och tar en spade själv.
Alternativt öppnar du plånboken och köper 100 ha om ni har si så där 2 miljoner liggande, glöm inte att de tar ca 100 åt mellan slutaverkningarna(dvs om ni vill ha maximal avkastning). Lovar det är väldigt lönsamt och skogsröjning samt återplantering är nästan lika roligt som att cykla. Bara hålla tummarna att det inte kommer en storm och tippar omkull träden.
Men nej, er rätt till rekreation på en bestämd stig är inte att i frågesätta, inte heller vill ni bidra och inte bära tyngden av att äga marken. Jävla free loaders.
Att hänvisa till skyldigheten att bevara naturliv tkr jag också är haltande, varför ingår underlättande av rörelse i terräng i detta? Snarare är det så att skyldigheten att ta hänsyn till vattendrag, rödlistade arter och djur. Inte Xc svettos stig, när du fortfarande kan snöra på dig kängorna och kliva rätt ut i skogen. Eller vill ni ha grusväg för cross också?
Nu är så ändock fallet, men spara det verktyget till de stora bolagen.
Senast ändrad:
Är din cykelstig förstörd?
Mendel skrev:
-------------------------------------------------------
> Erat naturliv är utan några som helst
> uppoffringar och tanken att själv bidra är
> absurd, rly?
Ungefär som din syn på skogsbruk då. Ärvd skogsmark som man förstör bäst man vill så länge man inte är 'ett stort bolag'. O'rly? Den sorts total äganderätt du verkar föreställa dig finns knappt i det här landet. Inte ens ditt eget hus har du rätt att låta förfalla.
Det är priset man betala för att leva i ett civiliserat samhälle. Passar det inte kan man bli småskogsbrukare i sydamerika eller gruvägare i afrika istället.
-------------------------------------------------------
> Erat naturliv är utan några som helst
> uppoffringar och tanken att själv bidra är
> absurd, rly?
Ungefär som din syn på skogsbruk då. Ärvd skogsmark som man förstör bäst man vill så länge man inte är 'ett stort bolag'. O'rly? Den sorts total äganderätt du verkar föreställa dig finns knappt i det här landet. Inte ens ditt eget hus har du rätt att låta förfalla.
Det är priset man betala för att leva i ett civiliserat samhälle. Passar det inte kan man bli småskogsbrukare i sydamerika eller gruvägare i afrika istället.
Är din cykelstig förstörd?
Att inte återställa en stig ät inte att förstöra skogsmark. Att inte ta hänsyn Vattendrag, en rik biotop etc är förstörelse.
Du kan fortfarande snöra på dih kängorna och kliva ut i skogen. Du gnäller över att din typ av rekreation tagit skada, thats all.
Tycker du borde köpa hundra ha så ska du se att du lär dig vad verklig skogsvård och hänsyn till naturen är.
Du kan fortfarande snöra på dih kängorna och kliva ut i skogen. Du gnäller över att din typ av rekreation tagit skada, thats all.
Tycker du borde köpa hundra ha så ska du se att du lär dig vad verklig skogsvård och hänsyn till naturen är.
Lillskeden
Aktiv medlem
Är din cykelstig förstörd?
.
Senast ändrad:
Är din cykelstig förstörd?
Det finns ju dem som avverkar snyggt också. Körde Törnbergs väg(stig) i förra veckan när det plötsligt dök upp varningsskyltar om att avverkning pågår. Och det gjorde det, på båda sidor om stigen, och skördaren? jobbade för fullt när vi passerade. Ingenstans hade den korsat stigen vad jag kunde se utan den var precis lika rolig som vanligt. På vägen tillbaka konstaterades att bilvägen däremot fått en hel del stryk.
Så det går att avverka på ett icke förstörande sätt, men det stod ju redan längre upp att vi i dalarna är lite mer rädda om naturen...
Så det går att avverka på ett icke förstörande sätt, men det stod ju redan längre upp att vi i dalarna är lite mer rädda om naturen...
Är din cykelstig förstörd?
Mendel skrev:
-------------------------------------------------------
> Vi diskuterade rätten till återställande av
> stigar och inte något annat.
>
> Nyttjandet är fritt.
>
> Om vi vill hålla sig i god med markägare så
> förespråkar jag att man lyfter sitt feta röv
> och tar en spade själv.
>
> Alternativt öppnar du plånboken och köper 100
> ha om ni har si så där 2 miljoner liggande,
> glöm inte att de tar ca 100 åt mellan
> slutaverkningarna(dvs om ni vill ha maximal
> avkastning). Lovar det är väldigt lönsamt och
> skogsröjning samt återplantering är nästan
> lika roligt som att cykla. Bara hålla tummarna
> att det inte kommer en storm och tippar omkull
> träden.
Fast nu är ju bevarande av stigar och natur en av reglerna som man borde ha koll på om man vill ge sig in i avverkningsbranschen.
Om du inte gillar det kan du väl lyfta på din feta röv, snöra på dig kängorna och gå in i riksdagen och rösta bort det hela istället för att vara lat och sitta och klaga på happy. Lovar det är väldigt lönsamt att ge sig in i politiken. Bara hålla tummarna att det inte kommer ett val och tippar omkull blocken.
PS. Att kalla kulturskog för "skog" känns mer och mer som ett skämt.
-------------------------------------------------------
> Vi diskuterade rätten till återställande av
> stigar och inte något annat.
>
> Nyttjandet är fritt.
>
> Om vi vill hålla sig i god med markägare så
> förespråkar jag att man lyfter sitt feta röv
> och tar en spade själv.
>
> Alternativt öppnar du plånboken och köper 100
> ha om ni har si så där 2 miljoner liggande,
> glöm inte att de tar ca 100 åt mellan
> slutaverkningarna(dvs om ni vill ha maximal
> avkastning). Lovar det är väldigt lönsamt och
> skogsröjning samt återplantering är nästan
> lika roligt som att cykla. Bara hålla tummarna
> att det inte kommer en storm och tippar omkull
> träden.
Fast nu är ju bevarande av stigar och natur en av reglerna som man borde ha koll på om man vill ge sig in i avverkningsbranschen.
Om du inte gillar det kan du väl lyfta på din feta röv, snöra på dig kängorna och gå in i riksdagen och rösta bort det hela istället för att vara lat och sitta och klaga på happy. Lovar det är väldigt lönsamt att ge sig in i politiken. Bara hålla tummarna att det inte kommer ett val och tippar omkull blocken.
PS. Att kalla kulturskog för "skog" känns mer och mer som ett skämt.
Är din cykelstig förstörd?
@Mattias Jag nöjer mig med att hänvisa till http://sv.wikipedia.org/wiki/Skogsvård, självklart med hänsyn till biotopen. Inte något annat.
@Mrrr Lära sina barn moral är också något som man borde ha koll på om man bestämmer sig för att avla.
Det är absurt att privata ägare ska återställa en stig som inte tillför något värde till biotop eller avkastning för att det passar just ditt rekreationssyfte. Om du och dina lycra kompisar vill ha en stig återställd så borde ni göra det själva med tanke på att ni redan drar nytta av allemansrätten och en dennes ägande och troligtvis skuld.
Förstår inte hur ni kan anse att det är deras uppgift att se till att ni kan utöva ert cyklande på deras mark? Dra ert strå till stacken, free loaders.
Aja..verkar som hela happykollektivets pappa-läste-kommunistiska-manifest-som-gonatt-saga----träd-kramande----gratis-smakar-gott----uppväxt-i-radhus----mamma-spelade-i-hoola-bandoola-band(hon med det yviga skägget) medlemmar har samlats i en och samma tråd så blir mitt sista inlägg.
@Mrrr Lära sina barn moral är också något som man borde ha koll på om man bestämmer sig för att avla.
Det är absurt att privata ägare ska återställa en stig som inte tillför något värde till biotop eller avkastning för att det passar just ditt rekreationssyfte. Om du och dina lycra kompisar vill ha en stig återställd så borde ni göra det själva med tanke på att ni redan drar nytta av allemansrätten och en dennes ägande och troligtvis skuld.
Förstår inte hur ni kan anse att det är deras uppgift att se till att ni kan utöva ert cyklande på deras mark? Dra ert strå till stacken, free loaders.
Aja..verkar som hela happykollektivets pappa-läste-kommunistiska-manifest-som-gonatt-saga----träd-kramande----gratis-smakar-gott----uppväxt-i-radhus----mamma-spelade-i-hoola-bandoola-band(hon med det yviga skägget) medlemmar har samlats i en och samma tråd så blir mitt sista inlägg.
Senast ändrad:
Makten
Aktiv medlem
Är din cykelstig förstörd?
Mathias skrev:
-------------------------------------------------------
> Vad är "verklig skogsvård" Mendel? Är det ett
> annat uttryck för kalhygge?
Menar du att avverkningsmaskinerna ger mindre markskador om man inte kalhygger? Då tror jag att du har missat något.
-------------------------------------------------------
> Vad är "verklig skogsvård" Mendel? Är det ett
> annat uttryck för kalhygge?
Menar du att avverkningsmaskinerna ger mindre markskador om man inte kalhygger? Då tror jag att du har missat något.
Är din cykelstig förstörd?
>Patron skrev:
Det är absurt att privata ägare ska återställa en stig som inte tillför något värde till biotop eller avkastning för att det passar just ditt rekreationssyfte. Om du och dina lycra kompisar vill ha en stig återställd så borde ni göra det själva med tanke på att ni redan drar nytta av allemansrätten och en dennes ägande och troligtvis skuld.
Du gillar inte gällande lagar och förordningar. Hyr en gråterska, här lär du inte plocka många poäng.
Skogen tillhör alla.
Det är absurt att privata ägare ska återställa en stig som inte tillför något värde till biotop eller avkastning för att det passar just ditt rekreationssyfte. Om du och dina lycra kompisar vill ha en stig återställd så borde ni göra det själva med tanke på att ni redan drar nytta av allemansrätten och en dennes ägande och troligtvis skuld.
Du gillar inte gällande lagar och förordningar. Hyr en gråterska, här lär du inte plocka många poäng.
Skogen tillhör alla.
Är din cykelstig förstörd?
fredrikw skrev:
-------------------------------------------------------
> Inte lätt att vara fastighetsägare. Verkar vara
> ett synnerligen dåligt val av inkomstkälla om
> man kokar av ilska över allemansrätten och de
> lagar och förordningar som reglerar skogsbruket.
> Eller dåligt, snarare korkat.
+1
Sen tycker jag personligen att det är rätt ironiskt att kalla det för 'skogsvård'. Det finns ju ingen skog kvar att vårda på ett kalhygge. Skogsbruk, absolut - vård, knappast.
-------------------------------------------------------
> Inte lätt att vara fastighetsägare. Verkar vara
> ett synnerligen dåligt val av inkomstkälla om
> man kokar av ilska över allemansrätten och de
> lagar och förordningar som reglerar skogsbruket.
> Eller dåligt, snarare korkat.
+1
Sen tycker jag personligen att det är rätt ironiskt att kalla det för 'skogsvård'. Det finns ju ingen skog kvar att vårda på ett kalhygge. Skogsbruk, absolut - vård, knappast.
Lillskeden
Aktiv medlem
Är din cykelstig förstörd?
.
Senast ändrad:
Mathias
Aktiv medlem
Är din cykelstig förstörd?
Rattnalle skrev:
-------------------------------------------------------
> fredrikw skrev:
> --------------------------------------------------
> -----
> > Inte lätt att vara fastighetsägare. Verkar
> vara
> > ett synnerligen dåligt val av inkomstkälla om
> > man kokar av ilska över allemansrätten och de
> > lagar och förordningar som reglerar
> skogsbruket.
> > Eller dåligt, snarare korkat.
>
> +1
>
> Sen tycker jag personligen att det är rätt
> ironiskt att kalla det för 'skogsvård'. Det
> finns ju ingen skog kvar att vårda på ett
> kalhygge. Skogsbruk, absolut - vård, knappast.
Det kanske är som när jägare pratar om Viltvård vilket då betyder att skjuta av djur för att de är för många.
-------------------------------------------------------
> fredrikw skrev:
> --------------------------------------------------
> -----
> > Inte lätt att vara fastighetsägare. Verkar
> vara
> > ett synnerligen dåligt val av inkomstkälla om
> > man kokar av ilska över allemansrätten och de
> > lagar och förordningar som reglerar
> skogsbruket.
> > Eller dåligt, snarare korkat.
>
> +1
>
> Sen tycker jag personligen att det är rätt
> ironiskt att kalla det för 'skogsvård'. Det
> finns ju ingen skog kvar att vårda på ett
> kalhygge. Skogsbruk, absolut - vård, knappast.
Det kanske är som när jägare pratar om Viltvård vilket då betyder att skjuta av djur för att de är för många.
Är din cykelstig förstörd?
Mathias skrev:
-------------------------------------------------------
> Rattnalle skrev:
> --------------------------------------------------
> -----
> > fredrikw skrev:
> >
> --------------------------------------------------
>
> > -----
> > > Inte lätt att vara fastighetsägare. Verkar
> > vara
> > > ett synnerligen dåligt val av inkomstkälla
> om
> > > man kokar av ilska över allemansrätten och
> de
> > > lagar och förordningar som reglerar
> > skogsbruket.
> > > Eller dåligt, snarare korkat.
> >
> > +1
> >
> > Sen tycker jag personligen att det är rätt
> > ironiskt att kalla det för 'skogsvård'. Det
> > finns ju ingen skog kvar att vårda på ett
> > kalhygge. Skogsbruk, absolut - vård, knappast.
>
> Det kanske är som när jägare pratar om
> Viltvård vilket då betyder att skjuta av djur
> för att de är för många.
Förmodligen. Ett klockrent exempel på hur man kan vrida språket.
-------------------------------------------------------
> Rattnalle skrev:
> --------------------------------------------------
> -----
> > fredrikw skrev:
> >
> --------------------------------------------------
>
> > -----
> > > Inte lätt att vara fastighetsägare. Verkar
> > vara
> > > ett synnerligen dåligt val av inkomstkälla
> om
> > > man kokar av ilska över allemansrätten och
> de
> > > lagar och förordningar som reglerar
> > skogsbruket.
> > > Eller dåligt, snarare korkat.
> >
> > +1
> >
> > Sen tycker jag personligen att det är rätt
> > ironiskt att kalla det för 'skogsvård'. Det
> > finns ju ingen skog kvar att vårda på ett
> > kalhygge. Skogsbruk, absolut - vård, knappast.
>
> Det kanske är som när jägare pratar om
> Viltvård vilket då betyder att skjuta av djur
> för att de är för många.
Förmodligen. Ett klockrent exempel på hur man kan vrida språket.
Locksmith
Aktiv medlem
Är din cykelstig förstörd?
> > Rattnalle skrev:
> >
> > Det kanske är som när jägare pratar om
> > Viltvård vilket då betyder att skjuta av djur
> > för att de är för många.
>
> Förmodligen. Ett klockrent exempel på hur man
> kan vrida språket.
Nu är ni inne på ett spår ni inte kan ta er ur.
Som jägare anser jag inte att viltvård är det samma som ett kalhygge.
Viltvård är att se till att det blir en balans mellan alla skogens djur oavsett om det är rovdjur eller att rådjuren blir för många vilket resulterar i att reviren blir större och man får se djur där dom inte hör hemma.
Vildsvin på kyrkogårdar tex.
En ökad population bidrar också till ökade sjukdomar som slår ut djuren på ett långt plågsammare sätt en vad en kula gör.
Ställ dig frågan istället vilket djur har haft det bästa livet?
Det du köper på ICA som aldrig sett naturen från rätt sida stängslet eller det som levt ett
fritt liv i naturen.
Jag tar tillvara på allt jag kan från djuret resten får naturen ha sin gång med vilket innebär att räven får sitt och ett par harar får chansen att komma undan ett par dar till då räven har lättare mat att tillgå.
Nog sagt om detta för det var inte det som tråden handlar om.
När det gäller stig frågan tycker jag att som med allt annat så får det finnas en balans mellan vad man skall kräva bara för att man har rätt och vad man behöver kräva, man kan hjälpa till också.
> >
> > Det kanske är som när jägare pratar om
> > Viltvård vilket då betyder att skjuta av djur
> > för att de är för många.
>
> Förmodligen. Ett klockrent exempel på hur man
> kan vrida språket.
Nu är ni inne på ett spår ni inte kan ta er ur.
Som jägare anser jag inte att viltvård är det samma som ett kalhygge.
Viltvård är att se till att det blir en balans mellan alla skogens djur oavsett om det är rovdjur eller att rådjuren blir för många vilket resulterar i att reviren blir större och man får se djur där dom inte hör hemma.
Vildsvin på kyrkogårdar tex.
En ökad population bidrar också till ökade sjukdomar som slår ut djuren på ett långt plågsammare sätt en vad en kula gör.
Ställ dig frågan istället vilket djur har haft det bästa livet?
Det du köper på ICA som aldrig sett naturen från rätt sida stängslet eller det som levt ett
fritt liv i naturen.
Jag tar tillvara på allt jag kan från djuret resten får naturen ha sin gång med vilket innebär att räven får sitt och ett par harar får chansen att komma undan ett par dar till då räven har lättare mat att tillgå.
Nog sagt om detta för det var inte det som tråden handlar om.
När det gäller stig frågan tycker jag att som med allt annat så får det finnas en balans mellan vad man skall kräva bara för att man har rätt och vad man behöver kräva, man kan hjälpa till också.
Är din cykelstig förstörd?
Locksmith skrev:
-------------------------------------------------------
> > > Rattnalle skrev:
> > >
> > > Det kanske är som när jägare pratar om
> > > Viltvård vilket då betyder att skjuta av
> djur
> > > för att de är för många.
> >
> > Förmodligen. Ett klockrent exempel på hur man
> > kan vrida språket.
>
> Nu är ni inne på ett spår ni inte kan ta er ur.
>
>
> Som jägare anser jag inte att viltvård är det
> samma som ett kalhygge.
> Viltvård är att se till att det blir en balans
> mellan alla skogens djur oavsett om det är
> rovdjur eller att rådjuren blir för många
> vilket resulterar i att reviren blir större och
> man får se djur där dom inte hör hemma.
> Vildsvin på kyrkogårdar tex.
> En ökad population bidrar också till ökade
> sjukdomar som slår ut djuren på ett långt
> plågsammare sätt en vad en kula gör.
> Ställ dig frågan istället vilket djur har haft
> det bästa livet?
> Det du köper på ICA som aldrig sett naturen
> från rätt sida stängslet eller det som levt
> ett
> fritt liv i naturen.
> Jag tar tillvara på allt jag kan från djuret
> resten får naturen ha sin gång med vilket
> innebär att räven får sitt och ett par harar
> får chansen att komma undan ett par dar till då
> räven har lättare mat att tillgå.
>
> Nog sagt om detta för det var inte det som
> tråden handlar om.
>
> När det gäller stig frågan tycker jag att som
> med allt annat så får det finnas en balans
> mellan vad man skall kräva bara för att man har
> rätt och vad man behöver kräva, man kan hjälpa
> till också.
Det finns olika kategorier av jägare, vilket du säkert också håller med om. Att ex skjuta av den kraftigt ökande vildsvinspopulationen i vissa områden har inte ens jag som vegetarian (eller typ vegan) något emot. Troféjägare är en lite annan femma.
Sen tycker jag inte att man ska överdriva vikten av oss människor som den som upprätthåller balansen i ekosystemet. Visserligen har vi skapat en del problem genom att ex introducera främmande arter men ekosystemet har klarat sig bra utan oss tidigare så helt oumbärliga är vi knappast.
-------------------------------------------------------
> > > Rattnalle skrev:
> > >
> > > Det kanske är som när jägare pratar om
> > > Viltvård vilket då betyder att skjuta av
> djur
> > > för att de är för många.
> >
> > Förmodligen. Ett klockrent exempel på hur man
> > kan vrida språket.
>
> Nu är ni inne på ett spår ni inte kan ta er ur.
>
>
> Som jägare anser jag inte att viltvård är det
> samma som ett kalhygge.
> Viltvård är att se till att det blir en balans
> mellan alla skogens djur oavsett om det är
> rovdjur eller att rådjuren blir för många
> vilket resulterar i att reviren blir större och
> man får se djur där dom inte hör hemma.
> Vildsvin på kyrkogårdar tex.
> En ökad population bidrar också till ökade
> sjukdomar som slår ut djuren på ett långt
> plågsammare sätt en vad en kula gör.
> Ställ dig frågan istället vilket djur har haft
> det bästa livet?
> Det du köper på ICA som aldrig sett naturen
> från rätt sida stängslet eller det som levt
> ett
> fritt liv i naturen.
> Jag tar tillvara på allt jag kan från djuret
> resten får naturen ha sin gång med vilket
> innebär att räven får sitt och ett par harar
> får chansen att komma undan ett par dar till då
> räven har lättare mat att tillgå.
>
> Nog sagt om detta för det var inte det som
> tråden handlar om.
>
> När det gäller stig frågan tycker jag att som
> med allt annat så får det finnas en balans
> mellan vad man skall kräva bara för att man har
> rätt och vad man behöver kräva, man kan hjälpa
> till också.
Det finns olika kategorier av jägare, vilket du säkert också håller med om. Att ex skjuta av den kraftigt ökande vildsvinspopulationen i vissa områden har inte ens jag som vegetarian (eller typ vegan) något emot. Troféjägare är en lite annan femma.
Sen tycker jag inte att man ska överdriva vikten av oss människor som den som upprätthåller balansen i ekosystemet. Visserligen har vi skapat en del problem genom att ex introducera främmande arter men ekosystemet har klarat sig bra utan oss tidigare så helt oumbärliga är vi knappast.
Är din cykelstig förstörd?
Locksmith skrev:
-------------------------------------------------------
> ...
+1
Enda sättet att skydda kyrkogårdar, rädda djur från att bli sjuka och se till att de har ett bra liv är att skjuta ihjäl dem. En lösning som för övrigt bör tillämpas på fler områden.
-------------------------------------------------------
> ...
+1
Enda sättet att skydda kyrkogårdar, rädda djur från att bli sjuka och se till att de har ett bra liv är att skjuta ihjäl dem. En lösning som för övrigt bör tillämpas på fler områden.
Är din cykelstig förstörd?
Tille skrev:
-------------------------------------------------------
> Locksmith skrev:
> -----------------------------------------------------
> > ...
>
> +1
> Enda sättet att skydda kyrkogårdar, rädda djur
> från att bli sjuka och se till att de har ett bra
> liv är att skjuta ihjäl dem. En lösning som
> för övrigt bör tillämpas på fler områden.
Kan någon skjuta mig. Snälla. Behöver ett friskare liv.
-------------------------------------------------------
> Locksmith skrev:
> -----------------------------------------------------
> > ...
>
> +1
> Enda sättet att skydda kyrkogårdar, rädda djur
> från att bli sjuka och se till att de har ett bra
> liv är att skjuta ihjäl dem. En lösning som
> för övrigt bör tillämpas på fler områden.
Kan någon skjuta mig. Snälla. Behöver ett friskare liv.
Luthman Photography
Aktiv medlem
Är din cykelstig förstörd?
Det är lite kul att ibland gnäller folk över att de själva inte får bygga stigar för en del markägare. Nu gnäller folk över att markägarna inte fixar stigar.
Det är inte, oftast, jättejobbigt att dra om en stig en viss sträcka. Välj var du vill ha stigen och börja cykla.
Lämpligtvis kan man arrangera ett rally på stigen då blir den uppkörd i ett nafs. Som delar av SS4 i vallentuna.
Det är inte, oftast, jättejobbigt att dra om en stig en viss sträcka. Välj var du vill ha stigen och börja cykla.
Lämpligtvis kan man arrangera ett rally på stigen då blir den uppkörd i ett nafs. Som delar av SS4 i vallentuna.
Är din cykelstig förstörd?
Luthman Photography skrev:
-------------------------------------------------------
> Lämpligtvis kan man arrangera ett rally på
> stigen då blir den uppkörd i ett nafs. Som delar
> av SS4 i vallentuna.
Perfekt!
Eller så kan man dra en Gustafskorv i ett snöre och låta en glad Labrador gå bakom, fram och tillbaka, fram och tillbaka, fram och tillb...
-------------------------------------------------------
> Lämpligtvis kan man arrangera ett rally på
> stigen då blir den uppkörd i ett nafs. Som delar
> av SS4 i vallentuna.
Perfekt!
Eller så kan man dra en Gustafskorv i ett snöre och låta en glad Labrador gå bakom, fram och tillbaka, fram och tillbaka, fram och tillb...
Är din cykelstig förstörd?
Edward skrev:
-------------------------------------------------------
> Luthman Photography skrev:
> --------------------------------------------------
> -----
> > Lämpligtvis kan man arrangera ett rally på
> > stigen då blir den uppkörd i ett nafs. Som
> delar
> > av SS4 i vallentuna.
>
>
> Perfekt!
> Eller så kan man dra en Gustafskorv i ett snöre
> och låta en glad Labrador gå bakom, fram och
> tillbaka, fram och tillbaka, fram och tillb...
Heter din hund också Mendel?
-------------------------------------------------------
> Luthman Photography skrev:
> --------------------------------------------------
> -----
> > Lämpligtvis kan man arrangera ett rally på
> > stigen då blir den uppkörd i ett nafs. Som
> delar
> > av SS4 i vallentuna.
>
>
> Perfekt!
> Eller så kan man dra en Gustafskorv i ett snöre
> och låta en glad Labrador gå bakom, fram och
> tillbaka, fram och tillbaka, fram och tillb...
Heter din hund också Mendel?
Är din cykelstig förstörd?
Bodie skrev:
-------------------------------------------------------
> Edward skrev:
> --------------------------------------------------
> -----
> > Luthman Photography skrev:
> >
> --------------------------------------------------
>
> > -----
> > > Lämpligtvis kan man arrangera ett rally på
> > > stigen då blir den uppkörd i ett nafs. Som
> > delar
> > > av SS4 i vallentuna.
> >
> >
> > Perfekt!
> > Eller så kan man dra en Gustafskorv i ett
> snöre
> > och låta en glad Labrador gå bakom, fram och
> > tillbaka, fram och tillbaka, fram och tillb...
>
> Heter din hund också Mendel?
Haha, kunde vart!
Nej han heter LABAN och är en glad Labrador med BMI på 25.
-------------------------------------------------------
> Edward skrev:
> --------------------------------------------------
> -----
> > Luthman Photography skrev:
> >
> --------------------------------------------------
>
> > -----
> > > Lämpligtvis kan man arrangera ett rally på
> > > stigen då blir den uppkörd i ett nafs. Som
> > delar
> > > av SS4 i vallentuna.
> >
> >
> > Perfekt!
> > Eller så kan man dra en Gustafskorv i ett
> snöre
> > och låta en glad Labrador gå bakom, fram och
> > tillbaka, fram och tillbaka, fram och tillb...
>
> Heter din hund också Mendel?
Haha, kunde vart!
Nej han heter LABAN och är en glad Labrador med BMI på 25.
frippegubben
Aktiv medlem
Är din cykelstig förstörd?
Ett problem med dagens skogsbruk är att allt ska vara så rationellt och storskaligt.
Morfar ägde en del skog och den brukades småskaligt, dvs träd som såg dåliga ut togs ner för hand med motorsåg, och en del annat som vuxit färdigt också. Inga kalhyggen. Allt körde vi fram med en gammal grålle och vagn bakom. Det var aldrig fråga om att det blev stora skador på marken utan man kunde både gå och cykla (och plocka svamp och bär) där traktorn passerat.
Men det var inget skogsbruk man blev rik av precis, annat än i själen när man vistades där!
Nu är skogen sedan länge såld till storägare som kommer in med skördare och knipsar av alla träd. Trots alla breda däck med snack om lågt marktryck så är det direkt diken liknande de på bilderna här i tråden. Det är inte att tänka på att ta fram grållen (eller cykeln) och åka en sväng. På en sträcka av ett par hundra meter har de kört ut på minst 10 ställen. Det är alltså inte mer än 20 meter mellan dikena. En liten mosse där vi brukade plocka hjortron ser numera ut som om de haft nåt monstertruckrace där. Lär inte finnas några hjortron så länge jag lever.
Och sen klagar folk på cyklar, och motorcyklar och terrängkörningslagen. Man skulle kunna köra enduro där i åratal innan det kommer upp i närheten av vad en modern skogsmaskin fixar på en vecka.
Morfar ägde en del skog och den brukades småskaligt, dvs träd som såg dåliga ut togs ner för hand med motorsåg, och en del annat som vuxit färdigt också. Inga kalhyggen. Allt körde vi fram med en gammal grålle och vagn bakom. Det var aldrig fråga om att det blev stora skador på marken utan man kunde både gå och cykla (och plocka svamp och bär) där traktorn passerat.
Men det var inget skogsbruk man blev rik av precis, annat än i själen när man vistades där!
Nu är skogen sedan länge såld till storägare som kommer in med skördare och knipsar av alla träd. Trots alla breda däck med snack om lågt marktryck så är det direkt diken liknande de på bilderna här i tråden. Det är inte att tänka på att ta fram grållen (eller cykeln) och åka en sväng. På en sträcka av ett par hundra meter har de kört ut på minst 10 ställen. Det är alltså inte mer än 20 meter mellan dikena. En liten mosse där vi brukade plocka hjortron ser numera ut som om de haft nåt monstertruckrace där. Lär inte finnas några hjortron så länge jag lever.
Och sen klagar folk på cyklar, och motorcyklar och terrängkörningslagen. Man skulle kunna köra enduro där i åratal innan det kommer upp i närheten av vad en modern skogsmaskin fixar på en vecka.
Köp & Sälj
-
Säljes i Göteborg -
Säljes i Göteborg -
Säljes i Göteborg -
Säljes i Stockholm -
Säljes i Stockholm
