[Artikel] Specializeds lilla eldprov

[oxr]

Specialized hävdar att det går att bygga 29ers för alla. Maria/monglo har tagit reda på hur de har lyckats med dammodellen Rumor:

http://happymtb.org/2014/03/12/specializeds-lilla-eldprov/

 

[theBrand]

Stämmer vekligen måtten för reach?
570mm överrör och 70 graders sadelvinkel kan väl aldrig bli över 400mm i reach?

Edit:
I övrigt bra och informativt test! Fick i princip alla mina fördomar om 29" bekräftade :p
Det vore dock kul om ni lät Maria prova en 29a med lite kortare kedjestag som jämförelse, misstänker att mycket av det "tråkiga" intrycket kommer av massiva 450mm kedjestag.

 

[oxr]

Siffrorna är korrekta, men det är kanske detta som stökar till det:
Seat Tube Angle (Actual) - Low Setting 70° 70° 70°
Seat Tube Angle (Effective) - Low Setting 75.09° 74.78° 74.66°

http://www.specialized.com/se/en/bikes/mountain/rumor/rumor-expert#geometry

 

[theBrand]

oxr skrev:
-------------------------------------------------------
> Siffrorna är korrekta, men det är kanske detta
> som stökar till det:
> Seat Tube Angle (Actual) - Low
> Setting 70° 70° 70°
> Seat Tube Angle (Effective) - Low
> Setting 75.09° 74.78° 74.66°
>
> http://www.specialized.com/se/en/bikes/mountain/ru
> mor/rumor-expert#geometry

Då känns det lite mer logiskt, tack :)
(Är det inte bättre att ange "Effective " i sammanställningen?)

 

[oxr]

Jo, det är nog sant. Jag fixar.

 

[jomper]

theBrand skrev:
-------------------------------------------------------

> I övrigt bra och informativt test! Fick i princip
> alla mina fördomar om 29" bekräftade :p

Som du spekulerar i så finns det massor av andra saker som påverkar mer än hjulstorleken. Jag har två 29:or, en är en traktor som är lite mer jobb att få runt skarpa knix medans den andra är en yster hingst på vårbete. Den sistnämnda har korta (420mm) kedjestag, långt topprör och kort styrstam tillsammans med en för 29:or rätt flack gaffelvinkel.

Det de har gemensamt är bättre grepp (jag tycker skillnaden är märkbar) och att de rullar bättre över småstök.

 

[jofahjalm]

Reachen är också oberoende av sadelröret vinkel.

 

[s]

En dammodell som saknar rosa blommor, kan det verkligen funka?


Välskriven artikel. Dock var ju inte för och nackdelarna med 29" någon direkt nyhet.
Det hade varit intressant att se en jämförelse med herrmodellen för att få en uppfattning om de damspecifika måtten har någon praktiskt betydelse. Och då åt båda hållen, d.v.s. hur funkar herrmodellen för en dam och dammodellen för en herre?

 

[oxr]

Som vanligt handlar väl allt om hur man är byggd. Den stora skillnaden är ju att den är så låg i ramen, sen att den som brukligt på dammodeller är lite kortare.

Jag har inte cyklat så mycket på den själv. Den känns lite kortare än normalt för att vara en medium. Sadeln är speciellt utformad för damstjärtar, men jag kan inte säga att den kändes olämplig för min ändalykt. Det är förstås svårt att avgöra om det säger något om sadeln eller om min bak. Förmodligen säger det ingenting alls.

 

[evo]

Intressant artikel! Reagerade lite att Maria/Monglo inte tyckte den ingav förtroende nerför. Jag känner precis samma sak med nuvarande 29:an jämfört med gamla 26:an, XC-cyklar båda två iofs så det är nog inte jämförbart men känslan var densamma.

 

[Makten]

Omdömet är ganska på pricken vad jag tycker om min Stumpjumper HT 29". Skitsnabb och bekväm när det inte är så stökigt, samt klättrar väldigt bra. Men så fort det bär utför och/eller finns mer eller mindre stora hinder på stigen så känner jag mig osäker och vågar inte alls lika mycket som med min andra cykel (26" FS med 140 mm slag) trots att den är ganska klumpig och inte direkt "lekfull". En 65-millimetersstam på 29:an har hjälpt en aning, men inte tillräckligt för att den ska kännas trygg. Men så är jag inte särskilt duktig heller.

----------------

"Testpiloten har varit Maria Nyholm (monglo). Normalt cyklar hon på en heldämpad 26-tummare med flacka gaffelvinklar, och gillar att ha två hjul i luften."

Det vore intressant att veta mer precis vad hon cyklar på i vanliga fall:-)


Edit: Jag tror inte att mina egna erfarenheter har så mycket med hjulstorleken att göra, utan betydligt mer geometrin. Kanske samma sak i Marias fall?

 

[theBrand]

jomper skrev:
-------------------------------------------------------
> theBrand skrev:
> --------------------------------------------------
> -----
>
> > I övrigt bra och informativt test! Fick i
> princip
> > alla mina fördomar om 29" bekräftade :p
>
> Som du spekulerar i så finns det massor av andra
> saker som påverkar mer än hjulstorleken. Jag har
> två 29:or, en är en traktor som är lite mer
> jobb att få runt skarpa knix medans den andra är
> en yster hingst på vårbete. Den sistnämnda har
> korta (420mm) kedjestag, långt topprör och kort
> styrstam tillsammans med en för 29:or rätt flack
> gaffelvinkel.
>
> Det de har gemensamt är bättre grepp (jag tycker
> skillnaden är märkbar) och att de rullar bättre
> över småstök.

Jo, precis min poäng, det hänger ju mycket på geometrin. Men allt som oftast brukar 29or ha superlånga kedjestag och på följande längre hjulbas.




jofahjalm skrev:
-------------------------------------------------------
> Reachen är också oberoende av sadelröret
> vinkel.

Ja och nej, överörslängdens förhållande till reach är beroende av sadelrörsvinkeln (+ANNAT). Vilket fick mig att reagera, eftersom jag inte fick ihop den relativt långa reachen med det korta överröret och den flacka sadelvinkeln.


Makten skrev:
-------------------------------------------------------
> Det vore intressant att veta mer precis vad hon
> cyklar på i vanliga fall:-)
>

Det kan ju ha ändrat sig, men på Jubileumsrallyt tror jag hon körde en Spesch Enduro.

 

[oxr]

Maria kör specialized stumpjumper evo 26" i small.

 

[Jerry]

Bra artikel!

Har samma erfarenhet,
dvs min Specialized Stumpjumper 29er comp klättrar bra, är snabb på platten. Och den känns osäkrare nedförs.

 

[jofahjalm]

theBrand skrev:
-------------------------------------------------------
> Ja och nej, överörslängdens förhållande till
> reach är beroende av sadelrörsvinkeln (+ANNAT).
> Vilket fick mig att reagera, eftersom jag inte
> fick ihop den relativt långa reachen med det
> korta överröret och den flacka sadelvinkeln.

Reach är det horisontella avståndet från vevlagret till styrhuvudet. Därför kan du ha konstant reach trots att du varierar överrörslängden/sadelrörsvinkeln.

 

[rularn]

Fin recension! Hade du hellre sett lite mer fjädring?
Jag är i kvalet och valet mellan en camber och en stumpjumper fsr, men kan inte bestämma mig. Däremot vill jag inte köpa camber evo eftersom jag vill testa carbonram, därför går den bort eftersom jag inte har råd att lägga 50 kkr :p

hur som helst. Vad tror du? Camber eller stumpjumper fsr?
Och svara inte att det beror på.... :)

 

[jomper]

Oskar har testat en Camber Evo minst lika grundligt som ovanstående, testet publiceraras förhoppningsvis inom några veckor.

 

[theBrand]

jofahjalm skrev:
-------------------------------------------------------
> theBrand skrev:
> --------------------------------------------------
> -----
> > Ja och nej, överörslängdens förhållande
> till
> > reach är beroende av sadelrörsvinkeln
> (+ANNAT).
> > Vilket fick mig att reagera, eftersom jag inte
> > fick ihop den relativt långa reachen med det
> > korta överröret och den flacka sadelvinkeln.
>
> Reach är det horisontella avståndet från
> vevlagret till styrhuvudet.

Ja, det råder det väl ingen tvekan om?

> Därför kan du ha
> konstant reach trots att du varierar
> överrörslängden/sadelrörsvinkeln.

Ja, men du kan inte variera bara en av sadelrörsvinkel/överrörslängd för samma reach...

> theBrand skrev:
> --------------------------------------------------
> -----
> > Ja och nej, överörslängdens FÖRHÅLLANDE TILL
> > reach är beroende av sadelrörsvinkeln
> (+ANNAT).


Vilket gjorde att jag inte fick ihop måtten som Oxr hade angivit i tabellen.
Nu visade det sig att det som stod i tabellen inte var resulterande sadelrörsvinkel (mätt som om sadelröret gick som en rak linje från vevlager), utan faktisk vinkel där sadelstolpen monteras.
Vilket givetvis förklarade de konstiga förhållandena måtten.

 

[Luthman Photography]

jomper skrev:
-------------------------------------------------------
> Oskar har testat en Camber Evo minst lika
> grundligt som ovanstående, testet publiceraras
> förhoppningsvis inom några veckor.

oxr skrev:
-------------------------------------------------------
> Jag har inte cyklat så mycket på den själv.


Det låter ju inte så lovande ;)

 

[jofahjalm]

Detta kommer hemsöka mig länge...

 

[tmalm]

Brukar inte 29ers få massa beröm för att de är så stabila å trygga utförs?

/T

 

[Monglo]

theBrand skrev:
-------------------------------------------------------
>
> I övrigt bra och informativt test! Fick i princip
> alla mina fördomar om 29" bekräftade :p
> Det vore dock kul om ni lät Maria prova en 29a
> med lite kortare kedjestag som jämförelse,
> misstänker att mycket av det "tråkiga" intrycket
> kommer av massiva 450mm kedjestag.

Ja det tycker jag med!!! ;o)

 

[Monglo]

Makten skrev:
-------------------------------------------------------
> Omdömet är ganska på pricken vad jag tycker om
> min Stumpjumper HT 29". Skitsnabb och bekväm när
> det inte är så stökigt, samt klättrar väldigt
> bra. Men så fort det bär utför och/eller finns
> mer eller mindre stora hinder på stigen så
> känner jag mig osäker och vågar inte alls lika
> mycket som med min andra cykel (26" FS med 140 mm
> slag) trots att den är ganska klumpig och inte
> direkt "lekfull". En 65-millimetersstam på 29:an
> har hjälpt en aning, men inte tillräckligt för
> att den ska kännas trygg. Men så är jag inte
> särskilt duktig heller.
>
> ----------------
>
> "Testpiloten har varit Maria Nyholm (monglo).
> Normalt cyklar hon på en heldämpad 26-tummare
> med flacka gaffelvinklar, och gillar att ha två
> hjul i luften."
>
> Det vore intressant att veta mer precis vad hon
> cyklar på i vanliga fall:-)
>
>
> Edit: Jag tror inte att mina egna erfarenheter har
> så mycket med hjulstorleken att göra, utan
> betydligt mer geometrin. Kanske samma sak i Marias
> fall?

Jag kör på en Specialized Stumpjumper FSR Evo Carbon. Det tycker jag är en fantastiskt rolig cykel 26''

Geometrin på Rumorn är ju inte direkt avsedd för utförslut och stök. Så det spelar absolut in. Dessutom så vill man ju lätt kunna få upp framhjulet, eller iaf lätta på trycket så man inte går över styret när det är brant och stökigt. Vilket jag upplevde som svårt (inte så lätt som på min egen iaf) på den här cykeln. Jag tror att hjulen kompenserade en del för det dock. Hade varit väldigt roligt att jämföra med en 29a med kortare kedjestag och lite aggressivare vinklar.

 

[Monglo]

rularn skrev:
-------------------------------------------------------
> Fin recension! Hade du hellre sett lite mer
> fjädring?
> Jag är i kvalet och valet mellan en camber och en
> stumpjumper fsr, men kan inte bestämma mig.
> Däremot vill jag inte köpa camber evo eftersom
> jag vill testa carbonram, därför går den bort
> eftersom jag inte har råd att lägga 50 kkr :p
>
> hur som helst. Vad tror du? Camber eller
> stumpjumper fsr?
> Och svara inte att det beror på.... :)

Om jag inte ska svara det beror på så svarar jag Stumpy FSR Evo helt klart. Det kan ju finnas fina beggade också...

Ska du köra typ Hellas eller vad för terräng? Oxr och jag hade en diskussion igår om just vad Cambern egentligen var bra till. Och jag tror vi landade i en ganska annan terräng än vad vi kör i här. Oxr kanske vill göra en liten teaser för den kommande artikeln? :)

 

[Ubu]

meh! svetto fs-29er är ju jetebra i hellas ju!

Fint skriven recension i alla fall! Segheten att lyfta hjulet känner jag väl igen från bytet från 26 till 29. En grej som jag tycker gör väldigt mycket på en 29er är om man lyckas få den hyfsat lätt i fronten så det blir enklare att lyfta. Jag undrar också om du hade känt likadant med en lite kortare ram? Och lite fetare däck…

 

[Spindelbenen]

rularn skrev:
-------------------------------------------------------
> Fin recension! Hade du hellre sett lite mer
> fjädring?
> Jag är i kvalet och valet mellan en camber och en
> stumpjumper fsr, men kan inte bestämma mig.
> Däremot vill jag inte köpa camber evo eftersom
> jag vill testa carbonram, därför går den bort
> eftersom jag inte har råd att lägga 50 kkr :p
>
> hur som helst. Vad tror du? Camber eller
> stumpjumper fsr?
> Och svara inte att det beror på.... :)

Nu frågade du inte mig men jag hade en Stumpjumper FSR och nu en Camber och jag gillar Cambern mer i Hellas. Den känns rappare och roligare än Stumpyn och jag är inte sämre nerför med den än jag var med Stumpyn.

 

[Monglo]

Johan A skrev:
-------------------------------------------------------
> rularn skrev:
> --------------------------------------------------
> -----
> > Fin recension! Hade du hellre sett lite mer
> > fjädring?
> > Jag är i kvalet och valet mellan en camber och
> en
> > stumpjumper fsr, men kan inte bestämma mig.
> > Däremot vill jag inte köpa camber evo
> eftersom
> > jag vill testa carbonram, därför går den
> bort
> > eftersom jag inte har råd att lägga 50 kkr :p
> >
> > hur som helst. Vad tror du? Camber eller
> > stumpjumper fsr?
> > Och svara inte att det beror på.... :)
>
> Nu frågade du inte mig men jag hade en
> Stumpjumper FSR och nu en Camber och jag gillar
> Cambern mer i Hellas. Den känns rappare och
> roligare än Stumpyn och jag är inte sämre
> nerför med den än jag var med Stumpyn.

Är det en fsr evo?
Jag kanske kan lura ut oxr på en provtur så vi kan byta emellan... D: Jag körde cambern lite på högdalstippen i leran och den kändes väldigt mycket bättre än rumorn på vägen nerför. Stor skillnad!

 

[glitch]

29er osäkert utför känns helt galet. Nu har jag inte kört den aktuella cykeln men rätt många olika 29er och alla har kännts tryggare än liknande 26or utför. Det är ju där de stora hjulen briljerar och rullar över det stora brötet även om man tabbar sig respektive får branterna att kännas flackare:)

 

[Rattnalle]

glitch skrev:
-------------------------------------------------------
> 29er osäkert utför känns helt galet. Nu har jag
> inte kört den aktuella cykeln men rätt många
> olika 29er och alla har kännts tryggare än
> liknande 26or utför. Det är ju där de stora
> hjulen briljerar och rullar över det stora
> brötet även om man tabbar sig respektive får
> branterna att kännas flackare:)

Det låter skitråkigt ju ;)

Men bortsett från det. Bra recension! Kul med fungerande valmöjligheter även för kortare människor. Det där vevpartiet skulle de säkert kunna sälja löst också.

 

[xdr]

glitch skrev:
-------------------------------------------------------
> 29er osäkert utför känns helt galet. Nu har jag
> inte kört den aktuella cykeln men rätt många
> olika 29er och alla har kännts tryggare än
> liknande 26or utför. Det är ju där de stora
> hjulen briljerar och rullar över det stora
> brötet även om man tabbar sig respektive får
> branterna att kännas flackare:)


Ska man verkligen jämna ut de få höjdmeter vi har här i Sverige?

 

[Freeskier]

Monglo skrev:
-------------------------------------------------------
>Hade varit väldigt roligt att jämföra med
> en 29a med kortare kedjestag och lite aggressivare
> vinklar.

Om vi kommer ut å cyklar tillsammans nån gång snart kan du få prova min Bandit.

 

[Makten]

Monglo skrev:
-------------------------------------------------------
> Jag kör på en Specialized Stumpjumper FSR Evo
> Carbon. Det tycker jag är en fantastiskt rolig
> cykel 26''
>
> Geometrin på Rumorn är ju inte direkt avsedd
> för utförslut och stök. Så det spelar absolut
> in. Dessutom så vill man ju lätt kunna få upp
> framhjulet, eller iaf lätta på trycket så man
> inte går över styret när det är brant och
> stökigt. Vilket jag upplevde som svårt (inte så
> lätt som på min egen iaf) på den här cykeln.
> Jag tror att hjulen kompenserade en del för det
> dock. Hade varit väldigt roligt att jämföra med
> en 29a med kortare kedjestag och lite aggressivare
> vinklar.

Jag har svårt att tro att det är hjulstorleken som avgör hur "trygg" cykeln känns faktiskt. Min 26:a är galet mycket tryggare 29:an, även om man låser gaffeln och ställer bakfjädringen tokhård. Och då har den ändå mellanmjölkiga 68,3° gaffelvinkel och 433 mm kedjestag. Men den är högre i fronten och har mycket kortare reach (känns det som i alla fall), vilket gör att cykeln är under mig istället för att jag är "i" cykeln och inte kan flytta runt ordentligt.

När det gäller att "få upp framhjulet" spelar förstås hjulvikten roll, men även där tror jag att geometrin är avgörande. Stumpyn är lättare att knixa fram med och lätta framhjulet upp på nån stock eller så (fast sen brukar jag fastna, hehe), medan FS-26:an nästan slår över i uppförslut om jag inte pressar framåt. När jag nyligen bytte till 50 mm styrstam på den så stegrade jag ofrivilligt så fort jag la lite kraft på pedalerna iväg från stilla stående:-))

Edit: Har du några siffror (eller länk) för geometrin på FS:en?

 

[Ubu]

Monglo skrev:
-------------------------------------------------------
> Ska du köra typ Hellas eller vad för terräng?
> Oxr och jag hade en diskussion igår om just vad
> Cambern egentligen var bra till. Och jag tror vi
> landade i en ganska annan terräng än vad vi kör
> i här.

Nu vet jag inte om det är nån större skillnad på Cambern och Rumor, men Cambern är nog den vanligaste cykeln i snabbgruppen på tisdagsturerna så det handlar nog en del om körstil och preferenser. Men funkar i Hellas gör den definitivt!

 

[jonpon]

Lite ot ...
Men vad räknas kort kedjestag? Jag har typ 43cm på min kona kahona 29er som är en ht. Sen antar jag att en fs har lite länge kedjestag pga dämparen, men det är kanske fel tänkt?

Cheers Jon

 

[martinpetter]

Kan vi inte bara enas om att stumpy fsr expert evo i 26" är den snabbaste och roligaste cykeln i Hellas? ;)

Rumorn är säkert helt rätt för rätt person, men det känns som att målgruppen är lite begränsad. Jag kan tänka mig att artikeln skulle sett helt annorlunda ut om annan än Maria hade kört testet. Sen blir så små ramar sällan särskilt snygga med så stora hjul, befriande dock att det inte är en massa blommor o fjärilar o grejer som andra tillverkare så gärna smäller på sina "tjejcyklar"...

/M

 

[oxr]

Jag tror det finns en stor skara cyklister som skulle uppskatta Rumor. Rumor har en förmåga att vilja hålla framhjulet i backen. Den är spårstabil och rullar över saker lätt. Det är samma egenskaper och beteende hos cykeln som beroende på körstil ger olika utfall. Den cyklist som vill rulla över hinder snarare än studsa över dem kommer troligen uppleva Rumor som förlåtande, medan den som är van att lyfta med sig cykeln över ojämnheter upplever den som begränsande.

Det här med Trail kan låta som en genre men när man kikar lite närmare blir det mer komplicerat. Som en do-it-all-cykel med spannet Cykelvasan-flowig skogsstig-lugna vandringsleder har den sin plats, men som en do-it-all som börjar på brötiga skogsstigar och slutar i soptippsdownhill kommer den upplevas som begränsande.

 

[larsaw]

oxr skrev:
-------------------------------------------------------
> Jag tror det finns en stor skara cyklister som
> skulle uppskatta Rumor. Rumor har en förmåga att
> vilja hålla framhjulet i backen. Den är
> spårstabil och rullar över saker lätt. Det är
> samma egenskaper och beteende hos cykeln som
> beroende på körstil ger olika utfall. Den
> cyklist som vill rulla över hinder snarare än
> studsa över dem kommer troligen uppleva Rumor som
> förlåtande, medan den som är van att lyfta med
> sig cykeln över ojämnheter upplever den som
> begränsande.
>
> Det här med Trail kan låta som en genre men när
> man kikar lite närmare blir det mer komplicerat.
> Som en do-it-all-cykel med spannet
> Cykelvasan-flowig skogsstig-lugna vandringsleder
> har den sin plats, men som en do-it-all som
> börjar på brötiga skogsstigar och slutar i
> soptippsdownhill kommer den upplevas som
> begränsande.

+1 bra skrivet!
"Soptippsdownhill" älskart // Larsa

 

[jomper]

Det är ju den enda downhill som finns i 08-området. Alla skidbackar är väl gamla soptippar.

 

[rularn]

Ubu skrev:
-------------------------------------------------------
>
> Nu vet jag inte om det är nån större skillnad
> på Cambern och Rumor, men Cambern är nog den
> vanligaste cykeln i snabbgruppen på
> tisdagsturerna så det handlar nog en del om
> körstil och preferenser. Men funkar i Hellas gör
> den definitivt!


Hur gör sig stumpjumper mot camber i Hellas? Vilken tror du skulle vara snabbast?

 

[Spindelbenen]

rularn skrev:
-------------------------------------------------------
> Hur gör sig stumpjumper mot camber i Hellas?
> Vilken tror du skulle vara snabbast?

Jag tycker inte att man behöver ha så bråttom i Hellas utan mer ska satsa på att ha kul. Jag har roligare på min Camber än på min Stumpjumper FSR. Dock så betyder det ju inte så mycket för någon annan men jag (tror inte jag) kommer inte gå tillbaks till 130mm slag och flackare vinklar.

Vill man vara snabb ska man väl ha en Epic antar jag.

 

[martinpetter]

rularn skrev:
-------------------------------------------------------
> Ubu skrev:
> --------------------------------------------------
> -----
> >
> > Nu vet jag inte om det är nån större
> skillnad
> > på Cambern och Rumor, men Cambern är nog den
> > vanligaste cykeln i snabbgruppen på
> > tisdagsturerna så det handlar nog en del om
> > körstil och preferenser. Men funkar i Hellas
> gör
> > den definitivt!
>
>
> Hur gör sig stumpjumper mot camber i Hellas?
> Vilken tror du skulle vara snabbast?

Vart vill du vara snabbast? Uppförs eller utförs? Man tjänar mer tid på att vara snabbast i uppförsbackarna men det är roligt att köra snabbt i utförsbackarna :)

/M

 

[oxr]

Jag tror inte det kommer vara så stor skillnad, det handlar mest om hur mycket du matar på och då spelar det inte så stor roll vad man kör på. Däremot tror jag att man kanske blir lite latare på en Stumpy än en Camber?

 

[s]

oxr skrev:
-------------------------------------------------------
> Jag tror inte det kommer vara så stor skillnad,
> det handlar mest om hur mycket du matar på och
> då spelar det inte så stor roll vad man kör
> på. Däremot tror jag att man kanske blir lite
> latare på en Stumpy än en Camber?

Jag har t.o.m. hört att man kan bli tjock av att köra Stumpy. Särskilt evo:n lär vara förrädisk.

 

[Aron]

rularn skrev:
-------------------------------------------------------
> Hur gör sig stumpjumper mot camber i Hellas?
> Vilken tror du skulle vara snabbast?

Jag gissar att det skulle bli som vanligt; dvs att cyklist B alltid är snabbare/bättre än cyklist A, oavsett fordon.

 

[marran]

s skrev:
-------------------------------------------------------
> oxr skrev:
> --------------------------------------------------
> -----
> > Jag tror inte det kommer vara så stor
> skillnad,
> > det handlar mest om hur mycket du matar på och
> > då spelar det inte så stor roll vad man kör
> > på. Däremot tror jag att man kanske blir lite
> > latare på en Stumpy än en Camber?
>
> Jag har t.o.m. hört att man kan bli tjock av att
> köra Stumpy. Särskilt evo:n lär vara
> förrädisk.


+1