Återhämtning efter träning

[GoranS]

Klart de var amatörer och att de inte kunde lägga upp all sin tid på att prestera som skidåkare och att detta påverkade deras möjligheter att träna och återhämta sig.

Dock hävdar jag att skillnaden är mer än yada yada yada mellan den tidens skidor och spår och dagens. Det faktum att eliten idag kan staka hela loppet har t.ex. möjliggjorts av att spåren, och framför allt stavfästet, är ett helt annat än det var på den tiden. Eller menar du att dagens elit skulle vara i närheten av de tider de gör nu även om de skulle köra på tjärade träskidor och på banor där spårkvaliteten var sådan att diskussioner om vem som skulle spåra inte var något ovanligt?

 

[Stuvstaix]

Näe, men de skulle fortfarande prestera bättre tider. Då avser jag bättre tider än åkare före Jernberg. Eliten nu har betydligt bättre disciplin än gårdagens, mycket beroende på att de har riktiga coacher som håller koll (jmf Pitchler [reserv. stavning])

 

[Wolde]

GoranS skrev:
-------------------------------------------------------
> Klart de var amatörer och att de inte kunde
> lägga upp all sin tid på att prestera som
> skidåkare och att detta påverkade deras
> möjligheter att träna och återhämta sig.
>
> Dock hävdar jag att skillnaden är mer än yada
> yada yada mellan den tidens skidor och spår och
> dagens. Det faktum att eliten idag kan staka hela
> loppet har t.ex. möjliggjorts av att spåren, och
> framför allt stavfästet, är ett helt annat än
> det var på den tiden. Eller menar du att dagens
> elit skulle vara i närheten av de tider de gör
> nu även om de skulle köra på tjärade
> träskidor och på banor där spårkvaliteten var
> sådan att diskussioner om vem som skulle spåra
> inte var något ovanligt?


+1

 

[staine]

Den viktigaste återhämtningen är väl ändå den mentala (trappsteg, typ har jag klarat detta går det kanske att göra lite bättre/snabbare/mer nästa gång).
Käket är nog mindre viktigt.

 

[Stuvstaix]

staine skrev:
-------------------------------------------------------
> Den viktigaste återhämtningen är väl ändå
> den mentala (trappsteg, typ har jag klarat detta
> går det kanske att göra lite
> bättre/snabbare/mer nästa gång).
> Käket är nog mindre viktigt.

Det mentala är en viktig pusselbit. Träning * Kost * Material * "Det mentala" * Återhämtning = Resultat. Svårt att få bra produkt om någon faktor är nära noll.

Vi har exempel där man gått bort sig i någon av faktorerna. Elofsson som gick på fettfri diet och ingen återhämtning. Det var inte brist på pannben eller träningsmängd. Ricky Brush är ett motsatt exempel där tävligssituationen havererade psyket, han satte sina världsrekord på träningsplanen bakom Malmö Stadion.
Det lustiga är att få iderottsmän tar hjälp med den mentala träningen, golfare är väl de som regelmässigt,använder mentala coacher.
Exempel på idrottsmän som haft "hela paketet" är tex Gunde Svan och Lance Armstrong - som iofs saknade moral.

 

[GoranS]

Är orsaken till Elofssons problem som orsakade det alltför tidiga avslutet av hans karriär helt klarlagd? Jag hade intrycket att den aldrig riktigt kunnat bestämmas.

 

[DT]

GoranS skrev:
-------------------------------------------------------
> Är orsaken till Elofssons problem som orsakade
> det alltför tidiga avslutet av hans karriär helt
> klarlagd? Jag hade intrycket att den aldrig
> riktigt kunnat bestämmas.

Jag trodde det var passiv dopning som tog kål på hans karriär...

 

[Fliken]

DT skrev:
-------------------------------------------------------
> GoranS skrev:
> --------------------------------------------------
> -----
> > Är orsaken till Elofssons problem som orsakade
> > det alltför tidiga avslutet av hans karriär
> helt
> > klarlagd? Jag hade intrycket att den aldrig
> > riktigt kunnat bestämmas.
>
> Jag trodde det var passiv dopning som tog kål på
> hans karriär...

Haha. Ja, han blev helt enkelt knäckt mentalt tror jag. Muhlegg. Sen verkar det ju som om att hans HB var markant lägre än konkurrenternas på den tiden, ink norrmännens, den medfödda orättvisan tog nog ut sin rätt p s s att den malde ned honom och kraven på hans träningsmängd för att hänga med de med bättre förutsättningar.

 

[Guldfinger]

Stuvstaix skrev:
-------------------------------------------------------
> staine skrev:
> --------------------------------------------------
> -----
> > Den viktigaste återhämtningen är väl ändå
> > den mentala (trappsteg, typ har jag klarat
> detta
> > går det kanske att göra lite
> > bättre/snabbare/mer nästa gång).
> > Käket är nog mindre viktigt.
>
> Det mentala är en viktig pusselbit. Träning *
> Kost * Material * "Det mentala" * Återhämtning =
> Resultat. Svårt att få bra produkt om någon
> faktor är nära noll.

Har du någon uppfattning (baserad på erfarenhet eller studier) vilken adaptionsförmåga man kan förvänta sig mellan två träningspass?

Främst i form av den typen som är viktig för uthållighet - vilket väl är mitokondrietillväxt och långsamma termer.

Tänker mig att det borde gå att uttrycka utvecklingen från pass till pass i procent av insatt kapacitet.

Tänker för egen del att det vore dumt att sätta upp en tänkt utvecklingskurva som inte är baserad på realistiska förutsättningar.

 

[Stuvstaix]

Guldfinger skrev:
-------------------------------------------------------
> Stuvstaix skrev:
> --------------------------------------------------
> -----
> > staine skrev:
> >
> --------------------------------------------------
>
> > -----
> > > Den viktigaste återhämtningen är väl
> ändå
> > > den mentala (trappsteg, typ har jag klarat
> > detta
> > > går det kanske att göra lite
> > > bättre/snabbare/mer nästa gång).
> > > Käket är nog mindre viktigt.
> >
> > Det mentala är en viktig pusselbit. Träning *
> > Kost * Material * "Det mentala" * Återhämtning
> =
> > Resultat. Svårt att få bra produkt om någon
> > faktor är nära noll.
>
> Har du någon uppfattning (baserad på erfarenhet
> eller studier) vilken adaptionsförmåga man kan
> förvänta sig mellan två träningspass?
>
> Främst i form av den typen som är viktig för
> uthållighet - vilket väl är
> mitokondrietillväxt och långsamma termer.
>
> Tänker mig att det borde gå att uttrycka
> utvecklingen från pass till pass i procent av
> insatt kapacitet.
>
> Tänker för egen del att det vore dumt att sätta
> upp en tänkt utvecklingskurva som inte är
> baserad på realistiska förutsättningar.

Nja, det finns väl studier men det är sällan de är tillämpliga på en amatör.
http://www.endurancecorner.com/Serious_Recovery_for_Serious_Athletes

Sammanfattas väl i två steg
"Clean up the superhighways" (dvs maximera inflödet till muskulaturen)
"Fill the delivery trucks" (se till att det blod som kommer in efter passet har maixalt närings/energiinnehåll)

Sen finns det en rad andra "knep" såsom kallbad, kompressionsplagg etc.

Jag är förpassad till köra 30min mjölksyrepass 2ggr per dag (A3, hederlig närförorts elitsvettopendling).
Min erfarenhet är att man inte hinner återhämta sig tillräcklig 5 dagar i veckan lokalt när man ligger i Karvonen Zon 4-5 30min 2ggr om dan på samma muskelgrupp. Vilket innebär att helgens långpass blir lidande. Jag fick en helt annan utväxling när jag bytte ut 2 cykeldagar mot rullskidor (ren stakning, tis och tor). Då fick benen en riktig vila två dagar i veckan. Ser på min statistik att det gynnat min cykling. Det ska väl tilläggas att byta ut cykel (30min) mot stakning (1h) även innebär en nettohöjning av träningsmängden.

Korta varianten: Det gäller att ge kroppen tid att superkompensera och ge kroppen rätt byggstenar och energi samtidigt som man undviker katabolt slitage lokalt.

 

[staine]

Wow, seriös analys, där fick jag för min kebabteori ovan :-)

 

[Gubbstark]

Hur ser din utveckling ut, Stuvstaix? Prestationsmässigt?

 

[Miss Lycka]

Det är vanligt med etapplopp i cykel och ovanligt inom skidor.

 

[Stuvstaix]

Miss Lycka skrev:
-------------------------------------------------------
> Det är vanligt med etapplopp i cykel och ovanligt
> inom skidor.

Yepp, i den form som vi ser i TdF och liknande. Men de tävlingar som "räknas" är nästa alltid i form av tour eller "många lopp på få dagar" såsom Tour de Ski, SM, OS och VM. Då ser man också vilka som klarar återhämtningen och vilka som står över.

Man ska dock komma ihåg att det sällan finns roller inom längdskidor likt de man har i teamen med en tydlig kapten (GC) och ett gäng specialister TT, klättrare och sprintrar, domestiques etc. Varje lopp i te.x TdS är i princip 100% för alla, utan draghjälp eller annat "team effort".

En del tjusas av teamtanken inom cykling, personligen gillar jag vårklassikerna och TT-loppen på mästerskap bäst då det är mer mano-a-mano.

Särskilt imponerande är de som klarar både TT, vårklassikerna och tourerna, typ "bara" Merckx (jmf Björgen på längdsidan)

 

[Stuvstaix]

Gubbstark skrev:
-------------------------------------------------------
> Hur ser din utveckling ut, Stuvstaix?
> Prestationsmässigt?

Målet för mig är att gå så långt från grenspecialist som möjligt. Jag håller på med längd, löpning, styrkelyft, simning (motvilligt), MTB, lvg (motvilligt) på regelbunden basis (varje vecka) så det är svårt att mäta. Om jag börjar avancera i te.x löpning så är det förmodligen på bekostnad av styrkelyft osv.

Om jag ser på senaste året inom längd så har jag gått från en snittfart på 3:50 - 3:40/km när jag kör klassiskt ner till runt 3:30 - 3:20/km (samma bana, kuperas terräng). Det är en substantiell förbättring men det är också beroende på före. Den stora vinsten är att jag förmår att i princip staka i alla lägen samt att jag klarar varaktigt att ligga på puls 160.

Tyvärr tillåter mitt schema i vår inte några tävlingar så jag få benchmarka mig mot mig själv (och folk på Strava - där verka ju alla iofs vara amatörer, på längd iallafall, men jag ligger före en hel del seriöst folk, i synnerhet om man sållar ut +40)

Kanske hinner en tur till Orsa Grönklitt framöver så att jag får lite mer att gå på. Se vad jag kan göra Elitspåret på för tid. Eventuellt också Vasaloppet, under 5:15 är OK (långlopp är eg inte min grej), gjort 5:30 förut, i riktigt usel form - men där är man verkligen beroende av före.

Kommer att även köra cykelvasan, men det är absolut inte min diciplin, helt och håller en social grej, allt under 3:20 är OK. Även Stockholm Challange är inplanerat (rullskidedelen).

 

[Fulkinesen]

Återhämtning är överskattat. Titta på leoparden efter den jagat ner och fällt en gasell. Stretchar den efteråt? Joggar lite lugnt? Nej. Samma gäller uppvärmning.

 

[Labanos]

Fulkinesen skrev:
-------------------------------------------------------
> Återhämtning är överskattat. Titta på
> leoparden efter den jagat ner och fällt en
> gasell. Stretchar den efteråt? Joggar lite lugnt?
> Nej. Samma gäller uppvärmning.


Just därför tvingas leoparden ge upp och avbryta så många jakter ute i vilda världen. Det har jag sett på naturteve. Hade den värmt upp och stretchat regelbundet hade den jagat mycket mer effektivt!

 

[Stuvstaix]

Fulkinesen skrev:
-------------------------------------------------------
> Återhämtning är överskattat. Titta på
> leoparden efter den jagat ner och fällt en
> gasell. Stretchar den efteråt? Joggar lite lugnt?
> Nej. Samma gäller uppvärmning.

Hear, hear. Sixten Jernbergs gamla taktik.
Varje pass började han med 100% max tills han i princip föll ihop. Sen lugnade han ner sig och körde passet, länge. Han hade någon tänk att det var en mer tävlingsliknande träning och att planering, uppvärmning och upptrappning inte simulerade vansinnet i en tävling.

 

[cyklariskogen]

Stuvstaix skrev:
-------------------------------------------------------
> Fulkinesen skrev:
> --------------------------------------------------
> -----
> > Återhämtning är överskattat. Titta på
> > leoparden efter den jagat ner och fällt en
> > gasell. Stretchar den efteråt? Joggar lite
> lugnt?
> > Nej. Samma gäller uppvärmning.
>
> Hear, hear. Sixten Jernbergs gamla taktik.
> Varje pass började han med 100% max tills han i
> princip föll ihop. Sen lugnade han ner sig och
> körde passet, länge. Han hade någon tänk att
> det var en mer tävlingsliknande träning och att
> planering, uppvärmning och upptrappning inte
> simulerade vansinnet i en tävling.

Där tror jag träningsmängd spelar in också. Han visar upp någon månads träningsprogram i sin bok. Träning varje dag + skogsarbete. Han hade två vilodagar eller nåt den månaden på grund av sjukdom, då jobbade han bara i skogen och sprang förmodligen dit/hem i storstövlar:)

 

[GoranS]

Fast på äldre dar var väl den gode Sixten lite tveksam till om det verkligen var ett optimalt träningsupplägg. Har åtminstone för mig att det framskymtade något sådant i Jens Linds minnesprogram om honom.

 

[Stuvstaix]

GoranS skrev:
-------------------------------------------------------
> Fast på äldre dar var väl den gode Sixten lite
> tveksam till om det verkligen var ett optimalt
> träningsupplägg. Har åtminstone för mig att
> det framskymtade något sådant i Jens Linds
> minnesprogram om honom.

Framförallt var han väl kritisk till de långa 3-4h passen helt utan vätskepåfyllnad.

 

[GoranS]

Galet!

 

[Fliken]

Du måste ju inte spetsa varje pendling med 100 procent hårdkörning, om det inverkar menligt på din återhämtning ..,

 

[Pebben]

Fulkinesen skrev:
-------------------------------------------------------
> Återhämtning är överskattat. Titta på leoparden efter den jagat ner och fällt en
> gasell. Stretchar den efteråt? Joggar lite lugnt? Nej. Samma gäller uppvärmning.


Nä men den är noga med att tillföra protein direkt efter träningen.

 

[Stuvstaix]

Fliken skrev:
-------------------------------------------------------
> Du måste ju inte spetsa varje pendling med 100
> procent hårdkörning, om det inverkar menligt på
> din återhämtning ..,

Näe oftast blir det hårdkörning på morgonen och mer makligt med tre sprintar (800m var) på hemvägen.

Appropå återhämtning, jag gjorde bara tre lopp 2013, 20km MTB, CV och ett 5km löpning. 5km löpning var mentalt, fysiskt och återhämtningsmässigt,rena helvetet. Mycket beroende på att det var första löploppet efter två fotoperationer (lade om alla ligament) och jag bara hade 3mån förberedelse. Försökte pressa mig under 19min men räknade helt fel på tempot och gick ut helt galet hårt. Den sista km var det värsta jag upplevt och jag har ändå åkt 9 vasalopp och gjort ett antal maror. För mig är kortare lopp betydligt mer utmanande, mentalt och fysiskt.

 

[Fulkinesen]

Labanos skrev:
-------------------------------------------------------
> Fulkinesen skrev:
> --------------------------------------------------
> -----
> > Återhämtning är överskattat. Titta på
> > leoparden efter den jagat ner och fällt en
> > gasell. Stretchar den efteråt? Joggar lite
> lugnt?
> > Nej. Samma gäller uppvärmning.
>
>
> Just därför tvingas leoparden ge upp och avbryta
> så många jakter ute i vilda världen. Det har
> jag sett på naturteve. Hade den värmt upp och
> stretchat regelbundet hade den jagat mycket mer
> effektivt!

Hahahaha! Bra poäng! :)

 

[DT]

Stuvstaix skrev:
-------------------------------------------------------
> För
> mig är kortare lopp betydligt mer utmanande,
> mentalt och fysiskt.

True that. För mig var Bellmanstafetten min värsta löparupplevelse, betydligt obehagligare än marathon...

 

[Stuvstaix]

DT skrev:
-------------------------------------------------------
> Stuvstaix skrev:
> --------------------------------------------------
> -----
> > För
> > mig är kortare lopp betydligt mer utmanande,
> > mentalt och fysiskt.
>
> True that. För mig var Bellmanstafetten min
> värsta löparupplevelse, betydligt obehagligare
> än marathon...

Bellman är helvetet. Sprang i en grupp med 2 IMgrabbar, en fjällmarathonlöpare och en banlöpare. Det luriga är att folk säger att den är "platt" men det är skitsnack - det konstant slakmota som vi säger i längdsammanhang.

 

[GoranS]

Stuvstaix skrev:
-------------------------------------------------------
> DT skrev:
> --------------------------------------------------
> -----
> > Stuvstaix skrev:
> >
> --------------------------------------------------
> > -----
> > > För
> > > mig är kortare lopp betydligt mer
> utmanande,
> > > mentalt och fysiskt.
> >
> > True that. För mig var Bellmanstafetten min
> > värsta löparupplevelse, betydligt
> obehagligare
> > än marathon...
>
> Bellman är helvetet. Sprang i en grupp med 2
> IMgrabbar, en fjällmarathonlöpare och en
> banlöpare. Det luriga är att folk säger att den
> är "platt" men det är skitsnack - det konstant
> slakmota som vi säger i längdsammanhang.

Nja, snarare är det väl två lätta kilometer följt av två bedrägliga kilometer som man tror inte ska vara så jobbiga men som blir det p.g.a. att man öppnat för hårt de första två. Sista km är lyckligtvis faktiskt tämligen flack. Fjolårets upplevelse lärde mig i alla fall att en tolv minuter lång testjogg tre dagar innan inte är tillräcklig löpträning de sista 100 dagarna innan loppet. Kändes som någon stod och drämde en hammare på låren vid varje steg under andra halvan av loppet!

 

[tomashu]

Har läst på ganska många ställen (t ex här eller här) att musklerna behöver kolesterol för att återhämta sig så det kan vara en idé att boffa ägg...