Bäckstedt satsar på rekord runt Vättern

[JLarsson]

Som sagt, helt enligt reglerna för Sub-klungor.

http://www.vatternrundan.se/Default.aspx?module=4&content=175&lang=SV&fwsite=1

 

[cykel_johan]

Från VR hemsida

"I år inför vi två fasta langningsställen (Bankeryd efter ca 11 mil och Karlsborg efter ca 22 mil). Sträckorna hittar du här!
Således är det inte tillåtet med någon som helst langning, pace eller draghjälp från motorfordon. "

Alltså helt ok med lagning!

Edit: sjukt långsam man var på denna pucken...

 

[Pebben]

cykel_johan skrev:
-------------------------------------------------------
> Från VR hemsida
>
> "I år inför vi två fasta langningsställen
> (Bankeryd efter ca 11 mil och Karlsborg efter ca
> 22 mil). Sträckorna hittar du här!
> Således är det inte tillåtet med någon som
> helst langning, pace eller draghjälp från
> motorfordon. "
>
> Alltså helt ok med lagning!
>
> Edit: sjukt långsam man var på denna pucken...


Ja verkligen;)

Tom jag hade redan hittat det. Och det är ju nästan lite löjligt. Fan låt dom köra en riktig tävling istället för att drälla runt bland blåbären eller rättare sagt. Ha en massa blåbär drällandes framför dem.

Kör den på fredagen en riktig tävling.

Men dom är ju lite roliga när de skriver följande.

"inte tillåtet med någon som helst langning"

Hur fan ska dom ha det? Är det eller är det inte tillåtet?

 

[gabbeon]

Pebben skrev:
-------------------------------------------------------
>
>
>
>
> "inte tillåtet med någon som helst langning"
>
> Hur fan ska dom ha det? Är det eller är det inte
> tillåtet?

"inte tillåtet med någon som helst langning [...] från motorfordon."

Häst o vagn eller segelflygplan går dock bra.

 

[Pebben]

access skrev:
-------------------------------------------------------
> Langningssträckor var en nyhet under årets lopp. Så helt enligt reglementet.

Vad säger reglementet om ringklockan då? Har subborna dispens att cykla utan, eller?

 

[Pebben]

gabbeon skrev:
-------------------------------------------------------
> Pebben skrev:
> --------------------------------------------------
> -----
> >
> >
> >
> >
> > "inte tillåtet med någon som helst langning"
> >
> > Hur fan ska dom ha det? Är det eller är det
> inte
> > tillåtet?
>
> "inte tillåtet med någon som helst langning
> [...] från motorfordon."
>
> Häst o vagn eller segelflygplan går dock bra.

Jag förstår hur du ser på det. Men det är väl draghjälpen det är frågan om. Och ja det är helt ok att ligga bakom "häst och vagn" om man nu skulle vilja det.

 

[GoranS]

Lär nog inte vara någon som har dispens för att köra utan. Sen var ju i alla när jag fortfarande körde VR kontrollen av ringklockor i starten rätt obefintligt. I ärlighetens namn var all kontroll rätt obefintlig. T.ex. var det många som absolut inte uppfyllde regler för lyse och reflexer trots nattkörning. Och, det måste jag säga att jag tycker är betydligt allvarligare än avsaknad av ringklocka.

Fast, det hade ju varit lite kul om snabbgängen haft ringklockor och unisont plingat vid alla omkörningar!

 

[Pebben]

JLarsson skrev:
-------------------------------------------------------
> Som sagt, helt enligt reglerna för Sub-klungor.
>
> http://www.vatternrundan.se/Default.aspx?module=4&
> content=175&lang=SV&fwsite=1

Den biten är helt ok, men.

"I år gick det över till att bli en riktig cykeltävling. Blev omkörd av en klunga i röda kläder med en i Göteborg känd cykelaffärs namn i vitt på tröjorna. De hade följebilar och hela kitet. Affärsinnehavaren på cykel hängde dessutom i B-stolpen på en av bilarna och pratade med personerna inne i bilen. En cyklist i ett konkurerande stall fick punktering och snabbt var en av följebilarna framme med ett nytt hjul. Sedan var bilen draghjälp och cyklisten låg bakom i suget för att komma ikapp "klungan". Precis som på TV under Touren. Faktiskt ganska kul att se det live för det gick undan i en fart som jag aldrig sett tidigare. Tack för den uppvisningen"

Där ser man. Helt enligt reglerna, ja jävlar.

 

[Pilen]

GoranS skrev:
-------------------------------------------------------
>
> Fast, det hade ju varit lite kul om snabbgängen
> haft ringklockor och unisont plingat vid alla
> omkörningar!

Klart det sitter en ringklocka på mitt styre.
Även under vättern såklart.
Och den användes dessutom ibland.

Bild från årets VR. (Tagen av Öijer)

Inga följebilar, ingen langning, det räcker långt ändå, CTT

/ -->

 

[Jocke77]

Ja, samma kända affärsinnehavare hängde på bilen uppför hela långa backen som kommer efter Hammarsundet, Brattebrobacke eller vad den nu heter. Han storebror släppte också klungan men i resultatlistan är storebror med klungan in och lillebror 4min efter. Undrar hur långt efter han varit om inte han hade hängt på bilen?

 

[GoranS]

Pilen:
All heder åt dig. Jag misstänker dock att det även i CTT fanns en hel del ringklockslösa cyklar, eller ...?

 

[saltgurkan]

Pilen, körde du med de där vinterhandskarna under hela varvet :)?

 

[DT]

Grytvantar?! Skulle du på BBQ på kvällen eller? :-)

 

[Pilen]

Supertramp skrev:
-------------------------------------------------------
> Trident skrev:
> --------------------------------------------------
> -----
> > Jag var med de hårda grabbarna i drygt en
> > halvtimme
>
> Körde du med Wattmätare?
> Kanske har du kontakt med Magnus eller någon
> annan i gruppen som kan maila en Watt-fil?
>
> EDIT: en till fråga, hur såg formationen ut,
> belgisk kedja eller låg ni på ett led?

Här kommer en länk till Stevensons data.
http://www.trainingpeaks.com/av/HD6ZCZOD5YGAE4EVDEXF5NVIS4

/ -->

 

[Carbonlower (fd GT/GIANT)]

Fy farao vilken RESPEKT !!!!! i Watt.

Om jag inte ser fel 386 Watt i snitt i 6 timmar och 38 min !!!!!.

De som har monark ergometercyklar lägg på ca 380 w och försök att hålla detta i 6,38 min !!!!!!!

SJUKT GRYMT !!!!!!!


Så skall en slipsten DRAS !!!!

MJ

 

[JT]

Carbonlower (fd GT/GIANT) skrev:
-------------------------------------------------------
> Om jag inte ser fel 386 Watt i snitt i 6 timmar
> och 38 min !!!!!.

Du ser fel. Stevenson snittade 312W i 6 timmar och 38 minuter.

 

[Carbonlower (fd GT/GIANT)]

OK 312 W

Lägg detta på monarken och testa !!!

 

[Öijer]

3.8 W/kg, alla är ju olika tunga...

 

[DT]

Öijer skrev:
-------------------------------------------------------
> 3.8 W/kg, alla är ju olika tunga...

Det där låter ju helt plötsligt inte sådär löjligt högt. Undrar vad de allra bästa proffsen skulle kunna snitta under ~6h, nånstans strax över 4,5 W/kg (givet att det inte är en jämn belastning)?

 

[ujja]

Öijer skrev:
-------------------------------------------------------
> 3.8 W/kg, alla är ju olika tunga...

Men desto plattare sträckning desto mindre relevans för W/kg, bergsgetter brukar ju inte dominera tempoloppen direkt även fast dom har bra med W/kg.

 

[edvardwendelin]

Kombinationen 3.8W/kg och 82 kg är väl inte så dumt på Vättern. Hade varit intressant att se vilken IF kalaset landade på. Det enda som syns på Trainingpeaks är hrTSS, men det är ju bara pulsbaserat.

 

[JT]

DT skrev:
-------------------------------------------------------
> Det där låter ju helt plötsligt inte sådär
> löjligt högt. Undrar vad de allra bästa
> proffsen skulle kunna snitta under ~6h, nånstans
> strax över 4,5 W/kg (givet att det inte är en
> jämn belastning)?

Jag tror helt ärligt att proffsen inte skulle köra särskilt mycket fortare än vad Bäckstedt och Co gjorde. Stevenson snittade 312W.

Som jämförelse så snittade Marcus Burghardt 290W när han vann en etapp på Touren 2008 ( http://www.srm.de/es/srm-in-action/...us-einer-ausreissergruppe-tour-de-france-2008 ). Då låg han 4,5 timmar i utbrytning, dvs ganska likt Bäckstedts grupp i storlek. Lite lägre snitt dock troligen pga ryckigare körning i utbrytning.

Jeremy Roy hamnade runt 316W i snitt på ca 4 timmars cykling då han låg i utbrytning under Touren förra året ( http://www.srm.de/index.php/de/srm-...11-13-etappen-analyse-srm-daten-tourmalet-roy )

Det är ungefär där proffsen hamnar effektmässigt under längre tid. En bit över 300W. Om man ska köra under 6 timmar på VR, dvs ca 40 minuter snabbare än Bäckstedt så krävs det enormt mycket högre effekt om man inte skickar upp en hel klunga.

Så även om man skickade upp en grupp med 5-6 Tour de France-cyklister av Jens Voigt-typ, dvs utbrytningssega gubbar så tror jag inte det skulle gå sådär himla mycket fortare än vad Bäckstedt och gänget presterade. Definitivt inte 40 minuter fortare.

 

[DT]

Du har nog rätt. De snabbaste plattetapperna på Touren brukar väl gå i runt 45 km/h beroende på vind (dvs 6:40-tempo), och då brukar ju en mindre utbrytargrupp hålla den farten i upp till 3-4h.

Om man erbjöd Voigt, Flecha, Chavanel plus ett par till utbrytar-fransmän en större summa pengar för att köra Vättern under 6:30 så hade de nog grejat det, men inte med så fasligt stor marginal. :-)

 

[Öijer]

Skillnaden mellan en utbrytning i Touren och RoH på Vättern är också att utbrytarna kör mot varandra och inte gasar allt hela tiden. RoH körde med varandra och pressade från start för att få en så bra tid som möjligt.

 

[JT]

Ja, det är inte direkt jämförbart, men på snittet över så lång tid så bör det ändå inte vara sådär jättestor skillnad. Effekten som krävs ökar ju heller inte linjärt med hastigheten så att snitta 312W mot 330-350W påverkar inte snitthastigheten så mycket som man gärna vill tro. Kanske 1-3 km/h på sin höjd.

Att köra under 6 timmar innebär trots allt över 49-50 km/h i snitt. Jämför det med Bäckstedts 45 km/h. Att öka 5 km/h i snitt, i dessa hastigheter, kräver väldigt mycket högre effekt. Men det är svårt att spekulera eftersom det ju mest är effekten då man drar som ändrar sig väldigt mycket, effekten på rulle ändrar sig inte lika mycket.

En storklunga med proffs, javisst. Men min poäng är att Bäckstedt och gängets tid ska inte underskattas, det var cyklister med mycket mycket hög kapacitet som körde. Mycket högre än vad många tror.

 

[GoranS]

Vore intressant att höra en åsikt i frågan från någon av de som var med i gruppen. Det är ingen som sett någon intervju efter loppet där denna frågeställning tas upp?

 

[Stumpy]

För att köra riktigt fort runt sjön, så skulle de väl ha en stor grupp med hjälpryttare som släppte när de gjort sitt jobb. Rekordgruppen skulle då bara behöva jobba hårt de sista 5-10 milen.

 

[MTBiker]

GoranS skrev:
-------------------------------------------------------
> Vore intressant att höra en åsikt i frågan
> från någon av de som var med i gruppen. Det är
> ingen som sett någon intervju efter loppet där
> denna frågeställning tas upp?

Enda Åsikten har jag fått från Porath, en grymt stark cyklist som körde med gruppen i 30min. Det var det tuffaste han gjort sa han (typ). Så fort gick det allt!

 

[JT]

Stumpy skrev:
-------------------------------------------------------
> För att köra riktigt fort runt sjön, så skulle
> de väl ha en stor grupp med hjälpryttare som
> släppte när de gjort sitt jobb. Rekordgruppen
> skulle då bara behöva jobba hårt de sista 5-10
> milen.

Fast om det är sådana teoretiska optimala resonemang som det handlar om så kan man ju lika gärna pace:a bakom motorcykel. Att det finns cyklister som kan hålla tempo i över 50 km/h en stund är det ju inget snack om.

 

[edvardwendelin]

Det verkar finnas nån tro att det går snabbare bara för att man adderar cyklister. Redan vid 45 pers var det rätt ryckigt längst bak och det blir svårt att åka snabbt över krön, genom rondeller och i städerna. Visst kan man väl börja 100 pers och sen offra folk vartefter, men jag undrar om det inte är effektivare att välja ut de 30 snabbaste och samarbeta från start, såvida man inte kan köra 4-5 led på bredd och på det sättet komprimera ihop klungan, men med nuvarande upplägg där det är trafik och andra motionärer på vägarna så är det nog uteslutet.

Helt klart är att MAS-klungan blev snuvade på konfekten i år :)

 

[Largus]

GoranS skrev:
-------------------------------------------------------
> Vore intressant att höra en åsikt i frågan
> från någon av de som var med i gruppen. Det är
> ingen som sett någon intervju efter loppet där
> denna frågeställning tas upp?




Trident skrev:
-------------------------------------------------------
> Jag var med de hårda grabbarna i drygt en
> halvtimme och när jag släppte var de sju man
> kvar. Det var den hårdaste halvtimmen i mitt
> cykelliv, intervallerna på monarken i källaren
> är en barnlek i jämförelse. Man visste ju att
> dessa gubbar är otroligt mycket bättre än jag
> men nog trodde jag att man skulle orka hjälpa
> till lite längre....
>
> /Markus Porath

 

[saltgurkan]

edvardwendelin skrev:
-------------------------------------------------------
> Helt klart är att MAS-klungan blev snuvade på
> konfekten i år :)


+1 :)!

 

[GoranS]

Misstänker att den där ryckigheten skulle vara mindre problematisk i en grupp med fullblodsproffs än i en grupp med (duktiga) amatörer.

 

[JT]

GoranS skrev:
-------------------------------------------------------
> Misstänker att den där ryckigheten skulle vara
> mindre problematisk i en grupp med fullblodsproffs
> än i en grupp med (duktiga) amatörer.

Ja, det är nog där den stora skillnaden ligger. Proffsen har ett helt annat register. Att köra hög snittfart med jämn intensitet klarar väldigt många, att köra hög snittfart med ojämn intensitet klarar få. Snittfarten på Tour-etapper är ju sällan så mycket högre än snittfarten på godtycklig H30-tävling i Sverige (fast distansen skiljer). Ändå tror jag inte en enda i H30-klungan skulle gå med Tourklungan i mål ens på en helt platt etapp.

 

[geologen]

Om man nu skulle plocka russinen ur VR-kakan och handplocka ett lag med de allra starkaste från de senaste årens rekordsatsningar, och inte alls ha med några svaga länkar, så att säga, vad kan man tänka sig då? Är spridningen ändå så stor att det inte skulle göra så mycket nytta?

 

[GoranS]

JT:
Hm, var uppenbarligen inte entydig i det jag skrev. Det jag menade var att det i en proffsklunga av en viss storlek förmodligen blir mindre ryckigt än i en klunga sub8-åkare på Vättern. Proffsen är helt enkelt bättre på att cykla jämnt.

Sen tror jag du har rätt i att proffsen tål ryckighet bättre.

 

[Uppenbarligen var man inte intresserad av det]

JT skrev:
-------------------------------------------------------
> Snittfarten på
> Tour-etapper är ju sällan så mycket högre än
> snittfarten på godtycklig H30-tävling i Sverige
> (fast distansen skiljer). Ändå tror jag inte en
> enda i H30-klungan skulle gå med Tourklungan i
> mål ens på en helt platt etapp.

Fast de skulle gå i mål samtidigt på samma distans ;-)

 

[Trident]

Självklart skulle en lagom stor klunga med rätt proffs kunna slå 6h37m men det känns som en väldigt orelevant fråga hur snabbt det skulle gå. Skulle man göra en tävling av Vätternrundan i någon form så kommer det ju köras som just en tävling och förmodligen går ingen utbrytning iväg från start och vinner utan det blir just taktikkörning och så platt som det är förmodligen en klungspurt.

Det stund jag var med Bäckstedt och co så gick det väldigt mjukt och fint men det är heller inte speciellt svårt att få till när man är mindre än tio personer. Det som dödade mig var inte rycken utan det faktum att jag efter en förning var så slut att jag dessutom fick spurta in på sista hjul eftersom jag släppte av för mycket. Att hålla dryga 300w har jag inga problem med men ett par timmar men lägger man in en 1miuts-intervall tätt följt av 10s spurt så kroknar jag riktigt fort bevisligen...

Att seniorer/veteraner i Sverige nästan har samma snitt som på en Tour etapp har många förklaringar, en kan ju vara att vi i Sverige knappt kommer upp i det antal höjdmeter på en hel säsong som de bränner på en enda etapp. En annan kan ju vara att våra linjelopp i Sverige ofta ser ut som en Vätternrunda, en stor klunga med jämn fart, det går aldrig riktigt fort eller sakta vilket ger ett hyfsat snitt.

//Markus Porath

 

[Ricke]

JT skrev:
-------------------------------------------------------
> Ja, det är inte direkt jämförbart, men på
> snittet över så lång tid så bör det ändå
> inte vara sådär jättestor skillnad. Effekten
> som krävs ökar ju heller inte linjärt med
> hastigheten så att snitta 312W mot 330-350W
> påverkar inte snitthastigheten så mycket som man
> gärna vill tro. Kanske 1-3 km/h på sin höjd.
>
> Att köra under 6 timmar innebär trots allt över
> 49-50 km/h i snitt. Jämför det med Bäckstedts
> 45 km/h. Att öka 5 km/h i snitt, i dessa
> hastigheter, kräver väldigt mycket högre
> effekt. Men det är svårt att spekulera eftersom
> det ju mest är effekten då man drar som ändrar
> sig väldigt mycket, effekten på rulle ändrar
> sig inte lika mycket.
>
> En storklunga med proffs, javisst. Men min poäng
> är att Bäckstedt och gängets tid ska inte
> underskattas, det var cyklister med mycket mycket
> hög kapacitet som körde. Mycket högre än vad
> många tror.

+1
Blir ju inte förvånad om Alexander Gingsjö står högst upp på pallen i helgens tempo-SM, trots Gustav Larsson / Edvinsson / Löfkvist m fl till start.

 

[manurhin]

Öijer skrev:
-------------------------------------------------------
> 3.8 W/kg, alla är ju olika tunga...


4w / kg om uppgifterna på hemsidan stämmer , eller har cristofer ätit tårta ?

Längd: 190 cm
Vikt: 78 kg
Vilopuls: 28
Maxpuls: 180


M

 

[DT]

manurhin skrev:
-------------------------------------------------------
> Vilopuls: 28

Say no more...

 

[manurhin]

manurhin skrev:
-------------------------------------------------------
> Att Chrille är med borgar för ett jämt OCH
> högt tempo .
> Han var , vilket jag tror imte framkommit , en
> stor orsak till att 6:53-gruppen lyckades i fjol
> .
> Han klev ,som jag förstått, av i Karlsborg och
> lär ha dragit mer än sin del dit .
> Han är också den av bröderna som är mest
> diesellok ( som jag känner dem , igen )
> Är övriga cyklister i närheten av samma
> prestanda lär en ny nivå sättas för Vättern
> .
>
> M

Kan man , utan att veta vem som dragit mest mm , skriva : " kom ihåg vart ni läste det först " utan att verka dryg ;-)

M

 

[Pebben]

Det jag tycker är lite kul är att Peter körde tydligen på 6:35. Men det har dom tydligen helt missat eller hur det nu ligger till:7)

http://search4.vatternrundan.se/default_vr_sv.htm

 

[Snuten]

edvardwendelin skrev:
-------------------------------------------------------

> såvida man inte kan köra 4-5 led på bredd och
> på det sättet komprimera ihop klungan, men med
> nuvarande upplägg där det är trafik och andra
> motionärer på vägarna så är det nog
> uteslutet.

Dessutom är det väl olagligt att cykla i bredd?

 

[peppedal]

Hur långa vevar? Vilken utväxling körde de på?