Bakdäcken spricker!

J

JoergenL

Ny medlem
Bakdäcken spricker!
Kör elcykel med den mesta extra vikten (+jag själv) över bakdäcket.
622-37 continentaldäck märkta max 6bar. Jag fyller ca 2,5 bar vilket
känns hårt och jag fick sprickor längs med däcksidorna efter ca 3mån
originaldäcken sprack fullständigt även de efter kort tid.
Kör mest på asfalt men det finns gott om kanter och ojämnheter.
Jag kör ca 4mil om vardagarna. Har jag för högt eller för lågt lufttryck?
Borde jag skaffa 622-42 däck istället eller är det normalt att däcken
ger sig så fort?
 
Bakdäcken spricker!
emmer skrev:
-------------------------------------------------------
> Mer luft. Istället för 2,5ggr volymen så kör
> på runt 4,5ggr volymen.

Så om däcken rymmer 1 liter, så skall han fylla i 4,5 liter?
 
Bakdäcken spricker!
Stumpy skrev:
-------------------------------------------------------
> emmer skrev:
> --------------------------------------------------
> -----
> > Mer luft. Istället för 2,5ggr volymen så
> kör
> > på runt 4,5ggr volymen.
>
> Så om däcken rymmer 1 liter, så skall han fylla
> i 4,5 liter?


Ja?
 
Bakdäcken spricker!
I mina 37 mm, Vittoria Hyper, på pendlaren har jag 4.7 bar bak och 4 bar fram. Lägre skulle jag nog inte vilja gå.
Väger då 80+ å ingen elmotor. :-)


Frid!
 
Senast ändrad:
Bakdäcken spricker!
johan44 skrev:
-------------------------------------------------------
> Ja alltså om man pumpar 4,5 bar så är det det
> som händer ;-)


Nä, det kommer fortfarande att vara ~1 liter. Inga normala däck expanderar 4,5 gånger.
 
Bakdäcken spricker!
Stumpy skrev:
-------------------------------------------------------
> johan44 skrev:
> --------------------------------------------------
> -----
> > Ja alltså om man pumpar 4,5 bar så är det
> det
> > som händer ;-)
>
>
> Nä, det kommer fortfarande att vara ~1 liter.
> Inga normala däck expanderar 4,5 gånger.

Ett bättre mått kanske är normalkubikdecimeter.
 
Bakdäcken spricker!
Stumpy skrev:
-------------------------------------------------------
> johan44 skrev:
> --------------------------------------------------
> -----
> > Ja alltså om man pumpar 4,5 bar så är det
> det
> > som händer ;-)
>
>
> Nä, det kommer fortfarande att vara ~1 liter.
> Inga normala däck expanderar 4,5 gånger.
Men luft är ett kopressibelt medium.
För du har inte funderat på hur de kan platta till sig mot vägbanan? Trodde du det var att dom växte någon annanstans? Icke så (primärt).
Det är därför tryckmätare är lite onödiga. Har du en pump med 100mm slag, du punpar fulla slag, och det börjar pysa in i däcket efter 83 millimeter : Ja då har du 5,9 bar i däcket.
Så enkelt och elegant :-)
 
Bakdäcken spricker!
Stumpy skrev:
-------------------------------------------------------
> johan44 skrev:
> --------------------------------------------------
> -----
> > Ja alltså om man pumpar 4,5 bar så är det
> det
> > som händer ;-)
>
>
> Nä, det kommer fortfarande att vara ~1 liter.
> Inga normala däck expanderar 4,5 gånger.


Nä, men du trycker ihop atomerna, på samma yta. Vilket innebär att du faktiskt har 4,5 liter fri luft i däcket/slangen. Eftersom däcket (volymen) inte expanderar, så gör trycket det.

Faktum är att man har fyllt på med 4,5 liter luft. Volymen är dock densamma.
 
Bakdäcken spricker!
p·V = n·R·T
där p = tryck, V = volym, n = antal mol, R = allmänna gaskonstanten och T = absoluta temperaturen.

Ange hur många mol kväve du fyller med så få temp, tryck och däcket bestämma vad volymen blir.
 
Bakdäcken spricker!
emmer skrev:
-------------------------------------------------------
> Det är därför tryckmätare är lite onödiga.
> Har du en pump med 100mm slag, du punpar fulla
> slag, och det börjar pysa in i däcket efter 83
> millimeter : Ja då har du 5,9 bar i däcket.
> Så enkelt och elegant :-)

Typ som en tryckmätare då? :)
 
Bakdäcken spricker!
Sprickor längst med däcksidorna på nya däck är oftast orsakade av för lågt däcktryck. Många är oroliga för att pumpa för mycket ("de kan explodera!"), men förstör istället däcken genom för lågt tryck. på en elcykel med 37-622 hade jag haft minst 4 bar bak, absolut inte lägre, men gärna högre.

*Edit* Det finns förmodligen en märkning på ditt däck med lägsta rekommenderade tryck, kan vara bra att veta.
Sen finns det däck som är E-bike ready, tex från Schwalbe, som är anpassade för elcyklar och som klarar högre last. http://www.rosebikes.se/artikel/schwalbe-energizer-plus-tyre/aid:718681
 
Senast ändrad:
Bakdäcken spricker!
bojsänke skrev:
-------------------------------------------------------
> Små, ytliga sprickor i gummisidorna spelar ingen
> som helst roll så länge corden och slitbanan är
> hel.


Kapar tråden lite!
Jag har ett par vinterdäck som jag upptäckte hade spruckit. Nokian W106. Inte många mil körda under tre säsonger jag har antagit att de bara är att kasta.
Sommardäcken Continental sportcontact tycker jag också spruckit mycket med tanke på att de rullat få mil.

Men på båda däcken så är corden och slitbanan hel. Kan man fortsätta köra på de däcken?

Jag har aldrig mätt vilket tryck jag haft på de däcken men jag har pumpat de med en liten handpump så jag kan inte tänka mig att jag kört med alltför högt tryck...
 

Bilagor

  • image.jpg
    image.jpg
    61.4 KB · Besök: 508
  • image.jpg
    image.jpg
    70.2 KB · Besök: 307
Bakdäcken spricker!
Libet skrev:
-------------------------------------------------------
> bojsänke skrev:
> --------------------------------------------------
> -----
> > Små, ytliga sprickor i gummisidorna spelar
> ingen
> > som helst roll så länge corden och slitbanan
> är
> > hel.
>
>
> Kapar tråden lite!
> Jag har ett par vinterdäck som jag upptäckte
> hade spruckit. Nokian W106. Inte många mil körda
> under tre säsonger jag har antagit att de bara
> är att kasta.
> Sommardäcken Continental sportcontact tycker jag
> också spruckit mycket med tanke på att de rullat
> få mil.
>
> Men på båda däcken så är corden och slitbanan
> hel. Kan man fortsätta köra på de däcken?
>
> Jag har aldrig mätt vilket tryck jag haft på de
> däcken men jag har pumpat de med en liten
> handpump så jag kan inte tänka mig att jag kört
> med alltför högt tryck...

Jag hade inte brytt mig om det där. Gummit på sidorna är mest som skydd åt corden. Kika hur det ser ut då och då så att du inte blir överraskad om det blir sämre bara.
 
Bakdäcken spricker!
Libet skrev:
-------------------------------------------------------
> bojsänke skrev:
> --------------------------------------------------
> -----
> > Små, ytliga sprickor i gummisidorna spelar
> ingen
> > som helst roll så länge corden och slitbanan
> är
> > hel.
>
>
> Kapar tråden lite!
> Jag har ett par vinterdäck som jag upptäckte
> hade spruckit. Nokian W106. Inte många mil körda
> under tre säsonger jag har antagit att de bara
> är att kasta.
> Sommardäcken Continental sportcontact tycker jag
> också spruckit mycket med tanke på att de rullat
> få mil.
>
> Men på båda däcken så är corden och slitbanan
> hel. Kan man fortsätta köra på de däcken?
>
> Jag har aldrig mätt vilket tryck jag haft på de
> däcken men jag har pumpat de med en liten
> handpump så jag kan inte tänka mig att jag kört
> med alltför högt tryck...

Hur förvarar du vinterdäcken över sommaren?
 
Bakdäcken spricker!
Libet skrev:

> Jag har aldrig mätt vilket tryck jag haft på de
> däcken men jag har pumpat de med en liten
> handpump så jag kan inte tänka mig att jag kört
> med alltför högt tryck...

Detta är snarare ett typexempel på hur man förstör däck av rädsla för att pumpa för hårt tryck ("de kan explodera!"). Med en liten handpump kan du inte komma upp i för högt tryck, men det är också svårt att nå tillräckligt tryck. Köp en pump med tryckmätare, du kommer inse att du pumpa för lågt tryck hela livet. Däcken kommer hålla längre och du cyklar med lägre ansträngning med rätt tryck.
 
Bakdäcken spricker!
Njutförsåkare (fd oskka) skrev:
-------------------------------------------------------
> Hur förvarar du vinterdäcken över sommaren?


Oisolerat garage. Mörkt men tempen varierar såklart med utetempen.
 
Bakdäcken spricker!
Spontant lågt tryck, de kan uppstå sånna sprickor om man förvarar väldigt kallt - under nollan, vilket man bör ha tagit höjd på för ett vinterdäck kan man tycka :).
Jag har kört rally på däck med större och värre sprickor än det där - bara åk.
 
Bakdäcken spricker!
Frankenstein's Bike skrev:
-------------------------------------------------------
> Libet skrev:
>
> > Jag har aldrig mätt vilket tryck jag haft på
> de
> > däcken men jag har pumpat de med en liten
> > handpump så jag kan inte tänka mig att jag
> kört
> > med alltför högt tryck...
>
> Detta är snarare ett typexempel på hur man
> förstör däck av rädsla för att pumpa för
> hårt tryck ("de kan explodera!"). Med en liten
> handpump kan du inte komma upp i för högt tryck,
> men det är också svårt att nå tillräckligt
> tryck. Köp en pump med tryckmätare, du kommer
> inse att du pumpa för lågt tryck hela livet.
> Däcken kommer hålla längre och du cyklar med
> lägre ansträngning med rätt tryck.

Däcken sitter på min pendelcykel som har racerventil. Jag har tryckmätare som passar till skogscykelns ventiler men inte till racer. Det blir nog att köpa kraftigare pump med mätare...

Jag har alltid tänkt att det hårdaste som jag klarar att pumpa med handpumpen ska vara tillräckligt hårt för dessa däck.

På skogscykelns så ligger jag lågt 1-1.8 bar och där har däcken aldrig spruckit på detta sätt men de däcken har såklart kraftigare sidoväggar.


Men tack för alla svar. Blir nog inte att kassera dem direkt iallafall.
 
Bakdäcken spricker!
Skogscykelns däck har nog framförallt mer följsamt gummi i sidoväggarna. Här är det tjockt och stelt gummi som är boven.

Sätt riktiga ventiler på alla cyklarna så har du löst problemet.
 
Bakdäcken spricker!
Rattnalle skrev:
-------------------------------------------------------
> Skogscykelns däck har nog framförallt mer
> följsamt gummi i sidoväggarna. Här är det
> tjockt och stelt gummi som är boven.
>
> Sätt riktiga ventiler på alla cyklarna så har
> du löst problemet.


Hehe. Det har du rätt i. Byta slang är ju klart mycket lindrigare. Tänkte att det bara fanns racerventil på de smalare slangarna men så är det ju inte...
 
Bakdäcken spricker!
Vafan, måste man kunna gaslagar och skit för att pumpa däcken nu också? Happy upphör aldrig att förvåna i förmågan att få något jättelätt att bli jättesvårt.
 
Bakdäcken spricker!
JT skrev:
-------------------------------------------------------
> Vafan, måste man kunna gaslagar och skit för att
> pumpa däcken nu också? Happy upphör aldrig att
> förvåna i förmågan att få något jättelätt
> att bli jättesvårt.


Ja, men du ser ju själv vilken misär det blir med sprickbildningar och trasiga däck för att man tror det är jättelätt, när det i själva verket är jättesvårt.

Men eftersom n (mol) och R (allmänna gaslagen) är konstanter, så kan vi förkorta formeln p*V/T

Se så mycket enklare det blev nu :p
 
Bakdäcken spricker!
johan44 skrev:
-------------------------------------------------------
> Filosofisk fråga. Du pumpar i 4,5 liter luft
> under atmosfärstryck som pumpen omvandlar till en
> liter luft under 4,5 ggr atmosfärstryck.


Mer fysikalisk än filosofisk :)
 
Bakdäcken spricker!
Tror det har mycket mer med gummikvaliteten än lågt tryck att göra om däcken spricker. Vissa (oftast billiga) däck självspricker numera efter ett år eller två. Däck som tillverkades på den tiden de jobbade i däckfabrikerna kedjerökandes i ångor av mjukgörare och lösningsmedel, höll sig fräscha i decennier.

Däcken på bilderna ovan är det bara att cykla på med tills de nöts ut.


Lämpligt tryck i däcket beror på bredden och belastningen. En lättare person bör ha lägre tryck än en tyngre med samma däck.

pressurechart_zoom_725.png

från http://www.bikequarterly.com/images/BQTireDrop.pdf
 
Bakdäcken spricker!
Jeppe_E skrev:
-------------------------------------------------------
> JT skrev:
> --------------------------------------------------
> -----
> > Vafan, måste man kunna gaslagar och skit för
> att
> > pumpa däcken nu också? Happy upphör aldrig
> att
> > förvåna i förmågan att få något
> jättelätt
> > att bli jättesvårt.
>
>
> Ja, men du ser ju själv vilken misär det blir
> med sprickbildningar och trasiga däck för att
> man tror det är jättelätt, när det i själva
> verket är jättesvårt.
>
> Men eftersom n (mol) och R (allmänna gaslagen)
> är konstanter, så kan vi förkorta formeln
> p*V/T
>
> Se så mycket enklare det blev nu :p

Hur tänkte du nu? R är en konstant ja, men inte n. Dock kan man väl förenkla med att säg att T och V är konstata i denna applikation. Då kan man enkelt räkna ut en formel som set ut såhär: p1/n1=p2/n2. Bryt ut n2; n2=p2/p1*n1. Så, har man tryckt in n1 mol gas, och fått ett tryck, p1 men vill ha ett annat tryck, p2, så är det bara att räkna ut. Och eftersom n är med på båda sidor kan man ersätta det med massa, och sen räkna om till volym, och sen kalla det för liter. Då får man med svennematte:
hur många liter=(vilket jävla tryck vill du ha? / vad har du nu?)* hur många liter har du pumpat in?

Anta att däcket rymmer 1 liter och du startar med atmosfärstryck (1 bar), så blir svartet, 4,5 liter. Så emmer hade rätt.

Eller så läser man av trycket på pumpen, och läser vad det ska vara på däcksidan (gäller ej mtb såklart).
 
Bakdäcken spricker!
Arsozath skrev:
-------------------------------------------------------
> Då kan
> man enkelt räkna ut en formel som set ut såhär:
> p1/n1=p2/n2. Bryt ut n2; n2=p2/p1*n1. Så, har man
> tryckt in n1 mol gas, och fått ett tryck, p1 men
> vill ha ett annat tryck, p2, så är det bara att
> räkna ut. Och eftersom n är med på båda sidor
> kan man ersätta det med massa, och sen räkna om
> till volym, och sen kalla det för liter. Då får
> man med svennematte:
> hur många liter=(vilket jävla tryck vill du ha?
> / vad har du nu?)* hur många liter har du pumpat
> in?

Men nu i eran av kolsyrepumpar, hur blir det då?
Molvikten mellan vanlig luft och mer eller mindre ren kolsyra (är det ju inte för för det behövs vatten, men koldioxid i vart fall) skiljer ju en hel del.
Så om man har 1 liter vid 1 atm luft (vilket man ju inte heller har, självuppblåsande slang är ju inget man stöter på) och fyller på med 3,5 liter kolsyra (koldioxid då då) : Vad blir det för tryck? Och hur står sig det trycket med tanke på osmotiskt jämnvikt (vad det nu heter när trycket inte är så högt så gasen inte blir vätska)?
Jag vill ju i god "immersionsk" anda ( http://happymtb.org/forum/profile.php/1/26406 )ha det ideala trycket över lite längre tid.
 
Bakdäcken spricker!
emmer skrev:
-------------------------------------------------------
> Jag vill ju i god "immersionsk" anda (http://happymtb.org/forum/profile.php/1/26406)
> ha det ideala trycket över lite längre tid.

CO2-molekylerna borde väl vara mindre än N2O-molekylerna och därför smita snabbare ut ur slangen? Så vill du att däcken skall hålla trycket längre är luft bättre.
 
Bakdäcken spricker!
Libet skrev:
-------------------------------------------------------

>
> Däcken sitter på min pendelcykel som har
> racerventil. Jag har tryckmätare som passar till
> skogscykelns ventiler men inte till racer. Det
> blir nog att köpa kraftigare pump med mätare...
>
> Jag har alltid tänkt att det hårdaste som jag
> klarar att pumpa med handpumpen ska vara
> tillräckligt hårt för dessa däck.
>
> På skogscykelns så ligger jag lågt 1-1.8 bar
> och där har däcken aldrig spruckit på detta
> sätt men de däcken har såklart kraftigare
> sidoväggar.
>
>
> Men tack för alla svar. Blir nog inte att kassera
> dem direkt iallafall.

Istället för att tipsa om div. diagram tipsar jag om en bra pump:

http://www.rosebikes.se/artikel/rose-druckmacher-al180-floor-pump/aid:712643

1998915_1.swxhijkmwq.jpg
 
Bakdäcken spricker!
Sen får man tänka på att bättre små handpumpar ofta finns i två versioner. En som pumpar mycket luft för skogsmullar och en som pallar högt tryck för dom som gnager styrstam.
 
Bakdäcken spricker!
emmer sa:
/.../
tryckmätare är lite onödiga. Har du en pump med 100mm slag, du punpar fulla slag, och det börjar pysa in i däcket efter 83 millimeter : Ja då har du 5,9 bar i däcket.
Så enkelt och elegant :-)
Klicka för att se resterande...

Hur i helskotta har jag kunnat missa att själv inse det här, eller åtminstone tillägna mig den här kunskapen under de år jag levt? Jag skrev i tråden för sex år sedan (upptäckte jag förvånat, jag kom hit nu efter att ha googlat torrsprickor) men missade helt det här inlägget då. Kanske väl sent att skrika stoppa pressarna, men det är lite så jag känner. Nåja, jag kan ju åtminstone temporärt skicka tråden till förstaplats på forumet.

nedladdning.jpg
(Susan) Boyles Law
 

Senaste inläggen

Köp & Sälj

Ny annons

Artiklar

Tillbaka
Topp