Bästa intervallträningen?

  • Trådstartare Trådstartare RAJ
  • Start datum Start datum
Bästa intervallträningen?
Micke S skrev:
------------------------------------------------------
>
> Det beror på vad man definierar
> "träningseffekten" som. VO2max är ett rätt
> dåligt mått på det skulle jag vilja säga.

Finns det nåt som du tycker är ett bättre generellt mått på träningseffekt?
 
Bästa intervallträningen?
Supertramp skrev:
-------------------------------------------------------
> Micke S skrev:
> --------------------------------------------------
> ----
> >
> > Det beror på vad man definierar
> > "träningseffekten" som. VO2max är ett rätt
> > dåligt mått på det skulle jag vilja säga.
>
> Finns det nåt som du tycker är ett bättre
> generellt mått på träningseffekt?


ja, ökning av prestationsförmåga i tävlingsmomentet eller vad man nu tränar för att bli bra inom. VO2max används nästan uteslutande inom forskningen som en fysiologisk lättmätt parameter. På gränsen till totalt ointressant för gemene man. Att det är så hypat beror bara på att det funnits med länge och för att det är ett så använt begrepp.
 
Bästa intervallträningen?
Micke S skrev:
> Det beror på vad man definierar
> "träningseffekten" som. VO2max är ett rätt
> dåligt mått på det skulle jag vilja säga.
>
> Men visst ger /samma/ träning olika resultat hos
> olika individer. Det beror på var de befinner sig
> utvecklingsmässigt i förhållande till sin eget
> fulla potentiella max. Detta styrs av genetiska
> anlag till stor del. När det gäller
> uthållighetsträning så ligger mycket av detta i
> muskelkompositionen så det är inte bara att man
> som tränare slänger på alla adepter samma typer
> av intervaller. Det är ett ständigt sökande
> efter en bra metod det handlar om. Med erfarenhet
> och bra systematik/kontroll går det ju att
> utvärdera upplägg för att minimera den här
> inlärningstiden om vilken träning som fungerar.
> Därav min rekommendation att faktiskt ta hjälp
> med träningen om man inte känner att man
> behärskar området själv - vilket ytterst få
> gör.

Kloka synpunkter som vanligt, och jag kommer definitivt att anlita en tränare. Trots detta är det kul att borra lite i denna typ av frågor, ffa när experter som du ger feedback. Så, kan du ändå inte hålla med om att intervaller som t ex ger totalt 10 min på 90-95% av VO2max är en vettig utgångspunkt och som funkar på många (de flesta av oss "elitmotionärer" som kör långlopp MTB har väl ändå i stora drag liknande fibersammansättning och kondition - kan föresten företag som Aktivitus kolla fibersammansättning)? När det gäller träningseffekt så tycker jag att det enda relevanta är hur fort jag kör kombinerat med hur jag plecerar mig i relation till medtävlare.
 
Bästa intervallträningen?
> Kloka synpunkter som vanligt, och jag kommer
> definitivt att anlita en tränare. Trots detta är
> det kul att borra lite i denna typ av frågor, ffa
> när experter som du ger feedback. Så, kan du
> ändå inte hålla med om att intervaller som t ex
> ger totalt 10 min på 90-95% av VO2max är en
> vettig utgångspunkt och som funkar på många

jo, men VO2max som begrepp är knepigare än så. Som modell så är det labb-siffror att ange ett intervall och översatt i träningsintensitet så är det ingenting man mäter, utan faktiskt beräknar. Dagsform och annat spelar stor roll i sammanhanget och procentsiffror är att komplicera verkligheten på ett negativt vis. Ta i så mycket du kan (för intervalllängeden) är en mer korrekt träningsbenämning.

(de
> flesta av oss "elitmotionärer" som kör långlopp
> MTB har väl ändå i stora drag liknande
> fibersammansättning och kondition

nja, det är inte bara fibersammansättning det handlar om. Och det är stor skillnad på allt som har betydelse.

- kan föresten
> företag som Aktivitus kolla
> fibersammansättning)?

nej, och det är ointressant på individnivå ändå. gigantiska felkällor vid enstaka prov.

När det gäller
> träningseffekt så tycker jag att det enda
> relevanta är hur fort jag kör kombinerat med hur
> jag plecerar mig i relation till medtävlare.

yes
 
Bästa intervallträningen?
Team Sky, som sägs göra allting (särskilt i träningsväg) så hyperstrukturerat och vetenskapligt som det bara går, har aldrig ens genomfört ett VO2max-test på Froome. Kanske säger lite om hur ointressant det måttet är (eller kan vara). :-)
 
Bästa intervallträningen?
DT skrev:
-------------------------------------------------------
> Team Sky, som sägs göra allting (särskilt i
> träningsväg) så hyperstrukturerat och
> vetenskapligt som det bara går, har aldrig ens
> genomfört ett VO2max-test på Froome. Kanske
> säger lite om hur ointressant det måttet är
> (eller kan vara). :-)


Jamen hur skulle det se ut om Froomes värde ligger högre än Lance? Dumt att ge alla internetexperter kreds för sina misstankar ;-)
 
Bästa intervallträningen?
En fråga till Micke S,

Om man bara siktar på långlopp inom cykel, löpning och längdåkning (typ klassikern), är korta intervaller under minuten fel typ av träning?
Eller får man andra effekter av denna träning som är betydelsefull?
 
Bästa intervallträningen?
sehlis skrev:
-------------------------------------------------------
> En fråga till Micke S,
>
> Om man bara siktar på långlopp inom cykel,
> löpning och längdåkning (typ klassikern), är
> korta intervaller under minuten fel typ av
> träning?
> Eller får man andra effekter av denna träning
> som är betydelsefull?

Långdåkning (i synnerhet klassisk) är nog den mest utpräglade intervallsporten där långa staksträckor växlas mot korta intensiva diagonal/saxningsavsnitt i springbackar. Ligger man på jämn puls så kommer man stå still i backarna, det gäller att riktigt döda sig i varje backe om man har ambitioner. Skate har lite mer flow.
 
Bästa intervallträningen?
Ett VO2max-test av klassiskt snitt har väl väldigt bra bäring på vissa velodromdicipliner och bikerally/enduro, annars är väl en VR på jämn kadens och jämnt wattutag i belgisk kedja rätt så långt från vad VO2max mäter.
Ett mer lyckat exempel på multistage fitness test i användning är beep-test och fotboll (eller andra liknande lagsporter) där testet simulerar en tänkbar extremsituation i sporten.
Kom och tänka på Michele Ferrari kommentar till Tyler Hamilton: Kan du varaktigt generera 6.7w/kg vinner du Tour de France. Sen har du tre parametrar muskelstyrka, blodkvalitet och vikt att laborera med.
 
Bästa intervallträningen?
Micke S skrev:
> jo, men VO2max som begrepp är knepigare än så.
> Som modell så är det labb-siffror att ange ett
> intervall och översatt i träningsintensitet så
> är det ingenting man mäter, utan faktiskt
> beräknar. Dagsform och annat spelar stor roll i
> sammanhanget och procentsiffror är att komplicera
> verkligheten på ett negativt vis. Ta i så mycket
> du kan (för intervalllängeden) är en mer
> korrekt träningsbenämning...

Jag håller med om att i "verkliga livet" så känns "Ta i så mycket du kan för intervsllängden" som en pragmatisk och bra approach. För egen del verkar det dessutom stämma bra med % av VO2max-intensitet (och % av maxpuls sista minuterna av intervallerna). Körde nyligen ett maxtest på Bosön för första gången och har senaste veckorna testat att *ta i så mkt jag kan" i intervaller som är 4, 6 och 12 min långa + 6or med högre intensitet första 2 min (4 intervaller av varje med 3 min vila). Min upplevelse hittills är att 6or med lite högre intensitet första minuterna är det minst slitsamma sättet att få ihop flest minuter på 90% av maxpuls. När jag kör 4or klarar jag högre intensitet och kommer upp i lite högre puls under en kort tid, men 4orna känns helt enkelt mer destruktiva än nyttiga. Detta är ju bara mina personliga erfarenheter, men det vore kul att höra om ngn annan tycker att intervaller som är lite längre än 4 min ger "mer lön för mödan*. Jag återkommer när jag har testat lite mer.
 
Bästa intervallträningen?
Micke S skrev:
..... Därav min rekommendation att faktiskt ta hjälp
> med träningen om man inte känner att man
> behärskar området själv - vilket ytterst få
> gör.

En liten fråga till, om jag får: Vilka är de viktigaste parametrarna som typ Aktivitus (eller Du) skulle utgå ifrån vid sammanställningen av ett första förslag på träningsprogram? Kanske en "affärshemlighet" - i så fall helt ok för min del...
 
Bästa intervallträningen?
grump skrev:
-------------------------------------------------------
> Mål och förutsättningar kan knappast vara
> affärshemligheter

Eller hur...
 
Bästa intervallträningen?
Det viktigaste på din nivå är nog inte vilken typ av intervaller du kör utan att du får kontinuitet i träningen. Cykla 4-6 dagar i veckan, varav 1-2 distanspass och resten kortare pass med högre intensitet så kommer du att vara topp 3 i motionsklassen inom 6 månader.
 
Bästa intervallträningen?
Lingon skrev:
-------------------------------------------------------
> Det viktigaste på din nivå är nog inte vilken
> typ av intervaller du kör utan att du får
> kontinuitet i träningen. Cykla 4-6 dagar i
> veckan, varav 1-2 distanspass och resten kortare
> pass med högre intensitet så kommer du att vara
> topp 3 i motionsklassen inom 6 månader.

Hmmmm, man kanske skulle anmäla sig till nåt lopp...
 
Bästa intervallträningen?
Lingon skrev:
-------------------------------------------------------
> Det viktigaste på din nivå är nog inte vilken
> typ av intervaller du kör utan att du får
> kontinuitet i träningen. Cykla 4-6 dagar i
> veckan, varav 1-2 distanspass och resten kortare
> pass med högre intensitet så kommer du att vara
> topp 3 i motionsklassen inom 6 månader.

Håller helt med dig om att det oftast handlar om att öka dosen av både låg-medelintensiv distans och högintensiva intervaller (med fokus på distans och att verkligen genomföra intervallpassen). Jag har dock inga problem alls med kontinuitet eller motivation, tvärtom. Jag råkar bara var lite insnöad på att det kan finnas intressanta och betydelsefulla skillnader i hur man i detalj designar högintensiva intervaller - därav denna tråd. Alla motargument och konstruktiva förslag emottages med stort intresse, och jag kommer att fortsätta att dela med mig av min egna lärdomar och erfarenheter...
 
Bästa intervallträningen?
Micke S skrev:
-------------------------------------------------------
> Men visst ger /samma/ träning olika resultat hos
> olika individer. Det beror på var de befinner sig
> utvecklingsmässigt i förhållande till sin eget
> fulla potentiella max. Detta styrs av genetiska
> anlag till stor del. När det gäller
> uthållighetsträning så ligger mycket av detta i
> muskelkompositionen så det är inte bara att man
> som tränare slänger på alla adepter samma typer
> av intervaller. Det är ett ständigt sökande
> efter en bra metod det handlar om. Med erfarenhet
> och bra systematik/kontroll går det ju att
> utvärdera upplägg för att minimera den här
> inlärningstiden om vilken träning som fungerar.
> Därav min rekommendation att faktiskt ta hjälp
> med träningen om man inte känner att man
> behärskar området själv - vilket ytterst få
> gör.

Hur länge bör man köra på ett upplägg innan det är meningsfullt att utvärdera?
 
Bästa intervallträningen?
sjooons skrev:
>
> Hur länge bör man köra på ett upplägg innan
> det är meningsfullt att utvärdera?

Bra fråga sjooons, och det vore intressant att höra vilka test före och efter som rekommenderas.
 
Bästa intervallträningen?
JohanAR skrev:
-------------------------------------------------------
> Micke S skrev:
> > jo, men VO2max som begrepp är knepigare än
> så.
> > Som modell så är det labb-siffror att ange
> ett
> > intervall och översatt i träningsintensitet
> så
> > är det ingenting man mäter, utan faktiskt
> > beräknar. Dagsform och annat spelar stor roll
> i
> > sammanhanget och procentsiffror är att
> komplicera
> > verkligheten på ett negativt vis. Ta i så
> mycket
> > du kan (för intervalllängeden) är en mer
> > korrekt träningsbenämning...
>
> Jag håller med om att i "verkliga livet" så
> känns "Ta i så mycket du kan för
> intervsllängden" som en pragmatisk och bra
> approach. För egen del verkar det dessutom
> stämma bra med % av VO2max-intensitet (och % av
> maxpuls sista minuterna av intervallerna). Körde
> nyligen ett maxtest på Bosön för första
> gången och har senaste veckorna testat att *ta i
> så mkt jag kan" i intervaller som är 4, 6 och 12
> min långa + 6or med högre intensitet första 2
> min (4 intervaller av varje med 3 min vila). Min
> upplevelse hittills är att 6or med lite högre
> intensitet första minuterna är det minst
> slitsamma sättet att få ihop flest minuter på
> 90% av maxpuls. När jag kör 4or klarar jag
> högre intensitet och kommer upp i lite högre
> puls under en kort tid, men 4orna känns helt
> enkelt mer destruktiva än nyttiga. Detta är ju
> bara mina personliga erfarenheter, men det vore
> kul att höra om ngn annan tycker att intervaller
> som är lite längre än 4 min ger "mer lön för
> mödan*. Jag återkommer när jag har testat lite
> mer.

Är pulsen ett så bra mått för "kvalitet" för de intervallerna då? Varför är just hög puls eftersträvansvärt?
 
Bästa intervallträningen?
sehlis skrev:
-------------------------------------------------------
> En fråga till Micke S,
>
> Om man bara siktar på långlopp inom cykel,
> löpning och längdåkning (typ klassikern), är
> korta intervaller under minuten fel typ av
> träning?
> Eller får man andra effekter av denna träning
> som är betydelsefull?

man får betydelsefulla effekter. Ett träningsprogram ska alltid vara brett.
 
Bästa intervallträningen?
Stuvstaix skrev:
-------------------------------------------------------
> annars är väl en VR på
> jämn kadens och jämnt wattutag i belgisk kedja

Jämn effekt i en Vetternkette? :-)
 
Bästa intervallträningen?
JohanAR skrev:
-------------------------------------------------------
> Micke S skrev:
> ..... Därav min rekommendation att faktiskt ta
> hjälp
> > med träningen om man inte känner att man
> > behärskar området själv - vilket ytterst få
> > gör.
>
> En liten fråga till, om jag får: Vilka är de
> viktigaste parametrarna som typ Aktivitus (eller
> Du) skulle utgå ifrån vid sammanställningen av
> ett första förslag på träningsprogram? Kanske
> en "affärshemlighet" - i så fall helt ok för
> min del...


En sammanvägning av samtliga fysiologiska kapaciteter. Fingertoppskänsla är KING.

http://mikaelflockhart.wordpress.com/2012/02/24/fystester-pa-cykel-varfor/
 
Bästa intervallträningen?
> Micke S skrev:
> Är pulsen ett så bra mått för "kvalitet" för
> de intervallerna då? Varför är just hög puls
> eftersträvansvärt?

You tell me - jag trodde dock att puls och syreupptag (generellt) gick hyfsat hand i hand.

Jag startade denna tråd och har fått mkt bra input från bl a Micke S, grump, Stuvastaix, Kolhydrat, Jenny W, Supertramp, Pastis, sehlis mfl - stort tack! Roligast var "Dom som dör blir långsammare" av Miss Lycka (ML, glöm dock inte att "Unum castigabis, centum emendabis"). Blev oväntat >100 inlägg.

Känns för min del som vi har kommit till vägs ände med denna tråd, så jag föreslår att vi lägger ner nu. Jag slutar i alla fall att följa tråden aktivt.

Kör hårt, vi ses kanske på framtida LLC-lopp.

/Johan
 
Bästa intervallträningen?
Guldfinger skrev:
-------------------------------------------------------
> En detalj, skaffa en effektmätare. Annars får du
> svårt att mäta din status och intensitet på
> passen.


Just nu så springer jag en hel del pga skador som håller mig borta från cykeln. Finns det något bra sätt att mäta effekt när man springer, eller är det puls (och hastighet) man får använda för det?
 
Bästa intervallträningen?
sjooons skrev:
-------------------------------------------------------
> Guldfinger skrev:
> --------------------------------------------------
> -----
> > En detalj, skaffa en effektmätare. Annars får
> du
> > svårt att mäta din status och intensitet på
> > passen.
>
>
> Just nu så springer jag en hel del pga skador som
> håller mig borta från cykeln. Finns det något
> bra sätt att mäta effekt när man springer,
> eller är det puls (och hastighet) man får
> använda för det?

Om man springer på hyfsat plan mark så kan man jämföra löphastigheten med effekten.
 

Senaste inläggen

Köp & Sälj

Ny annons

Artiklar

Tillbaka
Topp