Bil vs. världen

[Selast]

Läste denna insädare i min lokala Mitt i tidning igår och kunde inte låta det stå oemotsagt. https://mitti.se/debatt/debatt-cykelvagen-prioritera/?omrade=taby

Författade detta svar och har nu skickat in till tidningen, får se om dom publicerar det:
Läste med förundran din insändare om hur du tyckte man skulle lösa trafikinfarkten på Enebybergsvägen genom att ta bort cykelaban. Som vanligt lyckas bilisten göra en adekvat analys och konstatera att det är infarkt på denna väg i rusningstid. Konstigt nog lyser konsekvenstänket dock helt med sin frånvaro. Att just du sitter här i din bil i kö är bara andras fel, ditt eget beteende är helt korrekt. Jag är övertygad om att en övertygande majoritet av de som sitter och svär i bilköerna gör det helt i onödan. Jag har själv under 12 års boende i Täby arbetat heltid i Stockholms city och haft 3 barn som har hämtats och lämnats på förskola, skola osv. De dagar jag har behövt åka bil under dessa år går att räkna på ena handens fingrar! 95% av mina arbetsresor har jag cyklat i ur och skur och resen lidit på stillasående bussar. Det går alldeles utmärkt att inte åka bil även om alla som sitter i bilkön är helt övertygade om att ju st deras situation är unik och bara kan fås att fungera med bilresor. Jag lovar det går alldeles utmärkt att gå utanför din "comfort zone" och ta cykeln eller kommunalt. Om fler gör så ska du se att trafikinfarkten löser sig själv utan att man behöver lägga ett enda öre på nya bilvägar!

 

[Kung Stalle]

Fast snubben har ju rätt om den cykelbanan iaf. Det finns ju ett alldeles utmärkt cykelstråk väster om Enebybergs centrum och har funnits där i... ja... 40 år. Men nu väljer stadsplanerarna att satsa på den ganska dåliga nya cykelvägen men flera farliga korsningar och rälig biltrafik. Så... han har ju rätt.

Stalle

 

[emmer]

Det är väl utmärkt att lägga cykelvägen bredvid vägen rent pedagogiskt.
Speciellt om det är infarkt på vägen och cyklister på cykelbanan.

(Om någon undrar så finns det hur många undersökningar som helst som visat att ju enklare man kommer fram med bilen desto fler bilar väljer att åka på vägen upp till den punkt så framkomligheten åter är dålig. Såväl inhemska som utländska undersökningar. Att bygga ut en väg är en temporär lösning.)

 

[Selast]

Fast snubben har ju rätt om den cykelbanan iaf. Det finns ju ett alldeles utmärkt cykelstråk väster om Enebybergs centrum och har funnits där i... ja... 40 år. Men nu väljer stadsplanerarna att satsa på den ganska dåliga nya cykelvägen men flera farliga korsningar och rälig biltrafik. Så... han har ju rätt.

Stalle

Där har vi olika åsikter men min poäng var ju inte huruvdia cykelvägen är rätt placerade eller välkonstruerad utan att maroriteten av folk som åker bil gör det av lathet/bekvämlighet. Om fler kan förmås att låta bilen stå så kommer ju belastningen på denna och andra vägar att minska automatiskt.

 

[ething]

Det är väl utmärkt att lägga cykelvägen bredvid vägen rent pedagogiskt.
Speciellt om det är infarkt på vägen och cyklister på cykelbanan.

(Om någon undrar så finns det hur många undersökningar som helst som visat att ju enklare man kommer fram med bilen desto fler bilar väljer att åka på vägen upp till den punkt så framkomligheten åter är dålig. Såväl inhemska som utländska undersökningar. Att bygga ut en väg är en temporär lösning.)

Den enkla lösningen är alltså att bränna ner alla hus och stänga butikerna så ingen vill åka dit? Jag är partisk (jobbar inom bilindustrin) men skälet till att fler åker på vägen är väl (oftast) att vägen byggts av en anledning. Alternativen är att få fler att åka kollektivt eller välja andra lösningar (cykel). Om den kollektiva lösningen är dålig samtidigt som intresset för området (som boende eller besökare) ökar kommer trafiken vara ett faktum. Personligen föredrar jag cykelbanor som inte trängs med trafiken.

 

[Kid1000]

Det är märkligt hur många bilister tycker deras situation är unik därför krävs bil för pendling. Allt annat är slöseri med tid, men tid=pengar. Bil och drift/underhåll av dylik kostar mycket pengar, dvs man måste omsätta tid till pengar för att tjäna tid.

 

[Jeppe_E]

"Skåne" röstade fram att E6 skall bli 6-filig motorväg i Skåne pga trängseln och det ständigt ökade trafikflödet. Blir nog billigt det... för att åtgärda (inte lösa) problemet som uppstår mellan 07:00-09:00 samt 16:00-18:00. Frågan är hur de ska åtgärda problemet 2040, när det är trångt igen....

 

[NAnders]

Det är märkligt hur många bilister tycker deras situation är unik därför krävs bil för pendling. Allt annat är slöseri med tid, men tid=pengar. Bil och drift/underhåll av dylik kostar mycket pengar, dvs man måste omsätta tid till pengar för att tjäna tid.

Så här är resonemanget:
Alla är tvungna av yttre omständigheter att använda det trafikslag man använder. Ingen väljer frivilligt att cykla eller åka kollektivt, man gör det bara om man är tvungen (av fattigdom). Ingen väljer heller frivilligt att åka bil, man är tvungen av ens livssituation. Därför går det inte att med olika åtgärder locka folk att välja ett annat trafikslag. Eftersom bilisterna är av nöden tvungna att åka bil så är samhället istället skyldigt att så långt det är möjligt underlätta bilkörning för att kompensera för tvånget.

Jo, jag är allvarlig. Det är svårt att få en bilist att erkänna att den kör bil för att det är enkelt och bekvämt. Därför går det heller inte att få samme bilist att acceptera åtgärder för att göra andra trafikslag enkla och bekväma. Ingen väljer ju transportsätt för att det är bekvämt, alla är ju offer för omständigheterna.

Men givetvis är det nonsens att man är offer för omständigheterna. De flesta har ett val och väljer det som är enklast och bekvämast. Oftast bil.

 

[eketjall]

De flesta har ett val och väljer VAD DOM TROR är enklast och bekvämast. Oftast bil.

Efter att ha cyklat som primärt transportsätt de senaste åren (har ingen bil alls vintertid, men väl en veteranare på sommaren) så är det ett väldans bök om man av någon anledning hamnar bakom ratten i stan. Det är kö, man måste leta parkering, köra omvägar etc etc. Mycket smidigare med cykeln. Kan oftast parkeras ett fåtal meter från entrén dit man ska.
Detta TROTS att cykelinfrastrukturen är flerfaldigt sämre än bilinfran i många avseenden.

 

[emmer]

Den enkla lösningen är alltså att bränna ner alla hus och stänga butikerna så ingen vill åka dit?

Aha, du tycker att mässlingen utrotas bäst genom att låta alla som blir smittade får klara sig bäst dom vill - antingen blir dom immuna eller oxå rensas dom ut vår genetiska karta.
Så drastisk kommer jag aldrig bli och jag förstår inte varför du är så drastiskt. Men du är väl sån kan tro...

 

[frause]

Om den kollektiva lösningen är dålig samtidigt som intresset för området (som boende eller besökare) ökar kommer trafiken vara ett faktum. Personligen föredrar jag cykelbanor som inte trängs med trafiken.

Det här är en del av problemet. Cykelbanor (cyklisterna) är en del av trafiken. Inte nåt som liksom finns vid sidan av ibland när man känner för det.

 

[Jeppe_E]

De flesta har ett val och väljer VAD DOM TROR är enklast och bekvämast. Oftast bil. .

Fast man ska nog inte sticka under stol med att det ÄR enklast och bekvämast för de flesta. Jag kan bara se till mig själv som exempel. Det är enkelt att sätta sig i bilen och köra till jobbet, det är även bekvämast. Jag slipper punkteringar (kan jag säga med stort förtroende, då jag inte ännu lyckats punktera ett bildäck), slipper byta kläder, duscha etc... Men sedan kan jag ju välja att använda cyklen för att jag vill det. Inte för att det är bekvämt eller enkelt. Hade jag bott och arbetat i samma stad, så hade det inte ens varit en diskussion vad jag hade valt. Sedan tillhör jag faktiskt minoriteten, då jag har två passagerare med mig i bilen, till skillnad då mot de allra flesta som är ensamåkare.

 

[Selast]

Det är märkligt hur många bilister tycker deras situation är unik därför krävs bil för pendling. Allt annat är slöseri med tid, men tid=pengar. Bil och drift/underhåll av dylik kostar mycket pengar, dvs man måste omsätta tid till pengar för att tjäna tid.

Så här är resonemanget:
Alla är tvungna av yttre omständigheter att använda det trafikslag man använder. Ingen väljer frivilligt att cykla eller åka kollektivt, man gör det bara om man är tvungen (av fattigdom). Ingen väljer heller frivilligt att åka bil, man är tvungen av ens livssituation. Därför går det inte att med olika åtgärder locka folk att välja ett annat trafikslag. Eftersom bilisterna är av nöden tvungna att åka bil så är samhället istället skyldigt att så långt det är möjligt underlätta bilkörning för att kompensera för tvånget.

Jo, jag är allvarlig. Det är svårt att få en bilist att erkänna att den kör bil för att det är enkelt och bekvämt. Därför går det heller inte att få samme bilist att acceptera åtgärder för att göra andra trafikslag enkla och bekväma. Ingen väljer ju transportsätt för att det är bekvämt, alla är ju offer för omständigheterna.

Men givetvis är det nonsens att man är offer för omständigheterna. De flesta har ett val och väljer det som är enklast och bekvämast. Oftast bil.

Word!

 

[Kid1000]

Låt mig anta att med cykel blir restiden 30 minuter längre enkel väg.
Hur mycket är 1 timme värt per dag? För de flesta är det värt massor med pengar trots timlönen säger annat.
Dvs tidens värde varierar över dagen.
Jag själv har pendlat med buss, bil, tåg och cykel. Innan jag fattade poängen så var 30 minuters tidsvinst per dag med bil oslagbart trots jag betalade flera tusen mer per månad.

De flesta jag har pratat med och i synnerhet de som bor i Stockholm anser bilen vara en nödvändighet. Det tar ju så lång tid annars, att bilen kostar flera tusen per månad är liksom inte intressant i sammanhanget. Man måste arbeta mer för att få ihop dessa pengar. Det kommer liksom inte av sig självt.

Det är mer en värdering och kulturfråga idag. Bil betyder frihet, rikedom och andra saker till.


Hur folk klarar sig i norrland är en sak vi kan diskutera då pendelavstånden är ofta långa.
Sedan så kan man ju också undra varför det är så lite samåkning..

 

[lundatok]

Det som jag tycker är mest tragiskt är att de flesta sitter ensamma i sin bil när jag rullar över rondellen vid Rålambshovsparken.

 

[Oskar]

Man får väl kanske ha förståelse för insändaren. Denne kallar sig för "Skarpängsbo sedan 40 år" och är kanske 60-70 år och drömmer sig tillbaka till en svunnen tid då trafiksituationen i Stockholms närförorter var en hel annan än idag...

 

[Oskar]

Det som jag tycker är mest tragiskt är att de flesta sitter ensamma i sin bil när jag rullar över rondellen vid Rålambshovsparken.

Det kan vara så att de tycker att det är skönt att få vara ensamma i lite lugn och ro en stund varje dag, så det är inte säkert att du behöver tycka synd om dem.

 

[GoranS]

Det som jag tycker är mest tragiskt är att de flesta sitter ensamma i sin bil när jag rullar över rondellen vid Rålambshovsparken.

Dags att slå ett slag för bildejting så att vi får slut på denna tragiska ensamhet. :-)

 

[Stumpy]

Låt mig anta att med cykel blir restiden 30 minuter längre enkel väg.
Hur mycket är 1 timme värt per dag? För de flesta är det värt massor med pengar trots timlönen säger annat.

För mig tar restiden med cykel lika lång tid som att åka kollektivt och säkert tio minuter snabbare än att köra bil i rusningstrafik. Dessutom får jag min dagliga motion på köpet och slipper gå till "min PT på gymet" på kvällstid. Billigare och bättre!
(Sedan att vi har två bilar i hushållet är en annan fråga. Det är dyrt trots att de inte går många mil om året. Än så länge funkar inte bilpooler tillräckligt bra.)

 

[H.]

Det mest fascinerade är att debattören verkar missat det faktumet att vägarna han syftar på medvetet har byggts om för att det inte ska attrahera genomfartstrafik.

 

[Oskar]

Det mest fascinerade är att debattören verkar missat det faktumet att vägarna han syftar på medvetet har byggts om för att det inte ska attrahera genomfartstrafik.

Både Enhagsvägen och Enebybergsvägen? Hur är det då tänkt att man ska ta sig ut från Skarpäng? Roslagsleden?

 

[Pissarsyra]

"Skåne" röstade fram att E6 skall bli 6-filig motorväg i Skåne pga trängseln och det ständigt ökade trafikflödet. Blir nog billigt det... för att åtgärda (inte lösa) problemet som uppstår mellan 07:00-09:00 samt 16:00-18:00. Frågan är hur de ska åtgärda problemet 2040, när det är trångt igen....

12 filigt såklart!

Det ironiska är ju att städerna i båda ändor av den här kommande 6-filiga motorvägssträckan ska satsa på rätt mycket på miljöförbättring.

 

[daikai1]

kan ju försvara bilar lite ;) jag pluggar i en stad 4mil bort, börjar klockan 7 och är där till 15:30.

Ska jag ta kollektivtrafik går första tåget 06.19 och för att jagska hinna med det får jag ta en buss som går 06:05 från busstation till tågstationen, jag måste då gå 05:45 för att hinna med den (pendlarcykeln står i andra staden).
tåget tar 19minuter om det är i tid (20% risk att det är sent) väl av från tåget har jag 4minuter att hinna med nästa buss som tar mig från tågstation till busstation för att hinna med den sista bussen.

är framme ganska precis 07.00 när jag börjar och får gå de sista 500metrarna i rask takt.
1h15min för att ta mig dit, sen är det samma för att ta mig hem.

tar jag bilen kan jag lämna utfarten 06:30 och vara framme vid plugget 07:00, på hemvägen 30minuter också.

Denna extratid, särskilt på eftermiddagen gör otroligt mycket. man hinner varva ner och duscha innan man ska laga mat.

Nu kombinerar jag så jag tar bilen till tåget, då kan jag åka 06:00 och slipper stressa in till första bussen. Råkar tåget vara sent så kan jag köra istället.

 

[Johan777]

Har ensampendlandet ökat på grund av att det har blivit billigare att äga en bil eller på grund av ett mer individuellariserat samhälle... jag gissar på det senaste. Frågan är om kollektiv trafik och fräscha cykelbanor får plats i denna nya värld...

 

[H.]

Det mest fascinerade är att debattören verkar missat det faktumet att vägarna han syftar på medvetet har byggts om för att det inte ska attrahera genomfartstrafik.

Både Enhagsvägen och Enebybergsvägen? Hur är det då tänkt att man ska ta sig ut från Skarpäng? Roslagsleden?

Det är väl inte genomfart om man bor mitt i området? Men folk ska inte åka innervägen från viggbyholm eller visinge osv utan de ska styras mot E18.

 

[Lejon]

Lite angående ämnet: När jag tänker realistiskt tror jag att cykelpendling aldrig kommer vara ett alternativ dagligen för en särskilt stor andel av vardagspendlarna i en storstad. Visst, man kan få betydligt fler att cykla - fina dagar mellan april och oktober kanske ganska många fler, om man bygger en riktigt bra cykelinfrastruktur. Men i Sverige kommer inte vintercykelpendling vara ett realistiskt alternativ för en speciellt stor andel av arbetspendlarna - även de som har en ganska kort sträcka. TS, jag och många fler här är att betrakta som extremcyklister i gemene mans ögon. Få - om någon - av de ca 40 anställda på min arbetsplats skulle ens överväga att cykla till jobbet i december och januari även om det var perfekt sopsaltade cykelmotorvägar alla 3 kilometer de flesta har till jobbet...
Därför tror jag att vi rent samhällsekonomiskt i första hand bör satsa slantarna på en bra kollektivtrafik - vi måste ju klara av vardagstransporterna på ett rimligt sätt även november-mars. Detta betyder för mig att det enda vettiga är att bygga ut spårtrafik och öka antalet bussfiler. Att satsa på biltrafiken är givetvis också i de flesta fall en miljö- och utrymmesmässigt oframkomlig väg.

En förbättrad cykelinfrastruktur är förstås ändå en vacker dröm!

 

[BJS]

Det som jag tycker är mest tragiskt är att de flesta sitter ensamma i sin bil när jag rullar över rondellen vid Rålambshovsparken.

Dags att slå ett slag för bildejting så att vi får slut på denna tragiska ensamhet. :-)

Eller dubbel trängselskatt för ensamåkare. Tre pers i bilen och miljöbil = ingen trängselskatt.

 

[ForesterGuy]

Lite angående ämnet: När jag tänker realistiskt tror jag att cykelpendling aldrig kommer vara ett alternativ dagligen för en särskilt stor andel av vardagspendlarna i en storstad. Visst, man kan få betydligt fler att cykla - fina dagar mellan april och oktober kanske ganska många fler, om man bygger en riktigt bra cykelinfrastruktur. Men i Sverige kommer inte vintercykelpendling vara ett realistiskt alternativ för en speciellt stor andel av arbetspendlarna - även de som har en ganska kort sträcka. TS, jag och många fler här är att betrakta som extremcyklister i gemene mans ögon. Få - om någon - av de ca 40 anställda på min arbetsplats skulle ens överväga att cykla till jobbet i december och januari även om det var perfekt sopsaltade cykelmotorvägar alla 3 kilometer de flesta har till jobbet...
Därför tror jag att vi rent samhällsekonomiskt i första hand bör satsa slantarna på en bra kollektivtrafik - vi måste ju klara av vardagstransporterna på ett rimligt sätt även november-mars. Detta betyder för mig att det enda vettiga är att bygga ut spårtrafik och öka antalet bussfiler. Att satsa på biltrafiken är givetvis också i de flesta fall en miljö- och utrymmesmässigt oframkomlig väg.

En förbättrad cykelinfrastruktur är förstås ändå en vacker dröm!

Om jag hade tre kilometer till jobbet så skulle jag gå. Nu har jag mer än dubbelt så långt, men skulle hellre gå än att åka kollektivt. Nä, får försöka att cykla lite oftare, problemet är att mina cykeldäck är för grova för cykelstället på jobbet... ?

 

[Oskar]

Det mest fascinerade är att debattören verkar missat det faktumet att vägarna han syftar på medvetet har byggts om för att det inte ska attrahera genomfartstrafik.

Både Enhagsvägen och Enebybergsvägen? Hur är det då tänkt att man ska ta sig ut från Skarpäng? Roslagsleden?

Det är väl inte genomfart om man bor mitt i området? Men folk ska inte åka innervägen från viggbyholm eller visinge osv utan de ska styras mot E18.

Du menar alltså att folk från Visinge inte tar Bergtorpsvägen? Viggbyholm ligger ju på andra sidan E18 så jag har svårt att tänka mig att dom skulle ta en morgonsightseeing i kommunens ostliga delar.

 

[DT]

Lite angående ämnet: När jag tänker realistiskt tror jag att cykelpendling aldrig kommer vara ett alternativ dagligen för en särskilt stor andel av vardagspendlarna i en storstad. Visst, man kan få betydligt fler att cykla - fina dagar mellan april och oktober kanske ganska många fler, om man bygger en riktigt bra cykelinfrastruktur. Men i Sverige kommer inte vintercykelpendling vara ett realistiskt alternativ för en speciellt stor andel av arbetspendlarna - även de som har en ganska kort sträcka. TS, jag och många fler här är att betrakta som extremcyklister i gemene mans ögon. Få - om någon - av de ca 40 anställda på min arbetsplats skulle ens överväga att cykla till jobbet i december och januari även om det var perfekt sopsaltade cykelmotorvägar alla 3 kilometer de flesta har till jobbet...

Exakt så. De allra flesta vanliga människor skulle aldrig komma på tanken att cykla på vintern oavsett hur sopsaltade och breda cykelbanorna är. Vintercykling på våra breddgrader är ett marginalfenomen för udda existenser, och kommer så att förbli.

 

[NAnders]

Har ensampendlandet ökat på grund av att det har blivit billigare att äga en bil eller på grund av ett mer individuellariserat samhälle... jag gissar på det senaste. Frågan är om kollektiv trafik och fräscha cykelbanor får plats i denna nya värld...

Det handlar i alla fall inte om bensinpriset, för när jag för några år sedan kollade bensinpriset mot KPI och den allmänna löneutvecklingen så kostar soppan lika mycket idag som 1980. (Jag har däremot inte kollat om bilarna blivit billigare eller dyrare.) När det gäller fenomenet "skjutsa sina barn i bil kors och tvärs" så finns det intervjustudier som pekar på att det är ett livsstilsval, att det ingår i en bild om modernt och ansvarstagande föräldraskap. Det har i alla fall inte ett smack att göra med avstånd, infrastruktur eller trafiksäkerhet.

En faktor som definitivt har betydelse är ett mer rörligt och specialiserat arbetsliv. De stora arbetsplatserna, företrädelsevis industrier, som lätt kunde försörjas med kollektivtrafik och där man jobbade halva livet finns inte kvar. Hemmet har dessutom fått en hög status (avspeglat i t.ex. otaliga tidskrifter och tv-program om heminredning) vilket gör folk mer benägna att pendla långt istället för att flytta från den bostad man har ägnat många år åt att bygga upp till en del av sitt personliga varumärke.

 

[Stumpy]

Lite angående ämnet: När jag tänker realistiskt tror jag att cykelpendling aldrig kommer vara ett alternativ dagligen för en särskilt stor andel av vardagspendlarna i en storstad. Visst, man kan få betydligt fler att cykla - fina dagar mellan april och oktober kanske ganska många fler, om man bygger en riktigt bra cykelinfrastruktur. Men i Sverige kommer inte vintercykelpendling vara ett realistiskt alternativ för en speciellt stor andel av arbetspendlarna - även de som har en ganska kort sträcka. TS, jag och många fler här är att betrakta som extremcyklister i gemene mans ögon. Få - om någon - av de ca 40 anställda på min arbetsplats skulle ens överväga att cykla till jobbet i december och januari även om det var perfekt sopsaltade cykelmotorvägar alla 3 kilometer de flesta har till jobbet...
Därför tror jag att vi rent samhällsekonomiskt i första hand bör satsa slantarna på en bra kollektivtrafik - vi måste ju klara av vardagstransporterna på ett rimligt sätt även november-mars. Detta betyder för mig att det enda vettiga är att bygga ut spårtrafik och öka antalet bussfiler. Att satsa på biltrafiken är givetvis också i de flesta fall en miljö- och utrymmesmässigt oframkomlig väg.

En förbättrad cykelinfrastruktur är förstås ändå en vacker dröm!

Det bästa vore väl då att bygga om alla cykelbanor till kollektivkörfält.

 

[Kristoffer R]

Har ensampendlandet ökat på grund av att det har blivit billigare att äga en bil eller på grund av ett mer individuellariserat samhälle... jag gissar på det senaste. Frågan är om kollektiv trafik och fräscha cykelbanor får plats i denna nya värld...

Det handlar i alla fall inte om bensinpriset, för när jag för några år sedan kollade bensinpriset mot KPI och den allmänna löneutvecklingen så kostar soppan lika mycket idag som 1980. (Jag har däremot inte kollat om bilarna blivit billigare eller dyrare.) När det gäller fenomenet "skjutsa sina barn i bil kors och tvärs" så finns det intervjustudier som pekar på att det är ett livsstilsval, att det ingår i en bild om modernt och ansvarstagande föräldraskap. Det har i alla fall inte ett smack att göra med avstånd, infrastruktur eller trafiksäkerhet.

En faktor som definitivt har betydelse är ett mer rörligt och specialiserat arbetsliv. De stora arbetsplatserna, företrädelsevis industrier, som lätt kunde försörjas med kollektivtrafik och där man jobbade halva livet finns inte kvar. Hemmet har dessutom fått en hög status (avspeglat i t.ex. otaliga tidskrifter och tv-program om heminredning) vilket gör folk mer benägna att pendla långt istället för att flytta från den bostad man har ägnat många år åt att bygga upp till en del av sitt personliga varumärke.

Det är inte precis gratis att flytta från en villa. En årslön efter skatt försvinner ju lätt i alla avgifter, arvoden och skatter.

Ovanpå det, med två vuxna och två barn i skolan samt olika arbetsplatser för de vuxna. Man pendlar hellre.

Helt klart tillhör man den extrema ytterlighetsfalangen som väljer att cykelpendla. Och vintertid är det ju misär. Mörkt, blött och kallt.

 

[Fjärdebrunn]

Sverige, i synnerhet och resten av världen i allmänhet, måste komma ur föreställningen att bilen är den primära transportlösningen. Det är en fråga om att att kunna fortsätta bygga städer och i slutändan artens överlevnad.
1) Låta privatbilismen ta sina verkliga kostnader fullt ut. Lägga på avgifter som gör alternativen mer fördelaktiga. Gör det väldigt ofördelaktigt att bilpendla hela vägen in i innerstaden
2) Sluta bygg infrastrukturen för privatbilismen. Ta bort parkeringar och sluta bygg motorvägar och stora leder
3) Bygg ut alternativen kollektivtrafik, gång och cykel kraftfullt. Komplettera med strukturer för blandade resor bil-cykel eller bil-kollektivt för sista km in till innerstaden.

Känns inte direkt som raketforskning.

 

[Masjevel]

Människan är av naturen lat och gillar generellt inte förändringar (framför allt om det upplevs till det sämre), så vill man verkligen få till en förändring måste människan tvingas till det.

Vill t ex Stockholm verkligen minska på bilåkandet i rusningstid och få fler att välja alternativa färdsätt måste det försvåras/fördyras att ta bilen. Att bygga bort köer genom fler/större vägar har som tidigare påpekats aldrig hjälpt över tid utan snarare förvärrat situationen.

Tror inte heller det hjälper att bara erbjuda alternativ genom utbyggd kollektivtrafik eller fler cykel"motorvägar". Det är inte motivation nog att bryta sin invanda mönster. Tvång är "enda" sättet.

 

[Lejon]

Lite angående ämnet: När jag tänker realistiskt tror jag att cykelpendling aldrig kommer vara ett alternativ dagligen för en särskilt stor andel av vardagspendlarna i en storstad. Visst, man kan få betydligt fler att cykla - fina dagar mellan april och oktober kanske ganska många fler, om man bygger en riktigt bra cykelinfrastruktur. Men i Sverige kommer inte vintercykelpendling vara ett realistiskt alternativ för en speciellt stor andel av arbetspendlarna - även de som har en ganska kort sträcka. TS, jag och många fler här är att betrakta som extremcyklister i gemene mans ögon. Få - om någon - av de ca 40 anställda på min arbetsplats skulle ens överväga att cykla till jobbet i december och januari även om det var perfekt sopsaltade cykelmotorvägar alla 3 kilometer de flesta har till jobbet...
Därför tror jag att vi rent samhällsekonomiskt i första hand bör satsa slantarna på en bra kollektivtrafik - vi måste ju klara av vardagstransporterna på ett rimligt sätt även november-mars. Detta betyder för mig att det enda vettiga är att bygga ut spårtrafik och öka antalet bussfiler. Att satsa på biltrafiken är givetvis också i de flesta fall en miljö- och utrymmesmässigt oframkomlig väg.

En förbättrad cykelinfrastruktur är förstås ändå en vacker dröm!

Det bästa vore väl då att bygga om alla cykelbanor till kollektivkörfält.

Jag väljer att ta ditt oseriösa svar seriöst: Om det fanns cykelbanor att bygga om som skulle ge kollektivkörfält så killgissar jag på att det kanske skulle vara samhällsekonomiskt lönsamt. Jag känner dock ej till någon sådan bred cykelbana någonstans så jag tror inte det är en framkomlig väg. Jag tror därför - utan en samhällsekonomisk beräkning i ryggen - att det på alla sätt är klokt att ha en hyfsad cykelinfrastruktur för de entusiaster som cyklar eftersom det tar så väldigt lite utrymme sammanlagt.
Men om valet på riktigt skulle stå mellan kollektivtrafik och cykelbana så är man nog lite korkad om man tror att cykelbanan vore mer lönsam för samhället.

 

[JLarsson]

Ett bra ställe att börja är att ta bort förmånsbilarna.

 

[eketjall]

Många kommuner ger barn i grundskola och gymnasium fritt busskort för skolresa och även fler resor (typ fritidsaktiviteter)
Här i kommunen 4st resor 7 dagar i veckan sommarlovet undantaget.
Man skulle kunna tänka sig att ungarna fick en cykel istället (i tätorten är största avstånd typ 10-15km)

 

[JT]

Sverige, i synnerhet och resten av världen i allmänhet, måste komma ur föreställningen att bilen är den primära transportlösningen. Det är en fråga om att att kunna fortsätta bygga städer och i slutändan artens överlevnad.
1) Låta privatbilismen ta sina verkliga kostnader fullt ut. Lägga på avgifter som gör alternativen mer fördelaktiga. Gör det väldigt ofördelaktigt att bilpendla hela vägen in i innerstaden
2) Sluta bygg infrastrukturen för privatbilismen. Ta bort parkeringar och sluta bygg motorvägar och stora leder
3) Bygg ut alternativen kollektivtrafik, gång och cykel kraftfullt. Komplettera med strukturer för blandade resor bil-cykel eller bil-kollektivt för sista km in till innerstaden.

Känns inte direkt som raketforskning.

Dagens hippie-inlägg. Du kommer bara flytta bilar+folk+ANNAT nån annanstans. Det måste finnas ett lika bekvämt alternativ, DÅ kommer det lösa sig.

 

[Mooshie]

Sverige, i synnerhet och resten av världen i allmänhet, måste komma ur föreställningen att bilen är den primära transportlösningen. Det är en fråga om att att kunna fortsätta bygga städer och i slutändan artens överlevnad.
1) Låta privatbilismen ta sina verkliga kostnader fullt ut. Lägga på avgifter som gör alternativen mer fördelaktiga. Gör det väldigt ofördelaktigt att bilpendla hela vägen in i innerstaden
2) Sluta bygg infrastrukturen för privatbilismen. Ta bort parkeringar och sluta bygg motorvägar och stora leder
3) Bygg ut alternativen kollektivtrafik, gång och cykel kraftfullt. Komplettera med strukturer för blandade resor bil-cykel eller bil-kollektivt för sista km in till innerstaden.

Känns inte direkt som raketforskning.

Att köra på med punkt 1 före punkt 3 är väl så bilisterna uppfattar att man gör nuförtiden, vilket bara provocerar. Givetvis måste fungerande alternativ finnas innan man kommer med tvingande åtgärder. Själv busspendlar jag 3,5 mil till Malmö, vilket tar en timme med en buss som går en gång i timmen. Ganska löjligt tycker jag, men har försökt stå ut för att slippa bilpendla trots att det hade sparat mig 1 timme om dagen. Kommer troligen snart att ge upp och börja samåka dock.

 

[Konkret]

Sverige, i synnerhet och resten av världen i allmänhet, måste komma ur föreställningen att bilen är den primära transportlösningen. Det är en fråga om att att kunna fortsätta bygga städer och i slutändan artens överlevnad.
1) Låta privatbilismen ta sina verkliga kostnader fullt ut. Lägga på avgifter som gör alternativen mer fördelaktiga. Gör det väldigt ofördelaktigt att bilpendla hela vägen in i innerstaden
2) Sluta bygg infrastrukturen för privatbilismen. Ta bort parkeringar och sluta bygg motorvägar och stora leder
3) Bygg ut alternativen kollektivtrafik, gång och cykel kraftfullt. Komplettera med strukturer för blandade resor bil-cykel eller bil-kollektivt för sista km in till innerstaden.

Känns inte direkt som raketforskning.

Hur fungerar transporter till företag och handel?
Hur fungerar det för bygg, industri och barerna?

Odla potäter på åkern och skjut djur i skogen om du vill slippa bilar. Bor man i en storstad får man fan skylla sig själv.

 

[Konkret]

Klagar man sig grön i ansiktet av trängsel, bilköer, dåliga cykelvägar och folk med blinkande lysen varje dag kanske man skulle ta och flytta från Stockholm?

Ingen som tvingar er att leva under denna fasansfulla verklighet.

 

[ething]

Den enkla lösningen är alltså att bränna ner alla hus och stänga butikerna så ingen vill åka dit?

Aha, du tycker att mässlingen utrotas bäst genom att låta alla som blir smittade får klara sig bäst dom vill - antingen blir dom immuna eller oxå rensas dom ut vår genetiska karta.
Så drastisk kommer jag aldrig bli och jag förstår inte varför du är så drastiskt. Men du är väl sån kan tro...

Irony is wasted on this generation...

Happy upphör inte att förvåna men jag skyller på Aftonbladet. Likt Peter Springare så har jag inga långtgående planer på att bränna när alla tätbebyggda områden inom Sveriges gränser. För att vara tydlig gäller detta även övriga länder på planeten jorden. När det kommer till övriga planeter i vintergatan har jag en mer flexibel hållning och längre än så har jag inte tänkt.

Däremot anser jag mig ha en ganska god insyn i allmän psykologi och beslutsprocess och många väljer en livssituation som bygger på att de kan åka bil, inklusive mig själv. Jag har 5 mil till jobbet och det skulle ta mer än en timma extra, enkel väg att åka kommunalt. Eftersom jag värdesätter min fritid högt kommer jag åka bil och det gör mig knappast unik, snarare tvärt om. Därmed kan man som samhällsplanerare räkna ut att ett samhälle har ett visst transportbehov och lösa det på olika sätt. Skapar man bra kommunala lösningar kommer fler åka kommunalt, skapar man bra cykelvägar kommer fler cykla. Skapar man dåliga bilvägar kommer fler välja bort detta men det skapar samtidigt en ohållbar trafiksituation. Det finns inte ett svar utan lösningen är både ett politiskt val och en fråga om smarta lösningar.

Jag står dock fast vid att jag ser inget egenvärde att lägga cykelbanor precis i anslutning till bilvägar, det skapar ofta onödigt många korsningar och cyklister håller allt från 5-35 Km/h på samma sträcka, vilket gör det svårt för många bilister att bedöma hastigheten och ger onödiga risker.

 

[perzzon]

Sverige, i synnerhet och resten av världen i allmänhet, måste komma ur föreställningen att bilen är den primära transportlösningen. Det är en fråga om att att kunna fortsätta bygga städer och i slutändan artens överlevnad.
1) Låta privatbilismen ta sina verkliga kostnader fullt ut. Lägga på avgifter som gör alternativen mer fördelaktiga. Gör det väldigt ofördelaktigt att bilpendla hela vägen in i innerstaden
2) Sluta bygg infrastrukturen för privatbilismen. Ta bort parkeringar och sluta bygg motorvägar och stora leder
3) Bygg ut alternativen kollektivtrafik, gång och cykel kraftfullt. Komplettera med strukturer för blandade resor bil-cykel eller bil-kollektivt för sista km in till innerstaden.

Känns inte direkt som raketforskning.

Självklarheter egentligen. Tycks dock som om de som sätter agendan har missat detta lite.

Privatbilism är en parentes i människans historia.

 

[Konkret]

Sverige, i synnerhet och resten av världen i allmänhet, måste komma ur föreställningen att bilen är den primära transportlösningen. Det är en fråga om att att kunna fortsätta bygga städer och i slutändan artens överlevnad.
1) Låta privatbilismen ta sina verkliga kostnader fullt ut. Lägga på avgifter som gör alternativen mer fördelaktiga. Gör det väldigt ofördelaktigt att bilpendla hela vägen in i innerstaden
2) Sluta bygg infrastrukturen för privatbilismen. Ta bort parkeringar och sluta bygg motorvägar och stora leder
3) Bygg ut alternativen kollektivtrafik, gång och cykel kraftfullt. Komplettera med strukturer för blandade resor bil-cykel eller bil-kollektivt för sista km in till innerstaden.

Känns inte direkt som raketforskning.

Självklarheter egentligen. Tycks dock som om de som sätter agendan har missat detta lite.

Privatbilism är en parentes i människans historia.

LöL