Bil vs. världen

Bil vs. världen
ething sa:
Jag har 5 mil till jobbet och det skulle ta mer än en timma extra, enkel väg att åka kommunalt. Eftersom jag värdesätter min fritid högt kommer jag åka bil och det gör mig knappast unik, snarare tvärt om.
Att bosätta sig, eller skaffa jobb, hur man nu vill se det, 5mil ifrån varandra är väl knappast vara förenligt med att man "värdesätter sin fritid högt".
Låter snarare som man inte tycker sig har något annat val, alternativ att pengar lockar med är tid.
 
Bil vs. världen
Det finns ju flera stora städer, t ex Amsterdam och Köpenhamn, som historiskt- och framtidsmässigt inte satsar på privatbilismen för innerstadstrafik utan på kollektivtrafik och cyklism. Är de dysfunktionella?

Jag menar inte att långpendlare från landsorten behöver avstå bilen, ännu, men att de kan behöva byta transportmedel när de ska in till innerstaden. Så gjorde jag på slutet när jag bilpendlade från Saltis till Stockholms innerstad. Stora undergjordiska garage ser jag här som en framtidslösning för att minska innerstadsträngseln och bättre miljö.

Jag menar inte heller att nyttotrafik och transporter ska bort.

men, det är ett jäkla okynnesåkande idag på stillastående infartsleder och gap på en svindyr infrastrukturutveckling som bara kommer korka igen iaf Stockholm. Jag garvar/får ångest av att se köerna på Stadsgården varje morgon. Cyklingen i Stockholm ökar på samma gång 30 % över ett år utan att det läggs många öre på den...
 
Bil vs. världen
eketjall sa:
ething sa:
Jag har 5 mil till jobbet och det skulle ta mer än en timma extra, enkel väg att åka kommunalt. Eftersom jag värdesätter min fritid högt kommer jag åka bil och det gör mig knappast unik, snarare tvärt om.
Att bosätta sig, eller skaffa jobb, hur man nu vill se det, 5mil ifrån varandra är väl knappast vara förenligt med att man "värdesätter sin fritid högt".
Låter snarare som man inte tycker sig har något annat val, alternativ att pengar lockar med är tid.

...Eller att viss fritid kopplar till saker som närhet till sina barn när man skilt sig, tillgång till en bra crossbana om man har det som hobby, råd att bo 5 min från havet. 35 min med bil till jobbet är fullt acceptabelt enligt mig. 1,5h är det inte...
 
Bil vs. världen
Får jag be debattörerna att hejda sig för ett ögonblick?

Debatten har återigen glidit in i "MEN JAG SOM BOR PÅ LANDET SKA JAG INTE FÅ TA MIG TILL JOBBET VA"-fasen. Men hörni, det är inte landsbygdsborna som tar plats i stan. Det är stadsborna. Det är är inte de som har 5 mil till jobbet som måste ändra sina vanor, för de är ganska få. Det är de som har 5 kilometer. Stadsborna själva. De är jättemånga.

Själv bor jag i en stad där nästan inget ligger längre bort än 3 km. Här görs 62 % av alla vardagsförflyttningar utanför hemmet med bil och stadsborna står för 60 % av kommuninvånarnas biltrafik i stan trots att man bara utgör 55 % av befolkningen i kommunen. De som har bäst förutsättningar att _inte_ köra bil i stan kör alltså _mer_ bil än de med sämre förutsättningar att lämna bilen hemma.
 
Bil vs. världen
ething sa:
eketjall sa:
ething sa:
Jag har 5 mil till jobbet och det skulle ta mer än en timma extra, enkel väg att åka kommunalt. Eftersom jag värdesätter min fritid högt kommer jag åka bil och det gör mig knappast unik, snarare tvärt om.
Att bosätta sig, eller skaffa jobb, hur man nu vill se det, 5mil ifrån varandra är väl knappast vara förenligt med att man "värdesätter sin fritid högt".
Låter snarare som man inte tycker sig har något annat val, alternativ att pengar lockar med är tid.

...Eller att viss fritid kopplar till saker som närhet till sina barn när man skilt sig, tillgång till en bra crossbana om man har det som hobby, råd att bo 5 min från havet. 35 min med bil till jobbet är fullt acceptabelt enligt mig. 1,5h är det inte...
Jag tog för givet att vi pratade Stockholm med kranskommuner, men 85km/h i snitt till jobbet säger mig att det var ett felaktigt antagande.
 
Bil vs. världen
Fjärdebrunn sa:
Sverige, i synnerhet och resten av världen i allmänhet, måste komma ur föreställningen att bilen är den primära transportlösningen. Det är en fråga om att att kunna fortsätta bygga städer och i slutändan artens överlevnad.
1) Låta privatbilismen ta sina verkliga kostnader fullt ut. Lägga på avgifter som gör alternativen mer fördelaktiga. Gör det väldigt ofördelaktigt att bilpendla hela vägen in i innerstaden
2) Sluta bygg infrastrukturen för privatbilismen. Ta bort parkeringar och sluta bygg motorvägar och stora leder
3) Bygg ut alternativen kollektivtrafik, gång och cykel kraftfullt. Komplettera med strukturer för blandade resor bil-cykel eller bil-kollektivt för sista km in till innerstaden.

Känns inte direkt som raketforskning.

Låt kollektivtrafiken bära sina egna kostnader...biljettpriset sponsras väl med cirka 50% på många håll.
 
Bil vs. världen
ForesterGuy sa:
Fjärdebrunn sa:
Sverige, i synnerhet och resten av världen i allmänhet, måste komma ur föreställningen att bilen är den primära transportlösningen. Det är en fråga om att att kunna fortsätta bygga städer och i slutändan artens överlevnad.
1) Låta privatbilismen ta sina verkliga kostnader fullt ut. Lägga på avgifter som gör alternativen mer fördelaktiga. Gör det väldigt ofördelaktigt att bilpendla hela vägen in i innerstaden
2) Sluta bygg infrastrukturen för privatbilismen. Ta bort parkeringar och sluta bygg motorvägar och stora leder
3) Bygg ut alternativen kollektivtrafik, gång och cykel kraftfullt. Komplettera med strukturer för blandade resor bil-cykel eller bil-kollektivt för sista km in till innerstaden.

Känns inte direkt som raketforskning.

Låt kollektivtrafiken bära sina egna kostnader...biljettpriset sponsras väl med cirka 50% på många håll.

Betalningsviljan för det ena hänger ihop med betalningsviljan för det andra. Avgifterna för parkering i tät stadsmiljö hålls också nere av politiska skäl. Skillnaden mellan kollektivtrafiken och parkeringen är att kollektivtrafiken subventioneras helt öppet och av skattemedel - parkeringssubventionerna är helt dolda och utgörs till största delen av höjd hyra för bostad eller lokal.
 
Bil vs. världen
Priset att parkera i Stockholms innerstad är långt under marknadens jämviktsnivå. Det åskådliggörs genom att det är väldigt svårt att hitta en betalbar plats på gatan. Varenda plats är upptagen. Priset är för lågt.
 
Bil vs. världen
DT sa:
Exakt så. De allra flesta vanliga människor skulle aldrig komma på tanken att cykla på vintern oavsett hur sopsaltade och breda cykelbanorna är. Vintercykling på våra breddgrader är ett marginalfenomen för udda existenser, och kommer så att förbli.

Men vintercykling har ändå ökat bra mycket under de år jag hållit på. Första vintern jag cyklade för sju år sedan såg man inte många andra på vägen, nu möter man andra cyklister även de jävligaste dagarna. Inte bara envisa och bångstyriga som jag själv utan folk som ser helt vanliga ut.
 
Bil vs. världen
DanielS sa:
DT sa:
Exakt så. De allra flesta vanliga människor skulle aldrig komma på tanken att cykla på vintern oavsett hur sopsaltade och breda cykelbanorna är. Vintercykling på våra breddgrader är ett marginalfenomen för udda existenser, och kommer så att förbli.

Men vintercykling har ändå ökat bra mycket under de år jag hållit på. Första vintern jag cyklade för sju år sedan såg man inte många andra på vägen, nu möter man andra cyklister även de jävligaste dagarna. Inte bara envisa och bångstyriga som jag själv utan folk som ser helt vanliga ut.
+1 vi är många stollar nuförtiden.
Speciellt sådana här snöfria vintrar /Mvh Göteborg
 
Bil vs. världen
perzzon sa:
DanielS sa:
DT sa:
Exakt så. De allra flesta vanliga människor skulle aldrig komma på tanken att cykla på vintern oavsett hur sopsaltade och breda cykelbanorna är. Vintercykling på våra breddgrader är ett marginalfenomen för udda existenser, och kommer så att förbli.

Men vintercykling har ändå ökat bra mycket under de år jag hållit på. Första vintern jag cyklade för sju år sedan såg man inte många andra på vägen, nu möter man andra cyklister även de jävligaste dagarna. Inte bara envisa och bångstyriga som jag själv utan folk som ser helt vanliga ut.
+1 vi är många stollar nuförtiden.
Speciellt sådana här snöfria vintrar /Mvh Göteborg
Jovisst fler har vi blivit, och potential för att växa mer finns säkert, men sett till totala antalet pendlare kommer vintercykelpendlarna tyvärr vara en obetydlig andel - oavsett hur fint snöröjt det blir - det är min övertygelse.
(Exempel som stärker min övertygelse: Idag stod en av cykelräknarna på min väg på 257 på hemvägen, en slaskig eller kall vinterdag är antalet under 50, en sommardag kanske man når 600, antalet bilar gissar jag är rätt många tusen. Det passerar säkert 8 bussar i timmen, vardera har väl 20-30 personer i snitt.)
 
Bil vs. världen
.A. sa:
Priset att parkera i Stockholms innerstad är långt under marknadens jämviktsnivå. Det åskådliggörs genom att det är väldigt svårt att hitta en betalbar plats på gatan. Varenda plats är upptagen. Priset är för lågt.

Senast jag besökte Stockholm så parkerade jag i ett parkeringshus. Fyra timmar där kostar väl som en motorvärmarplats i landsorten kostar per månad...
 
Bil vs. världen
ForesterGuy sa:
.A. sa:
Priset att parkera i Stockholms innerstad är långt under marknadens jämviktsnivå. Det åskådliggörs genom att det är väldigt svårt att hitta en betalbar plats på gatan. Varenda plats är upptagen. Priset är för lågt.

Senast jag besökte Stockholm så parkerade jag i ett parkeringshus. Fyra timmar där kostar väl som en motorvärmarplats i landsorten kostar per månad...

Trots priset är det inte jättegott om platser i innerstadsgaragen. Det jag främst tänker på är gatuparkeringarna. Där är det för billigt att stå.
 
Bil vs. världen
.A. sa:
ForesterGuy sa:
.A. sa:
Priset att parkera i Stockholms innerstad är långt under marknadens jämviktsnivå. Det åskådliggörs genom att det är väldigt svårt att hitta en betalbar plats på gatan. Varenda plats är upptagen. Priset är för lågt.

Senast jag besökte Stockholm så parkerade jag i ett parkeringshus. Fyra timmar där kostar väl som en motorvärmarplats i landsorten kostar per månad...

Trots priset är det inte jättegott om platser i innerstadsgaragen. Det jag främst tänker på är gatuparkeringarna. Där är det för billigt att stå.

Särskilt vardagar 17-09 och helger. Då kostar det ingenting. Ofattbart.
 
Bil vs. världen
Oskar sa:
.A. sa:
ForesterGuy sa:
.A. sa:
Priset att parkera i Stockholms innerstad är långt under marknadens jämviktsnivå. Det åskådliggörs genom att det är väldigt svårt att hitta en betalbar plats på gatan. Varenda plats är upptagen. Priset är för lågt.

Senast jag besökte Stockholm så parkerade jag i ett parkeringshus. Fyra timmar där kostar väl som en motorvärmarplats i landsorten kostar per månad...

Trots priset är det inte jättegott om platser i innerstadsgaragen. Det jag främst tänker på är gatuparkeringarna. Där är det för billigt att stå.

Särskilt vardagar 17-09 och helger. Då kostar det ingenting. Ofattbart.

Dvs. kommunen dumpar priset på boendeparkering (parkering över natten och helgen) till 0 kr i månaden. Det innebär att den som bygger en parkeringsplats bara kan ta ut en månadsavgift som ligger strax över 0 kr. Under de omständigheterna är det väldigt svårt att bygga nya platser över huvud taget.
 
Bil vs. världen
Oavsett vad man tycker om att bilar är viktigt för sin personliga frihet/smidighet/whatever är det inte hållbart.

Klimatet är mänsklighetens och livet på jordens största hot. Tycker man det är svårt att ta till sig kan man fundera på att en fortsatt uppvärmning av planeten leder till torka, hungerkatastrofer, vattenbrist, klimatflyktingar, folkvandring till Sverige från utsatta länder, sjukdomar som funnits runt ekvatorn kommer hit med värmen, maten blir dyrare, ekosystemet är satt ur balans och vi kanske måste anställa människor för att pollinera för att hålla igång systemet. Det finns analyser om att torka pga klimatförändring var en katalysator i Syrien för att människor tog sig in till städerna för att protestera etc, resten är historia.

Avgaser dödar människor lokalt i förlängningen. När du tar bilen bidrar du till att någon får hjärtinfarkt av partiklarna. Det är en otydlig koppling för gemene man men den är ställd utom tvivel rent vetenskapligt.

Människor i Köpenhamn cyklar året runt trots snöslask. Korta resor kan lätt företas med cykel. Naturligtvis behöver man satsa på kollektivtrafik men ser man till så att det är lätt, rakt, säkert och framförallt snabbare att cykla kommer detta attrahera fler. Många hundra tusen människor i Stockholm har så pass korta resor att företa att de lika gärna kan ta en cykel.

Några behöver använda bil av olika orsaker men även de som behöver det behöver se över sitt användande. Kan man ställa bilen ibland, cykla till affären istället, jobba hemma nån dag ibland etc.
 
Bil vs. världen
ForesterGuy sa:
.A. sa:
Priset att parkera i Stockholms innerstad är långt under marknadens jämviktsnivå. Det åskådliggörs genom att det är väldigt svårt att hitta en betalbar plats på gatan. Varenda plats är upptagen. Priset är för lågt.

Senast jag besökte Stockholm så parkerade jag i ett parkeringshus. Fyra timmar där kostar väl som en motorvärmarplats i landsorten kostar per månad...

Parkeringshusen är dyra, gatuparkeringar billiga. Antagligen för att stockholms kommunalpolitiker gillar att parkera på gatan.
 
Bil vs. världen
ToddyKrycka sa:
Oavsett vad man tycker om att bilar är viktigt för sin personliga frihet/smidighet/whatever är det inte hållbart.

Klimatet är mänsklighetens och livet på jordens största hot. Tycker man det är svårt att ta till sig kan man fundera på att en fortsatt uppvärmning av planeten leder till torka, hungerkatastrofer, vattenbrist, klimatflyktingar, folkvandring till Sverige från utsatta länder, sjukdomar som funnits runt ekvatorn kommer hit med värmen, maten blir dyrare, ekosystemet är satt ur balans och vi kanske måste anställa människor för att pollinera för att hålla igång systemet. Det finns analyser om att torka pga klimatförändring var en katalysator i Syrien för att människor tog sig in till städerna för att protestera etc, resten är historia.

Avgaser dödar människor lokalt i förlängningen. När du tar bilen bidrar du till att någon får hjärtinfarkt av partiklarna. Det är en otydlig koppling för gemene man men den är ställd utom tvivel rent vetenskapligt.

Människor i Köpenhamn cyklar året runt trots snöslask. Korta resor kan lätt företas med cykel. Naturligtvis behöver man satsa på kollektivtrafik men ser man till så att det är lätt, rakt, säkert och framförallt snabbare att cykla kommer detta attrahera fler. Många hundra tusen människor i Stockholm har så pass korta resor att företa att de lika gärna kan ta en cykel.

Några behöver använda bil av olika orsaker men även de som behöver det behöver se över sitt användande. Kan man ställa bilen ibland, cykla till affären istället, jobba hemma nån dag ibland etc.

För mig är det isåfall "avgaser" som är problemet. Inte bilar.
 
Bil vs. världen
ToddyKrycka sa:
Oavsett vad man tycker om att bilar är viktigt för sin personliga frihet/smidighet/whatever är det inte hållbart.

Klimatet är mänsklighetens och livet på jordens största hot. Tycker man det är svårt att ta till sig kan man fundera på att en fortsatt uppvärmning av planeten leder till torka, hungerkatastrofer, vattenbrist, klimatflyktingar, folkvandring till Sverige från utsatta länder, sjukdomar som funnits runt ekvatorn kommer hit med värmen, maten blir dyrare, ekosystemet är satt ur balans och vi kanske måste anställa människor för att pollinera för att hålla igång systemet. Det finns analyser om att torka pga klimatförändring var en katalysator i Syrien för att människor tog sig in till städerna för att protestera etc, resten är historia.

Avgaser dödar människor lokalt i förlängningen. När du tar bilen bidrar du till att någon får hjärtinfarkt av partiklarna. Det är en otydlig koppling för gemene man men den är ställd utom tvivel rent vetenskapligt.

Människor i Köpenhamn cyklar året runt trots snöslask. Korta resor kan lätt företas med cykel. Naturligtvis behöver man satsa på kollektivtrafik men ser man till så att det är lätt, rakt, säkert och framförallt snabbare att cykla kommer detta attrahera fler. Många hundra tusen människor i Stockholm har så pass korta resor att företa att de lika gärna kan ta en cykel.

Några behöver använda bil av olika orsaker men även de som behöver det behöver se över sitt användande. Kan man ställa bilen ibland, cykla till affären istället, jobba hemma nån dag ibland etc.

Av nyfikenhet. Hur ofta är det snöslask i Köpenhamn?

Bättre kollektivtrafik röstar jag på. På buss/tåg kan man sova och läsa.
 
Bil vs. världen
JT sa:
ToddyKrycka sa:
Oavsett vad man tycker om att bilar är viktigt för sin personliga frihet/smidighet/whatever är det inte hållbart.

Klimatet är mänsklighetens och livet på jordens största hot. Tycker man det är svårt att ta till sig kan man fundera på att en fortsatt uppvärmning av planeten leder till torka, hungerkatastrofer, vattenbrist, klimatflyktingar, folkvandring till Sverige från utsatta länder, sjukdomar som funnits runt ekvatorn kommer hit med värmen, maten blir dyrare, ekosystemet är satt ur balans och vi kanske måste anställa människor för att pollinera för att hålla igång systemet. Det finns analyser om att torka pga klimatförändring var en katalysator i Syrien för att människor tog sig in till städerna för att protestera etc, resten är historia.

Avgaser dödar människor lokalt i förlängningen. När du tar bilen bidrar du till att någon får hjärtinfarkt av partiklarna. Det är en otydlig koppling för gemene man men den är ställd utom tvivel rent vetenskapligt.

Människor i Köpenhamn cyklar året runt trots snöslask. Korta resor kan lätt företas med cykel. Naturligtvis behöver man satsa på kollektivtrafik men ser man till så att det är lätt, rakt, säkert och framförallt snabbare att cykla kommer detta attrahera fler. Många hundra tusen människor i Stockholm har så pass korta resor att företa att de lika gärna kan ta en cykel.

Några behöver använda bil av olika orsaker men även de som behöver det behöver se över sitt användande. Kan man ställa bilen ibland, cykla till affären istället, jobba hemma nån dag ibland etc.

För mig är det isåfall "avgaser" som är problemet. Inte bilar.

Det krävs oerhörda mängder energi att producera bilar så även en elbil är ohållbar - dvs det går inte att ersätta bensinbilar med el och köra business as usual.

På det temat är det mer "miljövänligt" att behålla sin gamla bil än att köpa en ny miljöbil. Miiljövänligaste bilarna kör troligtvis runt på Kuba just nu (dock finns där så klart stora problem med lokal förorening från partiklar).
 
Bil vs. världen
Vi lever i ett ohållbart samhälle med generellt för mycket konsumtion och för många människor. Fast det där sista brukar ju naturen ordna upp med jämna mellanrum.

Jag har för övrigt länge förespråkat en skrotningspremie i form av en straffavgift som ska belasta tillverkarna och vara omvänt proportionell mot hur lång sträcka en bil har gått vid skrotning. På detta vis blir det dyrare för tillverkare att göra kassa bilar. Liknande tänk borde införas på mängder av konsumtionsvaror, men bilar är väl det som är lättast att verifiera användningen av.
 
Bil vs. världen
Jag vet att de finns de som hyser starka känslor mot elcyklar...
"Det är fusk att inte trampa själv", "inte respektera cykelsporten" och allt vad det kan heta.
Ser man cykeln enbart som ett rent motionsredskap, eller bara bryr sig om tävlingar inom cykelsport så kan det vara svårt att hitta något existensberättigande för elcykeln.

Men, om man har ett transportbehov? Exempelvis att ta sig till jobbet.
Hur illa skulle det vara om folk skaffade elcykel istället för bil eller som komplement till bil?
Är det verkligen så mycket värre om någon använder elcykel för transporter där enkelresa är 3-20km än en bensin eller diesel bil ?
 
Bil vs. världen
GuessWho sa:
Jag vet att de finns de som hyser starka känslor mot elcyklar...
"Det är fusk att inte trampa själv", "inte respektera cykelsporten" och allt vad det kan heta.
Ser man cykeln enbart som ett rent motionsredskap, eller bara bryr sig om tävlingar inom cykelsport så kan det vara svårt att hitta något existensberättigande för elcykeln.

Men, om man har ett transportbehov? Exempelvis att ta sig till jobbet.
Hur illa skulle det vara om folk skaffade elcykel istället för bil eller som komplement till bil?
Är det verkligen så mycket värre om någon använder elcykel för transporter där enkelresa är 3-20km än en bensin eller diesel bil ?

Nyttocyklister är lika illa som köttjägare.
 
Bil vs. världen
ToddyKrycka sa:
JT sa:
ToddyKrycka sa:
Oavsett vad man tycker om att bilar är viktigt för sin personliga frihet/smidighet/whatever är det inte hållbart.

Klimatet är mänsklighetens och livet på jordens största hot. Tycker man det är svårt att ta till sig kan man fundera på att en fortsatt uppvärmning av planeten leder till torka, hungerkatastrofer, vattenbrist, klimatflyktingar, folkvandring till Sverige från utsatta länder, sjukdomar som funnits runt ekvatorn kommer hit med värmen, maten blir dyrare, ekosystemet är satt ur balans och vi kanske måste anställa människor för att pollinera för att hålla igång systemet. Det finns analyser om att torka pga klimatförändring var en katalysator i Syrien för att människor tog sig in till städerna för att protestera etc, resten är historia.

Avgaser dödar människor lokalt i förlängningen. När du tar bilen bidrar du till att någon får hjärtinfarkt av partiklarna. Det är en otydlig koppling för gemene man men den är ställd utom tvivel rent vetenskapligt.

Människor i Köpenhamn cyklar året runt trots snöslask. Korta resor kan lätt företas med cykel. Naturligtvis behöver man satsa på kollektivtrafik men ser man till så att det är lätt, rakt, säkert och framförallt snabbare att cykla kommer detta attrahera fler. Många hundra tusen människor i Stockholm har så pass korta resor att företa att de lika gärna kan ta en cykel.

Några behöver använda bil av olika orsaker men även de som behöver det behöver se över sitt användande. Kan man ställa bilen ibland, cykla till affären istället, jobba hemma nån dag ibland etc.

För mig är det isåfall "avgaser" som är problemet. Inte bilar.

Det krävs oerhörda mängder energi att producera bilar så även en elbil är ohållbar - dvs det går inte att ersätta bensinbilar med el och köra business as usual.

På det temat är det mer "miljövänligt" att behålla sin gamla bil än att köpa en ny miljöbil. Miiljövänligaste bilarna kör troligtvis runt på Kuba just nu (dock finns där så klart stora problem med lokal förorening från partiklar).

Du vet att de gamla bilarna släpper ut lika mycket skit på en körning Göteborg-Åre ToR som en modern bil gör under hela sin livslängd?

Skulle du tänka likadant om energin vid framställningen av en ny bil var förnybar?
Min erfarenhet säger mig en sak. Får se om du är annorlunda och säger något annat.
 
Bil vs. världen
Tråden ger mig allt mer apokalyptiska känslor. Privatbilismen tillsammans med andra kortsiktiga galenskaper gnager i mig.
Intressant att bilismen i någon mening tas för någon slags universal rättighet.
 
Bil vs. världen
Jag antar att de flesta här skriver sina inlägg från en pryl som inte har speciellt lång livslängd och som om nåt år (antagligen mindre än så) kommer att lämnas in på någon elektronikinlämning och sedan hamna någonstans där den inte tas om hand ordentligt och sedan kommer en nyproducerad pryl inhandlas. En pryl med rätt mkt tekniker på insidan som inte är direkt hållbart producerade. Om det nu är miljöpåverkan vi snackar om så finns det rätt många trådar att dra i.
 
Bil vs. världen
Detta (NAnders inlägg nedan)!
Ska det vara så svårt att införa repressiva åtgärder (chockhöj boendeparkeringen, halvera antalet parkeringsrutor, bygg cykelbanor till priset av bilisters framkomlighet, bättre kollektivtrafik etc) mot den formen av okynnesbiltrafik?
Samtidigt som man låter privatbilismen utanför tullarna/tätort vara.

NAnders sa:
Får jag be debattörerna att hejda sig för ett ögonblick?

Debatten har återigen glidit in i "MEN JAG SOM BOR PÅ LANDET SKA JAG INTE FÅ TA MIG TILL JOBBET VA"-fasen. Men hörni, det är inte landsbygdsborna som tar plats i stan. Det är stadsborna. Det är är inte de som har 5 mil till jobbet som måste ändra sina vanor, för de är ganska få. Det är de som har 5 kilometer. Stadsborna själva. De är jättemånga.

Själv bor jag i en stad där nästan inget ligger längre bort än 3 km. Här görs 62 % av alla vardagsförflyttningar utanför hemmet med bil och stadsborna står för 60 % av kommuninvånarnas biltrafik i stan trots att man bara utgör 55 % av befolkningen i kommunen. De som har bäst förutsättningar att _inte_ köra bil i stan kör alltså _mer_ bil än de med sämre förutsättningar att lämna bilen hemma.
 
Bil vs. världen
LilleNo sa:
Detta (NAnders inlägg nedan)!
Ska det vara så svårt att införa repressiva åtgärder (chockhöj boendeparkeringen, halvera antalet parkeringsrutor, bygg cykelbanor till priset av bilisters framkomlighet, bättre kollektivtrafik etc) mot den formen av okynnesbiltrafik?
Samtidigt som man låter privatbilismen utanför tullarna/tätort vara.

Rimlig tanke, men de som bor på landet - och alltså har legitima skäl att köra bil till jobbet - kommer att uppleva det som en bestraffning att behöva betala för parkeringen till skillnad från stadsborna som kan lämna bilen hemma. Kommunen straffar alltså landsbygdsborna för att stadsborna missköter sig. Att veta att det alltid finns en ledig p-plats när man måste ha bilen anses inte vara värt uppoffringen att betala.

(Det här låter som något för en statsvetare att studera.)
 
Bil vs. världen
NAnders sa:
LilleNo sa:
Detta (NAnders inlägg nedan)!
Ska det vara så svårt att införa repressiva åtgärder (chockhöj boendeparkeringen, halvera antalet parkeringsrutor, bygg cykelbanor till priset av bilisters framkomlighet, bättre kollektivtrafik etc) mot den formen av okynnesbiltrafik?
Samtidigt som man låter privatbilismen utanför tullarna/tätort vara.

Rimlig tanke, men de som bor på landet - och alltså har legitima skäl att köra bil till jobbet - kommer att uppleva det som en bestraffning att behöva betala för parkeringen till skillnad från stadsborna som kan lämna bilen hemma. Kommunen straffar alltså landsbygdsborna för att stadsborna missköter sig. Att veta att det alltid finns en ledig p-plats när man måste ha bilen anses inte vara värt uppoffringen att betala.

(Det här låter som något för en statsvetare att studera.)

När jag bodde i by på landet för en del år sedan var det inte en jävel som promenerade/cyklade ens 100 meter utan all transport gick med 1500 kilo plåt och 4 hjul som garnering.
Jo, det fanns en 90-årig dam som tog dagens enda buss till municipalsamhället när det var av nöden .
Det är inte en skiljefråga mellan stad och land utan ett personligt ansvar att minimera bilåkandet. Bland annat.
 
Bil vs. världen
NAnders sa:
LilleNo sa:
Detta (NAnders inlägg nedan)!
Ska det vara så svårt att införa repressiva åtgärder (chockhöj boendeparkeringen, halvera antalet parkeringsrutor, bygg cykelbanor till priset av bilisters framkomlighet, bättre kollektivtrafik etc) mot den formen av okynnesbiltrafik?
Samtidigt som man låter privatbilismen utanför tullarna/tätort vara.

Rimlig tanke, men de som bor på landet - och alltså har legitima skäl att köra bil till jobbet - kommer att uppleva det som en bestraffning att behöva betala för parkeringen till skillnad från stadsborna som kan lämna bilen hemma. Kommunen straffar alltså landsbygdsborna för att stadsborna missköter sig. Att veta att det alltid finns en ledig p-plats när man måste ha bilen anses inte vara värt uppoffringen att betala.

(Det här låter som något för en statsvetare att studera.)

Infartsparkering är då en fungerande ide. Man lämnar bilen där kollektivtrafik och ordnade cykelbanor börjar. Men även utanför staden medför onödigt bilåkande nackdelar vi inte kan ta i längden så hur illa folk än må tycka om det och oaktat på vilka bevekelsegrunder de ogillar ideen så måste privatbilismen reduceras rejält. Det är inte en politisk fråga utan bara styrt av verkligheten.

Det är sett till realöner mycket billigare att köra bil idag än för 25 år sedan trots att det är mycket mer ohållbart idag med ohämmad privatbilism - och det är iofs en politisk fråga, men det skall vi inte diskutera här så hela denna tråden ligger farligt nära politikgränsen.
 
Bil vs. världen
NAnders sa:
LilleNo sa:
Detta (NAnders inlägg nedan)!
Ska det vara så svårt att införa repressiva åtgärder (chockhöj boendeparkeringen, halvera antalet parkeringsrutor, bygg cykelbanor till priset av bilisters framkomlighet, bättre kollektivtrafik etc) mot den formen av okynnesbiltrafik?
Samtidigt som man låter privatbilismen utanför tullarna/tätort vara.

Rimlig tanke, men de som bor på landet - och alltså har legitima skäl att köra bil till jobbet - kommer att uppleva det som en bestraffning att behöva betala för parkeringen till skillnad från stadsborna som kan lämna bilen hemma. Kommunen straffar alltså landsbygdsborna för att stadsborna missköter sig. Att veta att det alltid finns en ledig p-plats när man måste ha bilen anses inte vara värt uppoffringen att betala.

(Det här låter som något för en statsvetare att studera.)

Bilarna tar lika mycket plats i staden oavsett vem som kört dem dit.
 
Bil vs. världen
Grundläggande behöver städerna och stora närförorter börja stramas upp från privatbilism oavsett vem som kör dit.
Infartsgarage, bilpooler, cykelvägar och kollektivtrafik behöver byggas ut.

Bara för att man bor långt utanför staden har man inte rätt att skita ner och skapa trängsel i den.

Idag åkte jag 600 meter bil för att slänga sopor...
 
Bil vs. världen
Bilen ligger väldigt många varmt om hjärtat, de behöver ju bilen för att få ihop sitt liv, och många gånger stämmer det faktiskt. Det är inte alla som har en trygg väg att cykla eller en effektiv kollektivtrafik mellan hem, jobb, skola, handel, kompisar och diverse resmål. Att hota bilen är att hota deras livsstil på många plan. Det är heller inte så att alla ha ett realistiskt val att bo nära jobbet, med dagens bostadsmarknad. Bilbehovet blir stort, så debatten om platsen för bilen träffar många rakt i hjärtat, och bilkonsumtionen är inte logisk utan känslomässig, bilen är en del i självbilden. Det är kränkande att inte få chansen att parkera 5 meter från Systemet, att behöva gå ett kvarter...

Jag skulle säga att det är precis där problemet ligger, inte just att folk vill köra bil, utan att folk behöver köra bil, det upplevda bilberoendet är alldeles för stort. Se ex. hur populärt det är med farthållare, filföljning, självparkerande och självkörande bilar är, det tyder knappast på att det är kul att köra bil. Vi har ett bilsamhälle som har sin grund i en vision om bilstaden bland planerare och politiker under 30talet och framåt, och det samhället vi har byggt upp är just bilfixerat. Gatornas funktion har i ett halvt sekel försummats till fordonstransport och bristen på liv mellan husen är rent tragisk.

Ni vet det här "Vi flyttar ut från stan för vi ska ha barn"? Det är där problemet ligger, vi måste bygga städer där barnfamiljer trivs, för om de flyttar ut från stan så skapas trafik och resbehov, och stadsmiljön försämras ännu mer. Och de föräldrar som har flyttat till villa flyttar sällan efter att barnen flyttar ut, så det behövs fler och fler villor och mer och längre och längre resor..

Vi behöver bygga attraktiva städer där folk vill vistas och vara, vi måste göra bilen till ett mindre attraktivt val för att nå dit, samtidigt måste alternativen skapas. Det är bättre att ge bilen mindre plats för att i trängseln ska "sortera bort de bilresor som inte behövs", istället för att bara höja priset på bilresande, så att bilresorna istället sorteras bort efter inkomstgrad. På köpet får vi mer plats för människor, gatuliv och rörelse i staden.

Men är det något vi kan lära oss av bilstadens visionärer, är det att idéer kan få enormt genomslag. Det svåra är inte att få ut bilarna ur våra städer, det svåra var att få in dem, halva städer fick rivas när gatorna breddades och rätades ut med enorma kostnader som följd, att få ut bilarna handlar i princip om lite skyltar & målade linjer.. för att nå dit behövs opinion och kompetens bland stadsplanerarna, för vi måste se stadstrafiken som en del i samhällsbyggandet, istället för att planera samhället utifrån biltrafikens behov.
 
Senast ändrad:
Bil vs. världen
lleberg sa:
Bilen ligger väldigt många varmt om hjärtat, de behöver ju bilen för att få ihop sitt liv, och många gånger stämmer det faktiskt. Det är inte alla som har en trygg väg att cykla eller en effektiv kollektivtrafik mellan hem, jobb, skola, handel, kompisar och diverse resmål. Att hota bilen är att hota deras livsstil på många plan. Det är heller inte så att alla ha ett realistiskt val att bo nära jobbet, med dagens bostadsmarknad. Bilbehovet blir stort, så debatten om platsen för bilen träffar många rakt i hjärtat, och bilkonsumtionen är inte logisk utan känslomässig, bilen är en del i självbilden. Det är kränkande att inte få chansen att parkera 5 meter från Systemet, att behöva gå ett kvarter...

Jag skulle säga att det är precis där problemet ligger, inte just att folk vill köra bil, utan att folk behöver köra bil, det upplevda bilberoendet är alldeles för stort. Se ex. hur populärt det är med farthållare, filföljning, självparkerande och självkörande bilar är, det tyder knappast på att det är kul att köra bil. Vi har ett bilsamhälle som har sin grund i en vision om bilstaden bland planerare och politiker under 30talet och framåt, och det samhället vi har byggt upp är just bilfixerat. Gatornas funktion har i ett halvt sekel försummats till fordonstransport och bristen på liv mellan husen är rent tragisk.

Ni vet det här "Vi flyttar ut från stan för vi ska ha barn"? Det är där problemet ligger, vi måste bygga städer där barnfamiljer trivs, för om de flyttar ut från stan så skapas trafik och resbehov, och stadsmiljön försämras ännu mer. Och de föräldrar som har flyttat till villa flyttar sällan efter att barnen flyttar ut, så det behövs fler och fler villor och mer och längre och längre resor..

Vi behöver bygga attraktiva städer där folk vill vistas och vara, vi måste göra bilen till ett mindre attraktivt val för att nå dit, samtidigt måste alternativen skapas. Det är bättre att ge bilen mindre plats för att i trängseln ska "sortera bort de bilresor som inte behövs", istället för att bara höja priset på bilresande, så att bilresorna istället sorteras bort efter inkomstgrad. På köpet får vi mer plats för människor, gatuliv och rörelse i staden.

Men är det något vi kan lära oss av bilstadens visionärer, är det att idéer kan få enormt genomslag. Det svåra är inte att få ut bilarna ur våra städer, det svåra var att få in dem, halva städer fick rivas när gatorna breddades och rätades ut med enorma kostnader som följd, att få ut bilarna handlar i princip om lite skyltar & målade linjer.. för att nå dit behövs opinion och kompetens bland stadsplanerarna, för vi måste se stadstrafiken som en del i samhällsbyggandet, istället för att planera samhället utifrån biltrafikens behov.

Bra sammanfattat!
 
Bil vs. världen
JLarsson sa:

Sammanfattningens första stycke går verkligen pang-på-rödbetan vad det gäller innehållet i förslaget:

Inför budgetpropositionen för 2018 är det angeläget att skatteförslag kan förberedas genom remittering och lagrådsgranskning. Om förslagen kommer att presenteras i budgetpropositionen för 2018, och med vilken utformning, blir beroende av de överläggningar som förs i det slutliga arbetet med budgetpropositionen.
 
Bil vs. världen
lleberg sa:
Ni vet det här "Vi flyttar ut från stan för vi ska ha barn"? Det är där problemet ligger, vi måste bygga städer där barnfamiljer trivs, för om de flyttar ut från stan så skapas trafik och resbehov, och stadsmiljön försämras ännu mer. Och de föräldrar som har flyttat till villa flyttar sällan efter att barnen flyttar ut, så det behövs fler och fler villor och mer och längre och längre resor...

Men när barnfamiljerna flyttar ut ur stan flyttar ju andra demografiska grupper in i stan i deras ställe? Det är ju knappast så att stan töms på folk...
 
Bil vs. världen
Oskar sa:
lleberg sa:
Ni vet det här "Vi flyttar ut från stan för vi ska ha barn"? Det är där problemet ligger, vi måste bygga städer där barnfamiljer trivs, för om de flyttar ut från stan så skapas trafik och resbehov, och stadsmiljön försämras ännu mer. Och de föräldrar som har flyttat till villa flyttar sällan efter att barnen flyttar ut, så det behövs fler och fler villor och mer och längre och längre resor...

Men när barnfamiljerna flyttar ut ur stan flyttar ju andra demografiska grupper in i stan i deras ställe? Det är ju knappast så att stan töms på folk...

Johodå, ingen vill ju bo i stan, för där är en massa bilar...
 
Tillbaka
Topp