Biltullar?

[King Frolic]

Sitter här och läser "Nya Cykel tidningen" ifrån Svenska cykelsällskapet och höll på sätta kaffet i halsen. Dom har en artikel angående dom blivande biltullarna´.'
Jag citerar:
"Utslaget en chock.
Den högsta juridiska instansen slår fast att försöket med trängselavgifter kan få fortsätta, men bara om det gäller alla fordon(?), alltså inte bara bilar. En cyklist som passerar en tull under rusningstrafik får nu räkna med att få betala 20 kr i vardera rikningen - vilket måste vara en chock för dem som cyklar till och från arbetet.
Det politiska ansvariga borgarrådet , Annika Billström, beklagar att cyklister kommer att drabbas, men menar att det är ett pris som får betalas för att bli av med stadens trafikstockningar."

Vad i helvete menas med detta?

Det står mera i artikeln, men det var detta jag reagerade över.

Mvh Jens

Är det nån här som har mera koll?

 

[Daner]

Kolla publiceringsdatumet.

 

[mikko]

Låter ju som ett Aprilskämt. När var artikeln skriven?

 

[Per]

King Frolic skrev:
-------------------------------------------------------
> Sitter här och läser "Nya Cykel tidningen" ifrån
> Svenska cykelsällskapet och höll på sätta kaffet i
> halsen.

Har du kollat utgivningsdatum? Det råkar inte vara 1 april?

Per

 

[Spindelbenen]

Det e väl inte första april idag??? För det låter ju onekligen som ett taskigt aprilskämt. Undrar om det gäller inlines också?? Frågan är väl om dom ska sätta upp kontrollstationer vid barnängen där färjan från hammarby sjöstad lägger till isf.

 

[King Frolic]

Tidningen kom idag. Hoppas det är ett april-skämt.

 

[Daner]

Jag kan iofs tänka mig att betala 20:- för att slippa barnvagnsterror på cykelleder...

;)

 

[robbanf]

Om det blir så ska jag täcka över registreringsskylten på min cykel så dom inte vet vem dom ska skicka räkningen till! ha!

 

[Daner]

Remember, if bikes are against the law only outlaws will have bikes!

Almost time to order a Livewrong bracelet...

 

[King Frolic]

Jag börjar mer och mer att känna mig som jag blivit lurad. :)

Brukar gå på det mesta

 

[bruse]

Tja, läser man här står det bara "fordon": http://www.stockholm.se/templates/template_121.asp
Men dessa är undantagna:
• Utryckningsfordon
• Bilar som är registrerade utomlands
• Militära fordon
• Bussar med en totalvikt av minst 14 ton
• Miljöbilar (mer info: Vad är en miljöbil?)
• Taxibilar
• Färdtjänstfordon
• Motorcyklar

Så mc är fria från avgift, men inte cyklar... hm...

 

[Lågflyga]

bruse skrev:
-------------------------------------------------------
> (...)
> • Miljöbilar (mer info: Vad är en miljöbil?)
> (...)
> --------------------------------------------------
>
> Mensch und Fahrrad in perfekter Harmonie!

Mer info om miljöbilar torde gå att hitta här: http://www.miljofordon.se/

 

[bruse]

... men det klarnar om man först ringer Staden, som ojdå, det har vi inte tänkt på. För i lagtexten SFS 2004:629 http://www.stockholm.se/files/83700-83799/file_83753.pdf fjärde § står det:
Skattepliktiga fordon
4 § Trängselskatt betalas för bil som när skattskyldigheten inträder
enligt 9 §
1. är införd i vägtrafikregistret, eller
2. brukas med stöd av saluvagnslicens.

Så jag påpkeade för den jag talade med i Staden, att det vore bra om den informationen framgår på Eder hemsida. Nu tolkar man Eder text som att cyklar får betala avgift.

Amatörer!

 

[rikard]

Faller verkligen cykel under definitionen av fordon?

 

[thompa]

rikard skrev:
-------------------------------------------------------
> Faller verkligen cykel under definitionen av
> fordon?

Det gör det nog, vägmärket "Förbud för fordonstrafik" inkluderar ju cyklar

 

[bruse]

rikard skrev:
-------------------------------------------------------
> Faller verkligen cykel under definitionen av
> fordon?


11126169361088&${HTML}=SFST_DOK&${TRIPSHOW}=format=THW&${THWURLSAVE}=36]11126169361088]Rixlex

Fordon
En anordning på hjul, band, medar eller liknande som är inrättad huvudsakligen för färd på marken och inte löper på skenor. Fordon delas in i motordrivna fordon, släpfordon, efterfordon, sidvagnar, cyklar, hästfordon och övriga fordon.


En följdfråga rikard: om det inte är fordon, då är det antingen ett par skor eller leksak.

 

[rikard]

Verkar så, jag hittade denna:

 

[Tobe]

Jag tycker att mina cyklar är leksaker... =P

Inget arbetsredskap iaf eller vad det skulle kunna kallas.

 

[Rippa]

Ni kan vara lugna. Jag kan 100% GARANTERA att cyklar inte kommer bli avgiftsbelagda. :)

 

[rikard]

Rippa skrev:
-------------------------------------------------------
> Ni kan vara lugna. Jag kan 100% GARANTERA att
> cyklar inte kommer bli avgiftsbelagda. :)

Involverar denna garanti intagandet av skoöverdrag som föda?

 

[Rippa]

"Involverar denna garanti intagandet av skoöverdrag som föda?"

Jajjemensann!

 

[Daner]

Rippa, är du lika pålitlig som Billström?

 

[Per]

King Frolic skrev:
-------------------------------------------------------
> En cyklist som passerar en tull under
> rusningstrafik får nu räkna med att få betala 20
> kr i vardera rikningen

I vardera riktningen, klart det är ett aprilskämt, eller ska man som bilist betala även för att lämna Stockholm, givet att man velat åka dit och åkt dit något som inte är alldeles självklart.

När det gäller biltullar är jag f ö förvånad över att sossarna driver frågan. Det blir ju en klasslag. De som är täta, för vilka någon tusenlapp hit eller dit i månaden inte spelar någon roll, kommer att fortsätt att åka bil som om inget hänt medan underklassen får trängas på en urusel kollektivtrafik.

Per

 

[bruse]

Per skrev:
-------------------------------------------------------
> King Frolic skrev:
> --------------------------------------------------
> -----
> > En cyklist som passerar en tull under
> > rusningstrafik får nu räkna med att få betala
> 20
> > kr i vardera rikningen
>
> I vardera riktningen, klart det är ett aprilskämt,
> eller ska man som bilist betala även för att lämna
> Stockholm, givet att man velat åka dit och åkt dit
> något som inte är alldeles självklart.
>
> När det gäller biltullar är jag f ö förvånad över
> att sossarna driver frågan. Det blir ju en
> klasslag. De som är täta, för vilka någon
> tusenlapp hit eller dit i månaden inte spelar
> någon roll, kommer att fortsätt att åka bil som om
> inget hänt medan underklassen får trängas på en
> urusel kollektivtrafik.

Det gör de redan. Ingen i underklassen har råd med bil.

 

[lleberg]

Det fina med kråksången är ju att pengarna för denna trängselavgifts-satsning tas från samma budget som kollektivtrafiken. ^^

Men nä, cyklar är också människor!

 

[bruse]

lleberg skrev:
-------------------------------------------------------
> Det fina med kråksången är ju att pengarna för
> denna trängselavgifts-satsning tas från samma
> budget som kollektivtrafiken. ^^

Inte, det är staten som står för alla kostnader, inklusive bussinköpen, som uppstår i samband med trängselskatten.
Kollektivttrafiken står Stockholms Läns Landsting för.

 

[TBone]

bruse skrev:
-------------------------------------------------------
>> Inte, det är staten som står för alla kostnader,
> inklusive bussinköpen, som uppstår i samband med
> trängselskatten.

Ah, va bra. Då vidarefakturar man bara skatten till staten så slipper man betala den själv!

 

[Oskar]

Hur som helst gillar jag trängselavgifter!

 

[Per]

Oskar skrev:
-------------------------------------------------------
> Hur som helst gillar jag trängselavgifter!

Jag gillar inte klasslagar, men för all del vore de proportionella, inkomst och förmögenhetsrelaterade, så att en knös i en Bentely eller BMW X5 får lika starka incitament till att ge fan i att ta bilen som för en ensamstående mamma (som går plus minus noll o inte spar ett öre) att ta sin skrothög från slutet på åttiotalet för att hinna lämna ungen på dagis, så gärna för mig.

Per

 

[Ocke]

Skateboard skall räknas som fordon, medans inlines inte gör det, tydligen för att man "sitter ihop" med inlines och inte med cykel. Jag är dock inte helt 100% på det, men är vad jag fått höra när jag åkt skateboard.

 

[swerider]

[I mitt huvud] Rädslan för gäng i usa på 50-60talet...
På väg ut till hellas... ett 20tal happyiter på cykel med hjälmar och fräna solglasögon
närma sig biltullen på bakhjulet hotfullt morrande och pekar fingret åt biltull's tjänstemannen
och rullar vidare...
En liten utopi =)

 

[=David]

Jag gillar när politikerna lurar på oss mera skatter och skyller på miljön. Mest för att det finns så många nollor som köper allt.. Tänk hur mycket bättre vården skulle kunna bli om vi hade 80 % inkomstskatt tex.

 

[Daner]

Ocke skrev:
-------------------------------------------------------
> Skateboard skall räknas som fordon, medans inlines
> inte gör det, tydligen för att man "sitter ihop"
> med inlines och inte med cykel. Jag är dock inte
> helt 100% på det, men är vad jag fått höra när jag
> åkt skateboard.

Om detta stämmer så slutar cykeln att vara en fordon om man använder t ex SPD pedaler, eller hur?

 

[bruse]

Per skrev:
-------------------------------------------------------
> Oskar skrev:
> --------------------------------------------------
> -----
> > Hur som helst gillar jag trängselavgifter!
>
> Jag gillar inte klasslagar, men för all del vore
> de proportionella, inkomst och
> förmögenhetsrelaterade, så att en knös i en
> Bentely eller BMW X5 får lika starka incitament
> till att ge fan i att ta bilen som för en
> ensamstående mamma (som går plus minus noll o inte
> spar ett öre) att ta sin skrothög från slutet på
> åttiotalet för att hinna lämna ungen på dagis, så
> gärna för mig.

Då ska man väl betala efter hur man trängs? Den ensamstående mdoern tar upp lika mycket plats fysikt på vägen, licksom bullret i våra öron, lixom förstör luften i våra öron. Kanske tvärtom, hon med en skrothög förorenar å bullrar mer än en modern ny BMW. Altlså borde hon beskattas mer.

 

[bruse]

=David skrev:
-------------------------------------------------------
> Jag gillar när politikerna lurar på oss mera
> skatter och skyller på miljön. Mest för att det
> finns så många nollor som köper allt.. Tänk hur
> mycket bättre vården skulle kunna bli om vi hade
> 80 % inkomstskatt tex.

Kom med en lösning då, på hur vi kommer tillrätta med trängseln, föroreningarna å bullret.

 

[=David]

bruse skrev:
-------------------------------------------------------
> Kom med en lösning då, på hur vi kommer tillrätta
> med trängseln, föroreningarna å bullret.

Ordentliga genomfartsleder utanför stadskärnan, gratis parkeringsplatser utanför tullarna, bättre och billigare kollektivtrafik och en bilfri innerstad.


Men det här är ju inte något som drar in några pengar i stadskassan direkt trots att det är miljövänligare än trängselavgifter så det lär ju inte hända för det är ju pengarna och inte miljön som styr i den här frågan.

 

[bruse]

=David skrev:
-------------------------------------------------------
> bruse skrev:
> --------------------------------------------------
> -----
> > Kom med en lösning då, på hur vi kommer
> tillrätta
> > med trängseln, föroreningarna å bullret.
>
> Ordentliga genomfartsleder utanför stadskärnan,
> gratis parkeringsplatser utanför tullarna, bättre
> och billigare kollektivtrafik och en bilfri
> innerstad.
>
>
> Men det här är ju inte något som drar in några
> pengar i stadskassan direkt trots att det är
> miljövänligare än trängselavgifter så det lär ju
> inte hända för det är ju pengarna och inte miljön
> som styr i den här frågan.

Fler vägar genererar bara mer trafik. Det har andra städer redan upptäckt för 20 år sedan.
Å det upptäckte Stockholm nu iom Södra länken. Man har redan slagit i kapacitettaket.

 

[Oskar]

En tanke med trängselavgifter är att bättre sprida utnyttjandet av Stockholms vägnät över dygnets 24 timmar. Det är ju nämligen litet dålig ekonomi att bygga ett system där maxkapaciteten utnyttjas 1,5 timmar/dag.

Jag kan över huvud taget tycka att det är litet märkligt att majoriteten av befolkningen skall jobba under dygnets ljusa timmar, särskilt i ett land som Sverige där vintern är så förbaskat mörk. Dessa arbetstider är ju ett arv från det gamla bondesamhället då man var beroende av dagsljus för att kunna utföra sitt dagliga värv, men nu är det ju liksom 2005?

/Oskar, som arbetar hemifrån tre dagar i veckan och är på jobbet vid 10:00 de två dagar han inte jobbar hemifrån. Så det är kanske därför jag inte upprörs över trängselavgifterna... ;-)

 

[Lågflyga]

=David skrev:
-------------------------------------------------------
> bruse skrev:
> --------------------------------------------------
> -----
> > Kom med en lösning då, på hur vi kommer
> tillrätta
> > med trängseln, föroreningarna å bullret.
>
> Ordentliga genomfartsleder utanför stadskärnan,

Här svarade Bruse utmärkt. Mer väg = fler som väljer att ta bil. Flera städer i USA har redan visat hur illa det kan gå.

> gratis parkeringsplatser utanför tullarna,

Är vi överens om att gratis p-plats ger ett inkomstbortfall för staden? Varför skall bilen ha ytterligare subventioner?

> bättre och billigare kollektivtrafik

Jättebra, men var skall pengarna komma ifrån?

> och en bilfri innerstad.

Hurra, men det gör affärsinnehavarna rosenrasande!

> Men det här är ju inte något som drar in några
> pengar i stadskassan direkt trots att det är
> miljövänligare än trängselavgifter så det lär ju
> inte hända för det är ju pengarna och inte miljön
> som styr i den här frågan.

Precis. Man måste öka inflödet av pengar om det skall bli något mer till kollektivtrafiken, till exempel.

 

[bruse]

> Här svarade Bruse utmärkt. Mer väg = fler som
> väljer att ta bil. Flera städer i USA har redan
> visat hur illa det kan gå.


Det har ett namn åxå: Braess paradox!
Enkelt går den ut på att nya vägar ger längre köer.
http://www.infra.kth.se/~eliasson/publik/biltullar.html

 

[bruse]

Samma gäller inom bla sjukvården: när utbudet ökar, ökar även efterfrågan. Det är därför politikerna drar ned på sjukvården, så efterfrågan sjunker.
När jag var liten, fanns inte internet, å ingen frågade efter det. Nu när det finns, vill alla ha det. ;~)

 

[cerberos]

GAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAH

 

[lundatok]

Överladdning lille vän?

 

[Lågflyga]

Mycket bra länk, Bruse! Den satte fingret på en hel del saker som jag länge försökt förklara för folk.

 

[Per]

bruse skrev:
-------------------------------------------------------

> Då ska man väl betala efter hur man trängs?

Nej, efter hur man har det ekonomiskt, Jacob & Markus betalar en million per bilresa till innerstan, det ensamstående sjukvårdsbiträdet med ungar på dagis betalar 2 spänn.

Per